Juventus - Manchester United 1-2, commenti post partita

[Vacci Liscio 1.905]

20 minuti fa, Cassius Clay ha scritto:

Seguo la Juve da piu’ di 40 anni,sai quante volte ho pensato la stessa cosa?

Non ce la trombiamo mai sta sirena 

 

Ne abbiamo 2.

[Pavel magno 65 6.098]

4 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Si...ma esiste un limite fisiologico alle critiche.

non è pensabile di vincere continuamente sempre e d ovunque

 

altrimenti diventa paranoia...come  per i tifosi del Real...

 

vero

[RSsista 1.022]

13 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

Standing ovation per uno dei post più intelligenti che si potessero scrivere a riguardo.

 

Ieri partita fantastica per 80 minuti che potevamo e dovevamo portare sul 3 o 4 a zero. Concedere 10 minuti su 90 ad un avversario è nella normale logica delle cose. 

Poi il calcio è così, se sbagli molto puoi pagare e ci è andata male.

Mi aggiungo alla standing ovation.

 

Non capisco perché la grande maggioranza dei tifosi debba sempre trovare un capro espiatorio. Come se il calcio fosse una scienza esatta, per cui un certo effetto è riconducibile a una ben precisa causa. Il calcio non è così. La sua bellezza deriva anche dal fatto che spesso riserva sorprese, dovuta proprio alla casualità intrinseca di questo sport.

Ieri la partita si è persa per episodi, nulla più nulla meno. Essendo il risultato poco influente per il nostro futuro, bisognerebbe dare più importanza alla prestazione, che tutto sommato è stata molto buona.

[gobbodelsud 419]

16 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Partita perfetta per 80 minuti, purtroppo non siamo riusciti a chiuderla, loro hanno trovato i gol su due episodi, di cui uno estremamente fortunoso. Niente drammi, questi "schiaffi" di inizio stagione di solito ci fanno bene, credo e spero che anche stavolta impareremo qualcosa dalla partita di ieri.

Quante volte negli ultimi anni abbiamo detto "impareremo dagli errori"? Francamente iniziano ad essere troppe

[italiauno61 2.956]

2 ore fa, pinkelefant ha scritto:

sbagliammo un rigore o ricordo male?

Secondo Dale_Cooper, che ricorda molto meglio di me, SI SBAGLIAMMO pure un rigore...e come ti sbagli?

[Mattley 13]

Scusate ma io non vedo necessità di fare drammi otttanta minuti giocati alla grande , Sì è vero che potevamo fare 3 4 gol  e quella è una grossa pecca  ma detto ciò non ce la si può prendere con nessuno e Come avere due squadre in campo una domina al 100%  e l'altra squadra pur di non fargli fare gol quando un giocatore è solo davanti alla porta lo atterra e gli fa battere il rigore  Ecco se la squadra che sta dominando non segna il rigore è un errore  grave davanti alla porta. Non c'entra la squadra gli schemi o deliri vari.   Punto e basta non ce la si può prendere con nessuno né con l'allenatore né con i giocatori né con nessuno sono errori madornali fatti davanti alla porta  non c'entra niente il modulo  , sono semplicemente errori  sul l'ultimo tiro .

 

[SuperBlackWhite 3.696]

30 minuti fa, Ing68 ha scritto:

A me sembra non semplice ma semplicistico attribuire al pregiudizio le critiche ad Allegri che ieri sera sinceramente ci stanno tutte. E che il mister capisca che le partite non sono tutte uguali e che dopo tutto quello che ci hanno fatto nel 2006 quando giochiamo contro inter napoli e milan o contro mourinho come ieri sera non dobbiamo solo vincere..dobbiamo asfaltarli..sempre e comunque..come se fossero tante finali di coppa del mondo.

Ma sai che gliene frega ad Allegri di Mourinho? Giustamente aggiungo. Comunque se ci fosse stata più precisione sotto porta li avremmo anche asfaltati.

Sul discorso dei pregiudizi ho avuto già modo di spiegarmi, leggi meglio i miei commenti su questo argomento.

[Montero non fa prigionieri 4.680]

42 minuti fa, juventinovero2 ha scritto:

Sconfitta ininfluente, non capisco tutti questi drammi.

La qualificazione è certa al 100%..

Mentre il primo posto è certo al 99%. Dobbiamo battere il Valencia , e ci riusciremo, poiché li abbiamo già battuti in Spagna, figurati se non li battiamo in casa nostra.

Se dovessimo pareggiare, allora arriviamo secondi, ma è un ipotesi molto remota.
Qualificarci come seconda sarebbe un vero dramma, perché becchiamo un top club agli ottavi. Ma ripeto, non accadrà mai, quindi non fasciatevi la testa ...

Scusa, ma non significa niente questo. Avevamo battuto pure lo United fuori casa e stavamo vincendo bene, ma in 5 minuti possono cambiare tante cose in questa competizione.

[Vladimiro 2.170]

8 minuti fa, Fabri92RSsista ha scritto:

Mi aggiungo alla standing ovation.

 

Non capisco perché la grande maggioranza dei tifosi debba sempre trovare un capro espiatorio. Come se il calcio fosse una scienza esatta, per cui un certo effetto è riconducibile a una ben precisa causa. Il calcio non è così. La sua bellezza deriva anche dal fatto che spesso riserva sorprese, dovuta proprio alla casualità intrinseca di questo sport.

Ieri la partita si è persa per episodi, nulla più nulla meno. Essendo il risultato poco influente per il nostro futuro, bisognerebbe dare più importanza alla prestazione, che tutto sommato è stata molto buona.

È una caratteristica dell’uomo quella di cercare risposte semplici a problemi complessi e il capro espiatorio rassicurante  e semplicistico è quello che soddisfa soprattutto le menti più deboli, non parlo solo di calcio perché ne e’ piena la storia umana.

[Vladimiro 2.170]

2 minuti fa, Blackadder ha scritto:

 

è la mentalità ERRATA, in europa certi atteggiamenti da * si pagano... madrid o monaco non hanno insegnato niente nemmeno a voi a quanto vedo oltre che a questo allenatore che ha paura anche della sua ombra.

 

La mentalità errata è quella di dominare per 80 minuti l’avversario facendo VENTITRÉ tiri totali inclusi 2 pali, ma per favore! 

Concedere 10 minuti su 90 ad un avversario di un minimo di rango è

INEVITABILE a meno che non credi di giocare le partite da solo.

Il resto sono chiacchiere irrilevanti.

[Nomenonancorausato 1.645]

Mi aggiungo alla standing ovation.
 
Non capisco perché la grande maggioranza dei tifosi debba sempre trovare un capro espiatorio. Come se il calcio fosse una scienza esatta, per cui un certo effetto è riconducibile a una ben precisa causa. Il calcio non è così. La sua bellezza deriva anche dal fatto che spesso riserva sorprese, dovuta proprio alla casualità intrinseca di questo sport.
Ieri la partita si è persa per episodi, nulla più nulla meno. Essendo il risultato poco influente per il nostro futuro, bisognerebbe dare più importanza alla prestazione, che tutto sommato è stata molto buona.

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[lopio 1.377]

14 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

La mentalità errata è quella di dominare per 80 minuti l’avversario facendo VENTITRÉ tiri totali inclusi 2 pali, ma per favore! 

Concedere 10 minuti su 90 ad un avversario di un minimo di rango è

INEVITABILE a meno che non credi di giocare le partite da solo.

Il resto sono chiacchiere irrilevanti.

Il problema della partita sono i piedi quadrati di Cuadrado e pjanic

[Juventofila69 1.477]

12 minuti fa, lopio ha scritto:

Il problema della partita sono i piedi quadrati di Cuadrado e pjanic

Io credo che pure Szczesny non è proprio esente da colpe sul primo gol. 

[gianmarco86 8.542]

39 minuti fa, gobbodelsud ha scritto:

Quante volte negli ultimi anni abbiamo detto "impareremo dagli errori"? Francamente iniziano ad essere troppe

Spesso se guardiamo ai nostri inizi di stagione e come poi abbiamo proseguito.

[I-Chewbacca-I 6.389]

La prima vera svolta della stagione

[ZioBosch 2.049]

Non capite che il problema non è la partita persa, che può capitare? Il problema è l'atteggiamento rinunciatario degli ultimi 10-15 minuti, atteggiamento voluto da Allegri, perché lui ha messo la difesa a 3 facendo abbassare il baricentro. Si può perdere, ma ci sono modi e modi, Allegri non capisce e quindi a fine stagione grazie di tutto e arrivederci.

[the killing hand 1.190]

5 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Se non avessi scritto sciocchezze sul fatto che difendo a prescindere (per me è un'offesa grave perché è come se mi dicessi "sei una cre.tina che non sa analizzare i fatti") avrei parlato con te fino a domani.

 

Se consideri l'ingresso di Barzagli causa della sconfitta percorri la strada facile che spesso porta all'errore.

Quando si analizza un evento bisogna ricercare la causa primaria, quella profonda, quella vera. 

Io sono abituata a muovermi in questo modo, a prescindere dall'argomento.

 

Allegri non ha volontariamente abbassato il baricentro come qui dentro amano ripetere.

Ha semplicemente effettuato un cambio dovuto per quanto concerne Khedira-Matuidi al fatto che il tedesco non è in grado ancora di reggere 90 minuti mentre per quanto riguarda De Sciglio-Barzagli semplicemente al fatto di avere maggiore solidità e esperienza.

Allegri non ha la sfera di cristallo. Non può prevedere che saranno concessi due calci di punizione assurdi.

Ma in ogni caso credere che siano i stati i cambi a farti perdere fa quasi tenerezza perché significa fermarsi alla superficie delle cose.

La causa vera sta nel fatto che con squadre alla MU (che puntano su situazioni da calcio piazzato e giocano un calcio speculativo) o sei perfetto in fase di difesa/gestione oppure devi segnare più di un gol. Non se ne esce: questo è.

 

Poi voi fate come volete.

Fa tenerezza anche pensare che hai perso per 2 calci di punizione...per te il capro espiatorio è Matuidi.... ognuno ha i suoi. Il problema è  che per te Allegri in 4 anni e mezzo non ha sbagliato mezza mossa. Convinciti che sbaglia lui come sbagliano i giocatori.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, the killing hand ha scritto:

Fa tenerezza anche pensare che hai perso per 2 calci di punizione...per te il capro espiatorio è Matuidi.... ognuno ha i suoi. Il problema è  che per te Allegri in 4 anni e mezzo non ha sbagliato mezza mossa. Convinciti che sbaglia lui come sbagliano i giocatori.

Matuidi non è un capro espiatorio.

Ha fatto un errore. E basta.

Non l'ho insultato. Non l'ho definito una capra, un incapace, un miracolato, un mediocre ecc...

L'errore di Matuidi è un fatto oggettivo ed incontestabile, i discorsi su Allegri sono farneticazioni e conclusioni forzate.

 

Allegri ha sbagliato in varie occasioni (Tottenham in casa, Lazio in casa, Crotone fuori casa...i primi esempi che mi vengono in mente).

Ma di certo non ieri.

E non sono io a dirlo ma i fatti.

[caccia78 1.236]

1 ora fa, Vladimiro ha scritto:

La mentalità errata è quella di dominare per 80 minuti l’avversario facendo VENTITRÉ tiri totali inclusi 2 pali, ma per favore! 

Concedere 10 minuti su 90 ad un avversario di un minimo di rango è

INEVITABILE a meno che non credi di giocare le partite da solo.

Il resto sono chiacchiere irrilevanti.

Ok ma se in 10 minuti gli regali e dico REGALI, 2 gol...serve un * fare 80 minuti di calcio champagne 

[John camp 134]

12 ore fa, Iscrittodal2008 ha scritto:

giustissimo dire che abbiamo sbagliato troppi goals ma credo sia anche giusto sottolineare che difendendo il risultato e abbassando il baricentro e ritirandoci in difesa l'abbiamo preso nel chiuo alla grande e succede spesso in coppa.....allora io mi chiedo:perche' ci abbassiamo cosi tanto e rinunciamo a giocare?sono ordini dell'allenatore oppure sono i ragazzi che si hahano sotto?

in entrambi i casi e' sbagliato e bisogna eliminare questo enorme difetto perche' ieri sera abbiamo perso(ingiustamente ma abbiamo perso) da una squadra nettamente inferiore solo per colpa nostra,allenatore e giocatori e questa storia va avanti da troppo tempo:inutile prendere CR7 se continuiamo cosi

sta ceppa di coppa non la vinciamo mai

 

D'accordissimo con te che soprattutto in Europa è importante la mentalità e l'atteggiamento ma sinceramente ieri sera non mi è sembrato che la squadra sia arretrata in modo particolare o perlomeno di più di altre volte....ma come è successo altre volte è pericoloso portare alla fine partite dominate con il minimo vantaggio... ( vedi anche con Cagliari ed altre partite )...spero che almeno sia servito da lezione x altre partite...magari in fasi di competizione più decisive...

[Sela69 115]

Direi che è un po' la costante di questo periodo sprecare e poi pagarla , ma non dovrebbe preoccupare visto che  di occasioni ne creiamo a iosa e abbiamo CR7.

 

Anche Szczesny purtroppo.

[the killing hand 1.190]

16 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Matuidi non è un capro espiatorio.

Ha fatto un errore. E basta.

Non l'ho insultato. Non l'ho definito una capra, un incapace, un miracolato, un mediocre ecc...

L'errore di Matuidi è un fatto oggettivo ed incontestabile, i discorsi su Allegri sono farneticazioni e conclusioni forzate.

 

Allegri ha sbagliato in varie occasioni (Tottenham in casa, Lazio in casa, Crotone fuori casa...i primi esempi che mi vengono in mente).

Ma di certo non ieri.

E non sono io a dirlo ma i fatti.

L’errore di Matuidi non è un fatto oggettivo. È un fallo, ingenuo magari, ma un episodio...se Mata avesse centrato la barriera nessuno se lo sarebbe filato. Il cambio di atteggiamento tattico dovuto alle sostituzioni ( perchè l’atteggiamento tattico lo cambi cambiando i giocatori ) è farina dell’allenatore. Come dici tu era prevedibile che il MU facesse dieci minuti di forcing, l’ingresso di Barzagli ha facilitato questo atteggiamento. Con De Sciglio ( tra l’altro ieri alla sua miglior prestazione con noi, di gran lunga ) su quella fascia non avevi sofferto per niente. Io non ho insultato Allegri, secondo me ha sbagliato come hanno sbagliato altri, Cuadrado, Scesny Matuidi...non hanno sbagliato solo gli altri Se dire che ha sbagliato per te è insultare allora chiudiamo il forum. 

Per inciso, io sono contento della partita di ieri sera, la squadra mi è piaciuta veramente tanto. 

[Max brady 83]

Ieri un punticino regalino era nell aria,dopo è diventato regalone con fiocco... .ci dovevamo far perdonare l affaire Pogba,grazie anche ai loro soldini che si è costruito questo squadrone,una mano agli amici non si nega mai.Nel calcio esistono queste situazioni da sempre,non parlo di combine ma di rapporti societari.La sconfitta di ieri vale zero se non per fini statistici.

 

[Olof Mellberg 5.210]

La cosa più fastidiosa è che insieme alla vittoria gli abbiamo regalato anche il passaggio agli ottavi...

Potevamo cacciare in el mou e invece...POLLI

[moon knight 861]

Quoto

Caro Max, il braccino non serve più

Il tema ha cominciato a far discutere molto prima del fischio finale: si tratta del cambio De Sciglio-Barzagli.

La logica della sostituzione l’abbiamo capita tutti. Mourinho ha appena buttato nella mischia Fellaini (78′), con l’unico compito di piazzarsi in area di rigore e calamitare tutte le palle alte. Allegri si spaventa per una spizzata vinta dal belga contro Bonucci, che porta al tiro Rashford, e nemmeno 4 minuti dopo gli piazza Barzagli a uomo. Vale la pena qui menzionare il fatto che fra il tiro di Rashford e il cambio di Allegri la palla la tiene SOLO la Juventus, eludendo il pressing con facilità e arrivando persino al tiro in area di rigore con Ronaldo (contrato da Smalling).

L’inserimento di Barzagli nei finali di partita è una sorta di marchio di fabbrica della Juve di Allegri, almeno dal 2016 in poi. L’obiettivo della mossa, spesso accompagnata dal cambio di modulo con passaggio alla difesa a 5, è molto chiaro: proteggere l’area di rigore, neutralizzare ogni velleità di assedio in una fase della partita in cui l’avversario spesso ricorre al lancio lungo come scorciatoia per creare pericoli nel minor tempo possibile.

 

Spesso però Barzagli è stato inserito al posto di un uomo offensivo, di solito una punta o una mezzala. Ieri Allegri ha scelto di togliere De Sciglio, che fino a quel momento aveva giocato una buona partita su Martial. L’effetto immediato di questo passaggio al 532 è stato di regalare la nostra fascia destra al Manchester United.

Proprio Martial, l’uomo più in forma fra i nostri avversari e l’unico a dare qualche segno di vita prima del cambio di Allegri, si è reso subito pericoloso con una serpentina verso il fondo da cui è scaturito un cross respinto in qualche modo da Szczesny, e sul riciclo del pallone successivo con una combinazione palla a terra con Fellaini da cui è nato il fallo di Matuidi su Pogba.

Nell’occasione sia Cuadrado che Bentancur sono preoccupati solo dal rientro sul destro e concedono troppo facilmente il fondo. Barzagli è impegnato a marcare in area di rigore e non può intervenire.

Di fatto quindi la Juve ha lasciato Martial contro Cuadrado, coadiuvato solo dai raddoppi laterali di uno stremato Bentancur, senza peraltro trarre un vero vantaggio nella protezione dell’area di rigore, perché Barzagli non riesce a impedire la sponda di Fellaini nell’azione successiva.

Il cambio assume poi contorni tragicomici quando il povero Barzagli, spostato nel poco congeniale ruolo di quarto basso di difesa, commette un errore tecnico non da lui che trasforma un potenziale possesso bianconero nella punizione letale per lo United.

Al di là degli aspetti tattici, comunque, è da sottolineare anche il messaggio negativo dato a una squadra che stava fin lì dominando, anche dopo i cambi di Mourinho. Lo United cercava “solo” delle situazioni, noi li stavamo tenendo a bada con la circolazione del pallone. E con i contropiedisti Cuadrado e Ronaldo avremmo potuto aspettare pazientemente per ammazzare la partita nel finale, come abbiamo fatto già altre volte questa stagione.

 

Mettendo un centrale in più invece ce li siamo portati dentro l’area, cioè l’unico terreno dove potevano essere pericolosi, senza nemmeno riuscire a proteggerla come speravamo. Max, la squadra di quest’anno ha ancora dei difetti da limare, ma il braccino non è fra questi: non fartelo venire tu!

https://www.juventibus.com/max-braccino-non-serve-piu/