Football Leaks: Sergio Ramos prese un farmaco proibito prima della finale Real Madrid Juventus. Ma la Uefa archiviò

[Abejita 3.097]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Tra l'altro per quanto ne sai potrei aver studiato farmacia o chimica...

No guarda, una delle poche certezze di questa storia è che tu hai livello di preparazione wikipedia in materia

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

4 minuti fa, Abejita ha scritto:

No guarda, una delle poche certezze di questa storia è che tu hai livello di preparazione wikipedia in materia

 

Ma va?!?

Sei un genio!

Infatti quella era una battuta e ho chiaramente detto di aver letto qualcosa per cercare di capire...

Siete voi a fare congetture senza nemmeno conoscere il nome del farmaco contenente desametasone assunto da Ramos.

Informazione chiave che ovviamente non conosceremo mai.

Preferisco la linearità di pensiero ai complottismi diabolici perciò credo all'errore.

4 minuti fa, Abejita ha scritto:

No guarda, una delle poche certezze di questa storia è che tu hai livello di preparazione wikipedia in materia

 

Ma va?!?

Sei un genio!

Infatti quella era una battuta e ho chiaramente detto di aver letto qualcosa per cercare di capire...

Siete voi a fare congetture senza nemmeno conoscere il nome del farmaco contenente desametasone assunto da Ramos.

Informazione chiave che ovviamente non conosceremo mai.

Preferisco la linearità di pensiero ai complottismi diabolici perciò credo all'errore.

[Er Mercenario 395]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma va?!?

Sei un genio!

Infatti quella era una battuta e ho chiaramente detto di aver letto qualcosa per cercare di capire...

Siete voi a fare congetture senza nemmeno conoscere il nome del farmaco contenente desametasone assunto da Ramos.

Informazione chiave che ovviamente non conosceremo mai.

Preferisco la linearità di pensiero ai complottismi diabolici perciò credo all'errore.

un consiglio, se generalizzi e la metti su una lotta di classe, tra me,noi e voi ti troverai sempre male. cmq mi sto leggendo la fonte in inglese e scrivo quello che ho capito.

[teioh 2.708]

Non me ne può fregare di meno se abbiamo perso potevamo anche avere vinto ma l'impunita di cui gode il Real è insoppprtabile.
E quelli che decidono di farsi controllare dai loro stessi medici è per me pure più grave del caso Ramos.
Vien da ridere ma ci sarebbe di che piangere.

[baggio18 28.556]

4 ore fa, Aut Aut ha scritto:

Exor sta dietro alla Juve, ma chi sta dietro al Real?

Chi ha un interesse così forte da dover truccare il pallone d'oro o dei test antidoping?

Attenzione, io la risposta non la so, dico solo che il paragone Real - Exor non è corretto perché andrebbe fatto fra Exor e qualsiasi altra superpotenza che sostiene il Real.

Non stanno * e camicia con la IPIC (il top del petrolio made in Arabia)? 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

4 minuti fa, Er Mercenario ha scritto:

un consiglio, se generalizzi e la metti su una lotta di classe, tra me,noi e voi ti troverai sempre male. cmq mi sto leggendo la fonte in inglese e scrivo quello che ho capito.

Non lo prescrive il medico che ad ogni inizio di post devi lanciarmi frecciatine o emettere giudizi. Qui si parla di un tema, non di me.

Rispondi nel merito.

Qual è quindi il nome del farmaco? Si conosce questo dato?

[actarus7 8.952]

Non vedo nulla di particolarmente grave, evidente che le 2 sostanze sono state considerate analoghe dai medici antidoping, si trattava solo di specificare il farmaco somministrato.

 

Però l Uefa doveva comunque comunicare e spiegare la cosa. E una sanzione, magari leggera, ci stava.

Difficile non rilevare un atteggiamento, almeno in parte, pavido e servile.

[teioh 2.708]

Non vedo nulla di particolarmente grave, evidente che le 2 sostanze sono state considerate analoghe dai medici antidoping, si trattava solo di specificare il farmaco somministrato.
 
Però l Uefa doveva comunque comunicare e spiegare la cosa. E una sanzione, magari leggera, ci stava.
Difficile non rilevare un atteggiamento, almeno in parte, pavido e servile.

Sul fatto che qualche mese prima i controlli antidoping li avrebbero fatti i medici del Real e all'accusa rispondono "i medici dell'antidoping sono poco professionali" con la Uefa che batte i tacchi e dice "comandi" archiviando quello non è grave? Per me è peggio del farmaco di Ramos.

[Er Mercenario 395]

22 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non lo prescrive il medico che ad ogni inizio di post devi lanciarmi frecciatine o emettere giudizi. Qui si parla di un tema, non di me.

Rispondi nel merito.

Qual è quindi il nome del farmaco? Si conosce questo dato?

la traduzione in italiano è fatta con i piedi e le fonti che ho trovato in inglese scritte peggio, quindi rimarremo con il dubbio.

 

si confonde il principio attivo DESAMETASONE con il nome commerciale di un farmaco con quel principio attivo CELESTONE CRONODOSE (stessa identica molecola cortisonica, non simile, identica), la nostra differenza fra generico paracetamolo e tachipirina: se scrivi tahcipirina sai che è da 500 o da 1000mg se scrivi paracetamolo lo trovi da 200mg fino a 1500mg.

 

quindi io ho capito che il dottore ha scritto il nome di questo celestone cronodose: la parola cronodose suggerisce che si assuma a determinati orari  ma potrebbe essere una trovata commerciale, ma abbia dato un generico di DESAMETASONE con dosaggi diversi o un desametasone con un altro nome commerciale dipo decadron o pinco pallo con dosaggi diversi e loro lo abbiano visto dalle analisi. a logica essendo le molecole IDENTICHE  l' incongruenza trovate nel sangue NON puà essere sulla natura della molecola ma SOLO sulla quantità, quindi ne hanno trovato troppo non compatibile con il celestone cronodose 1mg ma compatibile con un altro farmaco che magari si prende a botte di 5mg.

 

detto questo può benissimo esserci una legge che obbliga di riportare il nome essatto semplicemente perchè cambiano i dosaggi e si rileva qualcosa di diverso in concentrazioni nel sangue, da questo passare a dire che si è dopato ce ne corre, magari ne ha prese due pasticche invece di una chi lo sa, ma a me poi fottesega di ramos che si prende il cortisone, son sicuro che ne hanno trovato troppo che poi non cambi una mazza ci sta tutto come no, se non cabbia niente ci sta che abbiano soprasseduto. mi merito una reputazione per aver lavorato per te.

 

 

[actarus7 8.952]

4 minuti fa, teioh ha scritto:

9 minuti fa, actarus7 ha scritto:

Non vedo nulla di particolarmente grave, evidente che le 2 sostanze sono state considerate analoghe dai medici antidoping, si trattava solo di specificare il farmaco somministrato.
 
Però l Uefa doveva comunque comunicare e spiegare la cosa. E una sanzione, magari leggera, ci stava.
Difficile non rilevare un atteggiamento, almeno in parte, pavido e servile.

Sul fatto che qualche mese prima i controlli antidoping li avrebbero fatti i medici del Real e all'accusa rispondono "i medici dell'antidoping sono poco professionali" con la Uefa che batte i tacchi e dice "comandi" archiviando quello non è grave? Per me è peggio del farmaco di Ramos.

Se è vero, è sicuramente molto più grave.

[Adebisi 638]

Fanno quello che vogliono dai tempi di Franco, mica è una novità.

[Iscrittodal2008 1.750]

12 ore fa, Siomo92 ha scritto:

abbiamo perso clamorosamente per 4 a 1, evitiamo di fare i neoborbonici e attaccarci a ste cose anche se Ramos fosse stato dopato gli altri 10 no e ce ne hanno rifilati 4. taciamo su quella finale e andiamo oltre

considerazioni giuste le tue pero' perche' l'uefa ha taciuto il fatto?

trattasi del mafiamadrid che e' intoccabile e questa'anche se apparentemente ininfluente ne e' la conferma:immaginate se fosse successo a chiellini il caos che ne sarebbe derivato,mentre in questo caso silenzio tombale

[Aledello72 1.073]

11 ore fa, Minor threat ha scritto:

Sulle vittorie spagnole negli ultimi 10 / 15 anni ci sarebbe molto da indagare... questo indipendentemente dalla nostra finale. 

Operazione Puerto ,,,,,caso Fuentes  dove sulla carte appare anche il Milan,,,,,,ecc ecc e poi saremo noi i dopati,,,,

Comunque Il Real era piu forte di noi,,,,ad un certo punto noi avevamo la lingua di fuori e loro no,,,e qui al limite che devono capire se era per un aiuto da parte dei farnaci

Sul piano tenicno nulla da dire,,,,idem il Barcellona,,,non avevano bisogno di doparsi con quel gioco per anni erano i piu forti comunque

Sappiamo pero' che c'e' stato un momento dove la spagna  vinceva in tutte le discipline e qualche dubbio viene,,,se poi a dirlo erano gli atleti stessi,,,se molti anche dell italia andavano la,,,,,qualcosa di miracolo probabilmente c'era, Odio la politica del sospetto ma che un dottore si prende la responsablita' e tutto viene messo a tacere non alimenta certo trasparenza,

Maradona non aveva bisogno della coca per giocare meglio Messi non aveva bisogno di nulla per essere il migliore idem altri,,,pero' se anno abusato e ce ne e' traccia e' giusto che si sappia e vengano puniti,,,ma sappiamo gia' che non succedera' niente altrimenti tutto quello che ha vinto la spgna negli ultimi dieci anni andrebbe recovato per stessa ammmissione di alcuni dottori volponi e non solo Spagna qui si parla a livello mondiale,,,,il   dopign e' piu avanti della legge e girano miliardi,,,se parli rischi di non veder  il tramonto,,,,

[Iscrittodal2008 1.750]

sinceramente personalmente all'errore di comunicazione del farmaco usato credo poco 

[calma&gesso 850]

5 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma sono farmaci analoghi.

È questo il punto.

 

Sulla parte normativa.

Le normative sono costituite da forma e sostanza. Entrambe vanno rispettate altrimenti tutti fanno ciò che vogliono.

Sulla medica.

Se tu prendi un farmaco generico equivalente  al posto di quello ordinato dal medico il principio attivo è lo stesso ma la quantità effettiva (leggi efficacia) è minore. Questo me lo han confermato centinaia di medici sul campo.

Da qui a sapere cosa sia successo e perché ce ne vuole.

[LadyJay 8.671]

7 ore fa, Abejita ha scritto:

Io sto parlando della sostanza per cui è stato trovato positivo, evidentemente in un farmaco c'era (in quello effettivametne preso) nell'altro no (quello dichiarato) quindi tutto sto sbandierare che sono identici che è la stessa cosa bla bla evidentemente totalmente identici non sono. 
 

Non hai capito ugualmente. Non è che in un farmaco la sostanza c'era e nell'altra no. I farmaci sono entrambi dopanti, entrambi contengono sostanza dopante. Il problema è che hanno comunicato il farmaco sbagliato. Se avessero comunicato il farmaco giusto, il Desametasone anch'esso dopante come ho detto, non ci sarebbe stato alcun problema.

Per spiegartelo in un'altra maniera: se Ramos avesse assunto il Celestone (l'altro farmaco effettivamente dichiarato) ma il Real non l'avesse comunicato, sarebbe stato ugualmente trovato positivo all'antidoping.

 

Poi, come ho già detto, per me il medico (e forse la società con lui) doveva in qualche modo pagare, perché non è un errore accettabile da un medico e da una squadra di professionisti. Anche solo con una multa...

 

[badboy 8.182]

Non posso e non voglio entrare nel campo farmaceutico, ma cerco una mia coerenza personale, e quindi attenderei se fosse un mio giocatore e lo stesso faccio per quelli di altre squadre.

[Aut Aut 4.485]

5 ore fa, baggio18 ha scritto:

Non stanno * e camicia con la IPIC (il top del petrolio made in Arabia)? 

Non lo so, possibile.

A me questi giochini politici interessano poco: io mi limito a constatare i fatti, cioè che possono comparsi il Pallone d'oro a loro piacimento o che possono avere giocatori positivi all'antidoping senza conseguenze.

Poi i motivi... Se li sapessi, li andrei a denunciare immediatamente.

[aemme 1.943]

fosse stato al contrario?  la Juve vinceva la CL e trovavano anche il secondo portiere che aveva giocato soltanto 5 minuti nei supplementari.....

 

????? 

[Johnnyboy 68]

14 hours ago, LadyJay said:

 

 

Ma cosa c'entra il risultato?

La notizia è che Ramos, giocatore del Real Madrid, è risultato positivo all'antidoping e l'Uefa ha archiviato. Che sia successo in una partita con la Juventus è secondario.

Esatto. Chi sbaglia deve pagare. E communque, Ramos uomo di *

[mauri8000 2.873]

Molto strano che in uno sport in cui la prestazione fisica è fondamentale non venga mai fuori nessun caso di doping. Molto, molto, molto, molto strano.

[re david 12.034]

Ad un anno di distanza non mi fa ne caldo ne freddo, nemmeno se ci dessero la coppa a tavolino. Poteva essere alterato Sergio Ramos, non  tutto il Real, e noi il 2 tempo nemmeno lo disputammo. Certo che così si evidenzia ancor di più un legame tra Uefa e Real forte. Però  dire queste cose mi fa sentire napoletano o interista. 

[djgiorgio91 6.492]

Non vedo dove stia la notizia... 

[vivamoggi53 1.005]

Che il Real Madrid sia una potenza anche fuori dal campo (è quel che dicono anche di noi in patria, guarda un po'...) è risaputo. Ma che la forza di una squadra possa dipendere dalla somministrazione di cortisonici fa francamente ridere, almeno quanto fanno ridere le accuse di doping a suo tempo mosse da Guariniello nei nostri confronti. Ricordo che anche per la nazionale campione del mondo 1982 si parlò di doping per l'uso di L-Carnitina, sostanza assolutamente innocua usata per facilitare il recupero muscolare, esattamente come la Fosfocreatina individuata da Guariniello come sostanza dopante. Ogni tanto qualcuno apre la bocca per dare aria ai denti senza neanche sapere di che sta parlando.

[LadyJay 8.671]

Continuare a fare riferimenti al risultato o all'andamento della partita di quella finale, lo trovo del tutto fuori luogo. È una questione che non c'entra niente con l'argomento del topic. Così come trovo altresì ridicolo parlare di cose tipo "coppa a tavolino", "revoca della CL al Real" o cose similari.

La questione qui è capire se ma soprattutto quanto peso politico può avere il Real.

Se la stessa identica cosa fosse successa ad un'altra squadra, le conseguenze sarebbero veramente state le medesime?

Che sia chiaro, io non sto dicendo che Ramos meritava una squalifica (l'errore non è certo stato suo), ma il medico ha comunque commesso un errore, secondo me inaccettabile per un professionista che lavora per una squadra così importante. Io penso che per lo meno una multa a lui ed eventualmente al Real sarebbe stato il minimo da subire....