Qual è secondo voi il giocatore più forte (come valori assoluti) che ha indossato la nostra maglia?

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

14 minuti fa, Marcello52 ha scritto:

Beh anche Del Piero, che tu non citi, entra a pieno titolo nella classifica.  Sono d´accordo con te su Paolo Rossi. Per me é uno dei centravanti piú forti di tutti i tempi (ricordo che lo "scoprii" quando giocava nel Lanerossi Vicenza e mi conquistó subito). Anche su Charles (idolo della mia infanzia assieme a Sivori) sono d´accordo.

Boniperti (cosí come Orsi) non so proprio dire. Mai visti giocare. A fidarsi di chi l´ha visti, peró, se non nei top ten, almeno tra i primi 20 della storia bianconera ci sono. 

Neanche Gerd Muller era un fuoriclasse cristallino. Ti sentiresti di escluderlo dalla lista dei migliori centravanti di sempre? 

Ciao

 

Grazie per la bella risposta… 

 

Su Orsi: non c'è bisogno di averlo visto… 

 

Basta leggere gli storici ed il suo palmares.

 

Per gli storici più fini e conoscitori della materia, <<Orsi è la più grande ala sinistra - ma era ambidestro e forte egualmente sulla destra - della prima metà del secolo scorso. Forse, nel ruolo, solo l'immenso Garrincha sta davanti a lui>>. 

 

Non solo, il palmares di Orsi con le Nazionali è superiore a quello di Messi, Maradona e Ronaldo messi insieme: 1 Coppa del Mondo (Italia '34, e nella TOP 11 della Fifa di quel Mondiale); 1 Coppa del Sudamerica; 2 Coppe Internazionali (con l'Italia: una sorta di europeo ante-lietteram); 1 Argento Olimpico (Olimpiadi del '28, che gli uruguagi considerano alla stregua di un Campionato del Mondo: in quel torneo, Orsi fu eletto "miglior giocatore", soprannominato "La Stella di Amsterdam").

 

Tutto questo certifica la sua grandezza assoluta e l'essere stato un calciatore epocale (curiosamente, essendo stato un oriundo, in Argentina tendono a dimenticarlo perché considerato traditore della patria, in Italia non lo mettono mai in una Nazionale All Time, perché gli oriundi, in questi giochi di idee, vengono scartati…)

 

Un altra stella epocale è Luisito Monti: ruolo diverso, oggi sarebbe una specie di centrale che fa, anche, il regista arretrato: lui è l'unico giocatore che abbia disputato due finali mondiali con due nazionali diverse: 1930 con l'Argentina, 1934 con l'Italia.. Roba da film…

 

E poi, ai nomi che ho scritto, si potrebbe anche ricordare la grandezza di J. Hansen o quella di Causio: naturalmente, per l'ennesima volta, mi pare doveroso ricordare il mio giocatore preferito, il divino Laudrup che, in una classifica di valori assoluti, non dovrebbe mai mancare… (e, che per me, è tra i primi 10 di sempre che abbiano militato nella Juve, come valori assoluti: lo ha detto anche Cabrini, non proprio uno qualsiasi, <<il compagno di squadra più forte che abbia mai avuto è stato Michael Laudrup>>). 

 

 

[IlMastino1965 53]

penso che Platini, Zidane e Del Piero siano avanti a CR7 anche come valore assoluto, pensiero personale sia chiaro, stiamo parlando di uno dei calciatori piu forti di sempre( Michel) e di altri due che hanno vinto anche la coppa del Mondo...però Ronaldo gioca ancora 😄

[seven1984 1.018]

1 ora fa, amolachampionsleague ha scritto:

il ruolo del portiere è una categoria a parte, per questo non lo si nomina

Non capisco la motivazione per cui debba essere una categoria a parte.

Si parla di calciatore più forte in "valori assoluti", nessuna menzione al ruolo di movimento.

Il portiere lo è alla pari degli altri.

 

[tristano 5.907]

18 minuti fa, IlMastino1965 ha scritto:

penso che Platini, Zidane e Del Piero siano avanti a CR7 anche come valore assoluto, pensiero personale sia chiaro, stiamo parlando di uno dei calciatori piu forti di sempre( Michel) e di altri due che hanno vinto anche la coppa del Mondo...però Ronaldo gioca ancora 😄

Ronaldo è arrivato alla Juve all'età in cui Michel ha smesso.  Ciò deve far pensare a come è cambiato il calcio

[Enzo15 651]

42 minuti fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Su Orsi: non c'è bisogno di averlo visto… 

 

Basta leggere gli storici ed il suo palmares.

 

Per gli storici più fini e conoscitori della materia, <<Orsi è la più grande ala sinistra - ma era ambidestro e forte egualmente sulla destra - della prima metà del secolo scorso. Forse, nel ruolo, solo l'immenso Garrincha sta davanti a lui>>. 

 

Non solo, il palmares di Orsi con le Nazionali è superiore a quello di Messi, Maradona e Ronaldo messi insieme: 1 Coppa del Mondo (Italia '34, e nella TOP 11 della Fifa di quel Mondiale); 1 Coppa del Sudamerica; 2 Coppe Internazionali (con l'Italia: una sorta di europeo ante-lietteram); 1 Argento Olimpico (Olimpiadi del '28, che gli uruguagi considerano alla stregua di un Campionato del Mondo: in quel torneo, Orsi fu eletto "miglior giocatore", soprannominato "La Stella di Amsterdam").

 

Tutto questo certifica la sua grandezza assoluta e l'essere stato un calciatore epocale (curiosamente, essendo stato un oriundo, in Argentina tendono a dimenticarlo perché considerato traditore della patria, in Italia non lo mettono mai in una Nazionale All Time, perché gli oriundi, in questi giochi di idee, vengono scartati…)

Raimundo Orsi forse è stato il più grande giocatore al mondo nel periodo ante guerra.. io lo ricordo molto anziano in alcune interviste di metà anni ‘80 e quando morì, mi sembra fosse tornato a vivere in Argentina, la gazzetta dello sport (quando ancora si poteva leggere e non era il giornale antijuventino che conosciamo oggi.. ) gli dedicò in suo omaggio il titolo in prima pagina ed un ampio servizio all’interno..

[amolachampionsleague 4.873]

1 ora fa, Marcello52 ha scritto:

Beh anche Del Piero, che tu non citi, entra a pieno titolo nella classifica.  Sono d´accordo con te su Paolo Rossi. Per me é uno dei centravanti piú forti di tutti i tempi (ricordo che lo "scoprii" quando giocava nel Lanerossi Vicenza e mi conquistó subito). Anche su Charles (idolo della mia infanzia assieme a Sivori) sono d´accordo.

Boniperti (cosí come Orsi) non so proprio dire. Mai visti giocare. A fidarsi di chi l´ha visti, peró, se non nei top ten, almeno tra i primi 20 della storia bianconera ci sono. 

Neanche Gerd Muller era un fuoriclasse cristallino. Ti sentiresti di escluderlo dalla lista dei migliori centravanti di sempre? 

Ovviamente no, però in una classifica assoluta all time non lo metto mai nel gotha ristretto dei più forti di sempre

[amolachampionsleague 4.873]

1 ora fa, Enzo15 ha scritto:

Primo pallone d’oro nella storia della Juventus (quando in giro circolavano calibri di nome Di Stefano, Puskas, Gento, Eusebio, Kocsis, Czibor, Masopust, ecc.) primo in assoluto con un suo gol ad aver espugnato il Santiago Bernabeu (quello del “grande Real” x intenderci), 135 gol segnati su poco più di 200 presenze ed altrettanti fatti fare a John Charles con cui faceva coppia fissa in campo, eppoi 3 scudetti e 3 coppe Italia vinte che tanto schifo non fanno.. io ci andrei piano ad accostare il nome di Padoin al suo (e lo dico con tutto il rispetto che ho verso Padoin). Anche Roberto Baggio se x questo ha vinto poco rispetto alla sua classe (x non parlare di Totti poi...) xò nessuno mette in dubbio che sia stato uno dei più forti, se non il più forte calciatore italiano...

Nel pezzo su padoin mi sembrava di aver scritto chiaramente.

neuno discute che sivori sia stato sublime, però a livello mondiale si è visto poco

[Enzo15 651]

19 minuti fa, amolachampionsleague ha scritto:

Nel pezzo su padoin mi sembrava di aver scritto chiaramente.

neuno discute che sivori sia stato sublime, però a livello mondiale si è visto poco

sì, vabbè...

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

1 ora fa, Enzo15 ha scritto:

Raimundo Orsi forse è stato il più grande giocatore al mondo nel periodo ante guerra.. io lo ricordo molto anziano in alcune interviste di metà anni ‘80 e quando morì, mi sembra fosse tornato a vivere in Argentina, la gazzetta dello sport (quando ancora si poteva leggere e non era il giornale antijuventino che conosciamo oggi.. ) gli dedicò in suo omaggio il titolo in prima pagina ed un ampio servizio all’interno..

Ciao

 

Grazie, di cuore, per questo emozionante ricordo. 

 

L'Italia Campione del Mondo, del 1934, ha avuto almeno 4 giocatori epocali: Monti, Ferrari, Orsi e Meazza (ed altri grandi campioni). Squadrone immenso… 

 

Curiosamente, rimane vero quello che ho scritto: Orsi è considerato un traditore in Argentina (in effetti, nelle classifiche all time della Fifa, non compare assurdamente nemmeno tra i primi 100, mentre è indietro in quelle dell'Argentina) e poco celebrato anche in Italia nelle varie classifiche All Time.

 

Amaro ricordo per colui che è stato considerato la più grande ala sinistra della prima metà del xx° secolo e che ha un palmares internazionale, con le nazionali, tale da far impallidire qualsiasi fuoriclasse moderno e molti del passato.

 

Pensate se oggi, un oriundo di ruolo offensivo, vantasse, con la Nazionale, 1 Mondiale, 1 Coppa America, 2 Europei ed 1 Argento Olimpico…  (ed in ognuna di queste competizioni rientrasse, sempre, nei migliori 11, se non in alcuni casi, persino miglior giocatore). 

 

E' un palmares incredibile, stratosferico, e la Fifa (vergognosamente, basandosi su una lista fatta da Pelè)  non ha messo questo signore nei primi 100 di sempre (però ha messo un sudcoreano, tanto per dire, e diversi giocatori che non si avvicinano minimamente ad Orsi, solo per far figurare un po' tutte le nazioni).

 

E' proprio vero che la geo-politica, per non dire altro (perchè in questo caso verrebbe di parlare di scarsa conoscenza di una materia che loro dirigono a livello mondiale) nel calcio, conta più di talento, classe ed albo d'oro… 

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

1 ora fa, amolachampionsleague ha scritto:

Nel pezzo su padoin mi sembrava di aver scritto chiaramente.

neuno discute che sivori sia stato sublime, però a livello mondiale si è visto poco

Sivori ha vinto 1 Pallone d'Oro ed 1 Coppa del Sudamerica (e giocò anche un'altra finale). 

 

Quando arrivò alla Juve, la Coppa Campioni era all'inizio (e la Libertadores non esisteva ancora) e ben sappiamo coma la Juve, nei primi anni, snobbò questo torneo (ma si deve a Sivori la prima grande vittoria sul Real, vanificata poi dallo spareggio di Parigi, nei quarti di finale, dove il Real fu, platealmente, aiutato dall'arbitro).

Diventando italiano, poi, Sivori giocò in Nazionale: ma nel 1962, in Cile, fu la geopolitica ad estrometterci da quel Mondiale: la Nazionale era piena d'assi, secondo me avrebbe potuto contendere quel Mondiale al Brasile… 

 

ma quello che successe nella partita con il Cile fu vergognoso…  Quindi, sotto questo profilo, non fu fortunatissimo… (e con lui, la Nazionale stessa di quegli anni). 

 

Comunque, tra gli anni '50 ed i primi anni '60,, in Italia, giocavano stranieri fenomenali (forse, in assoluto come numero, non come gli anni '80, ma, comunque era una Serie A di altissimo livello, con fenomeni epocali…)

 

 

[ronny80 5.563]

In valore assoluto se la giocano Le Roi e CR7, per quello fatto in bianconero Del Piero o Boniperti !!

[ciumbia 3.912]

4 ore fa, ilreplicante ha scritto:

Ottima osservazione...ho rivisto video di del piero e di platini....e la differenza é tanta...oggi ancora piu esasperata ...le difese all epoca di platini sembravano giocare alle belle statuine rispetto a quelle odierne ...a mio avviso perciò é impossibile confrontaregiocatori di epoche cosi lontane...hanno professato sport diversi 

Ahimè io non sono più tanto giovane e ho vissuto il calcio degli anni 70....e come dici tu che hai visionato dei video di varie epoche...quel calcio era molto diverso..meno fisico e asfissiante di oggi..dove avevi tutto il tempo di fare la giocata e i giocatori tecnici come Platini potevano esprimere il loro massimo potenziale

Comunque 2 grandissimi campioni in epoche diverse

[Zebra69 2.368]

In valore assoluto......quanti palloni d'oro??? Quanti gol??? Non c'è bisogno di scriverlo e di chiederlo

[pinturicchio01 799]

se parliamo di valore assoluto è Ronaldo

[Michael Laudrup 6.546]

Tra i primi 10, come è già stato detto da un altro utente andava annoverato Laudrup, chi ha vissuto quei tempi sa quanto grande fosse il valore di Michael, giocatore di una classe immensa per cui io stravedevo...In Spagna dove raggiunse il suo apice é stato celebrato come uno dei più grandi di sempre e miglior straniero che abbia giocato in Liga dal 75 al 99.

Guardiola lo definì il più grande di sempre, Romario lo mise dietro solo a Pele e a Maradona e Iniesta disse che se inizio' a giocare fu perché ispirato da Laudrup senza contare le parole di Antonio Cabrini che ad una domanda sul più forte giocatore con cui gioco rispose Laudrup. 

In Spagna vinse ben 4 Liga di fila col Barca, la Coppa dei Campioni nel 92 (la prima se non erro della storia del Barca) 2 Coppe del Re e la supercoppa europea,andò poi al Real e vinse la Liga anche li incantando con prestazioni mostruose e la sua finta di corpo che tutti conoscevano ma che non riuscivano mai a neutralizzare. 

Ripeto che se parliamo di valore assoluto Laudrup non può non stare nei primi 10

[Giannij Stinson 23.622]

Non credo di aver mai visto un giocatore più decisivo di CR7 vestire la nostra maglia 

[Friedrich Nietzsche 1.063]

12 ore fa, Aulla Bianconera ha scritto:

C’è proprio da ridere a vedere Del Piero paragonato a certi fenomeni.

non capisci niente di calcio se pensi he del piero non era un fenomeno

[Symmetry 428]

Il più forte fra questi in termini assoluti è senza dubbio Ronaldo, i suoi numeri parlano più che chiaro.

 

[stirner 654]

4 ore fa, Nietszche ha scritto:

non capisci niente di calcio se pensi he del piero non era un fenomeno

Sono opinioni.

 

Per me se parliamo di quanto ha rappresentato la Juve e di quanto la nostra storia (nel bene e nel male) sia legata a lui Del Piero, così come Scirea, Buffon o Boniperti è uno dei più rappresentativi di sempre.

 

Se parliamo di valori assoluti è per me chiaramente second tier dal dopo Udine e gli anni prima (da stella vera invece) sono stati troppo pochi per elevarlo al livello di Platini o Zidane ad esempio. Ronaldo eviterei di menzionarlo.

 

La riconoscibilità internazionale, i premi vinti fanno il resto.

Fuori da questo forum vedere che Del Piero venga ritenuto “più forte” di Zidane credo faccia sorridere, considerando la carriera dei due.

 

Ma tant’è.

 

[tristano 5.907]

5 ore fa, Nietszche ha scritto:

non capisci niente di calcio se pensi he del piero non era un fenomeno

Del piero era un grande. .ma vicino a platini ct7 Baggio zizu ha certamente qualcosa in meno. ...

[Friedrich Nietzsche 1.063]

7 ore fa, stirner ha scritto:

Sono opinioni.

 

Per me se parliamo di quanto ha rappresentato la Juve e di quanto la nostra storia (nel bene e nel male) sia legata a lui Del Piero, così come Scirea, Buffon o Boniperti è uno dei più rappresentativi di sempre.

 

Se parliamo di valori assoluti è per me chiaramente second tier dal dopo Udine e gli anni prima (da stella vera invece) sono stati troppo pochi per elevarlo al livello di Platini o Zidane ad esempio. Ronaldo eviterei di menzionarlo.

 

La riconoscibilità internazionale, i premi vinti fanno il resto.

Fuori da questo forum vedere che Del Piero venga ritenuto “più forte” di Zidane credo faccia sorridere, considerando la carriera dei due.

 

Ma tant’è.

 

che faccia sorridere quelle persone che giudicano il valore assoluto di un giocatore a seconda dei trofei vinti, fa sorridere me. 

ma tant'è.

del piero ha vinto tutto, ha giocato per tanti anni a un livello altissimo in una delle squadre più blasonate al mondo. 

se condiseriamo la carriera come fai tu, platini è stato grande per 5 anni. del piero molti di più. 

sottovalutare del piero rispetto ai due francesi o chiunque altro della storia bianconera è essere un pò di parte.

magari sei solo di un'altra generazione. spero. 

6 ore fa, tristano ha scritto:

Del piero era un grande. .ma vicino a platini ct7 Baggio zizu ha certamente qualcosa in meno. ...

opinioni, per me no assolutamente. carriera nella quale ha dimostrato tutto, fino alla vecchiaia livelli assoluti. 

sapeva fare di tutto, calciare da fuori, da dentro, dribbling, velocità quando era giovane, regista offensivo, le magnifiche punizioni---

[Stanislr87 6.409]

CR7, nella storia, se la gioca con Messi e Maradona. 

[gianmarco86 8.558]

L'alieno che indossa attualmente la maglia n. 7 è il più forte giocatore di sempre, quindi non c'è storia.

[Friedrich Nietzsche 1.063]

Il 27/11/2018 Alle 13:43, Wallaby ha scritto:

Sono domande da fare?😅

 

Alex su tutti 

A seguire le roi michel e cr7

Il 27/11/2018 Alle 15:25, Vegeta82 ha scritto:

ho messo Del Piero

 

per me è e rimarrà sempre il mio numero 1

[JuveXXXLsempre 1.791]

2 ore fa, Nietszche ha scritto:

che faccia sorridere quelle persone che giudicano il valore assoluto di un giocatore a seconda dei trofei vinti, fa sorridere me. 

ma tant'è.

del piero ha vinto tutto, ha giocato per tanti anni a un livello altissimo in una delle squadre più blasonate al mondo. 

se condiseriamo la carriera come fai tu, platini è stato grande per 5 anni. del piero molti di più. 

sottovalutare del piero rispetto ai due francesi o chiunque altro della storia bianconera è essere un pò di parte.

magari sei solo di un'altra generazione. spero. 

opinioni, per me no assolutamente. carriera nella quale ha dimostrato tutto, fino alla vecchiaia livelli assoluti. 

sapeva fare di tutto, calciare da fuori, da dentro, dribbling, velocità quando era giovane, regista offensivo, le magnifiche punizioni---

Le opinioni sono come le palle ,ognuno ha le sue.   Una sola cosa è incontrovertibile :  un campione   di un certo livello non finisce mai in panchina.  Se viene panchinato da quasi tutti i  suoi allenatori escluso Ancelotti vuol dire che i livelli non erano sempre  così assoluti come ci raccontate .Giocatori come Platini ,Cr7 ,Sivori,Zidane  non fanno mai panchina o spezzoni di partita .Questo indipendentemente dal tifo e dalle simpatie.