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homer75

Fiorentina - Juventus 0-3, commenti post partita

Post in rilievo

13 minuti fa, moon knight ha scritto:

Questo perchè lui si è suicidato contro Fiorentina e Bologna. Allo stesso modo di come si stava suicidando la scorsa stagione con i pareggi contro Spal e Crotone, la sconfitta in casa contro il Napoli (partita vergognosissima che purtroppo in tanti sembrate aver dimenticato), il primo tempo contro il Bologna (ringraziate san Douglas, che il vate mise in panchina e fece entrare solo nel secondo tempo) e la partita contro l'Inter in 10, che nessuno ha ancora capito come abbiamo fatto a vincerla.

Se vabbé e le 3 stagioni precenti con 3 doubles e 2 finali di CL??? Magari ci stà che alla 4^ stagione consecutiva alcuni giocatori non son proprio più al massimo come motivazioni.

Al Milan col senno di poi ha fatto benissimo, chi é arrivato dopo di lui ha fatto letteralmente pena, tranne Gattuso che sta facendo abbastanza bene, ma che ha una suadra costata 200 milioni l'anno scorso ed a cui quest'anno é stato aggiunto Higuain (e che comunque se va bene arriverà 4°).

Ad Allegri al Milan comparono solo parametri 0 e gli vendettero Ibra e Silva, lui sfiorò l'eliminazione del Barcellona e venne poi cacciato con ignominia in quanto inviso a Berlusconi.

Solo dei matti possono criticare Allegri...

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12 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

nesta, seedorf, Pirlo (che lui poi fece fuori), gattuso..sisi..squdretta.contro il napoli di grava...

 

quando ha lasciato il milan non lo voleva nessuno tant'è vero che era rimasto senza squadra.Sembrava dovesse andare alla roma, ma preferirono un altro..

Che fosse in grosse difficoltà è un dato di fatto..che abbia avuto una fortuna sfacciata a trovarsi alla juve anche

Ok dai mi stai prendendo per il *, capito.

Nesta, Seedorf e Gattuso grandi calciatori senza dubbio ma erano a fine carriera. Non per modo di dire ma proprio carriera finita, basta vedere l'anno successivo come/dove hanno giocato quelli che citi, Pirlo escluso.

Sìsì proprio uno squadrone avevano in quel di Milano .sisi

In tutto ciò nessuno ricorda mai un certo particolare, cioè avere o non avere l'impegno di coppa...

 

Parliamo di Pirlo? Ok, Pirlo saltò buona parte della stagione di cui parli (2010/2011) causa continui infortuni. Quasi mezza stagione fuori.

E Pirlo fatto fuori da Allegri è talmente una leggenda che pure Pirlo ha negato la cosa anche recentemente.
 

Stava per andare alla Roma, dove?

Si parlava al massimo della Lazio, ma in realtà aveva praticamente firmato con il Tottenham insieme a Tassotti.

Fortunatissimo a trovare la Juve, noi invece sfigatissimi visti i risultati .sisi

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1 minuto fa, garrison ha scritto:

Se vabbé e le 3 stagioni precenti con 3 doubles e 2 finali di CL???

2 finali perse subendo 7 gol, i due peggior passivi in finale di Champions nella nostra storia.

 

Scudetto e coppa Italia sono la normalità, nulla di eccezionale. Eppure non è sempre andato tutto liscio, l'inizio della stagione 2015/16 fu DISASTROSO e Allegri avrebbe meritato l'esonero (ancora non ho capito come abbiamo fatto a recuperare il divario e a vincere) e in Coppa Italia rischiammo di essere eliminati dall'Inter.

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2 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Ok dai mi stai prendendo per il *, capito.

Nesta, Seedorf e Gattuso grandi calciatori senza dubbio ma erano a fine carriera. Non per modo di dire ma proprio carriera finita, basta vedere l'anno successivo come/dove hanno giocato quelli che citi, Pirlo escluso.

Sìsì proprio uno squadrone avevano in quel di Milano .sisi

In tutto ciò nessuno ricorda mai un certo particolare, cioè avere o non avere l'impegno di coppa...

 

Parliamo di Pirlo? Ok, Pirlo saltò buona parte della stagione di cui parli (2010/2011) causa continui infortuni. Quasi mezza stagione fuori.

E Pirlo fatto fuori da Allegri è talmente una leggenda che pure Pirlo ha negato la cosa anche recentemente.
 

Stava per andare alla Roma, dove?

Si parlava al massimo della Lazio, ma in realtà aveva praticamente firmato con il Tottenham insieme a Tassotti.

Fortunatissimo a trovare la Juve, noi invece sfigatissimi visti i risultati .sisi

hai ricordi molto confusi...

un allenatore che ha mercato non si ritrova il 15 luglio senza squadra..ed era libero da gennaio visto l'esonero..

 

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15 minuti fa, moon knight ha scritto:

2 finali perse subendo 7 gol, i due peggior passivi in finale di Champions nella nostra storia.

 

Scudetto e coppa Italia sono la normalità, nulla di eccezionale. Eppure non è sempre andato tutto liscio, l'inizio della stagione 2015/16 fu DISASTROSO e Allegri avrebbe meritato l'esonero (ancora non ho capito come abbiamo fatto a recuperare il divario e a vincere) e in Coppa Italia rischiammo di essere eliminati dall'Inter.

Va bhé lasciamo perdere, direi che le argomentazioni che porti non meritano grande considerazione.

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5 minuti fa, garrison ha scritto:

Va bhé lasciamo perdere, direi che le argomentazioni che porti non meritano grande considerazione.

Perdonami se non considero 2 finali perse come un obbiettivo raggiunto.

 

Avrei preferito non arrivarci proprio in finale piuttosto che vivere entrambi i post partita. Con Buffon che a Cardiff aveva pure le palle di sorridere, abbracciarsi i giocatori del Real e applaudire i tifosi. * aveva da applaudire?

 

Basta, non ci voglio pensare.

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Allegri fin qui sta facendo bene, gli si è chiesto di vincere in scioltezza il campionato e lo farà senza problemi.

Gli manca l'ultimo step, quello europeo, quello più difficile.

Per questo motivo gli hanno preso Ronaldo.

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31 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

hai ricordi molto confusi...

un allenatore che ha mercato non si ritrova il 15 luglio senza squadra..ed era libero da gennaio visto l'esonero..

 

Cioè quali ricordi sarebbero confusi?

Nesta negli USA; Gattuso in Svizzera o Seedorf in Brasile l'anno dopo?

Pirlo che salta metà campionato per infortunio?

Su Allegri al Tottenham basta informarsi.

Non mi è chiaro cosa sarebbe confuso.

 

Comunque è piacevole notare come dopo anni vi rimangono sempre meno argomenti, Allegri senza squadra, Morata - Manzukic, Barzagli terzino.

E' altrettanto spiacevole notare come quanti juventini soffrano ad ogni nostra vittoria perchè non possono dare contro ad Allegri.

18 pagine di post-partita dopo la spal, 30 dopo la fiorentina, 90 e passa contro il genoa. Tristissimo.

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4 minuti fa, Audemars ha scritto:

Veramente, io da Cardiff mi devo riprendere ancora oggi .ghgh...è stata un’umiliazione terribile, una delle peggiori giornate da Juventino perché si potrà anche perdere ma mai in quel modo.  

Ma poi mi fa innervosire come considerino arrivare in finale 2 volte come un gran successo, quando Simeone ha fatto lo stesso e ha perso con molto più onore di noi.

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1 minuto fa, moon knight ha scritto:

Ma poi mi fa innervosire come considerino arrivare in finale 2 volte come un gran successo, quando Simeone ha fatto lo stesso e ha perso con molto più onore di noi.

Bisogna anche considerare il percorso fatto.

Il primo anno Allegri fece un mezzo miracolo eliminando squadroni più attrezzati.

A Cardiff abbiamo perso male e concordo con te, ma oggettivamente non eravamo più forti di quel Real Madrid.

Come dico da inizio anno, il vero banco di prova sarà quest'anno, dove obiettivamente non vedo squadre migliori della nostra.

 

 

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3 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Cioè quali ricordi sarebbero confusi?

Nesta negli USA; Gattuso in Svizzera o Seedorf in Brasile l'anno dopo?

Pirlo che salta metà campionato per infortunio?

Su Allegri al Tottenham basta informarsi.

Non mi è chiaro cosa sarebbe confuso.

 

Comunque è piacevole notare come dopo anni vi rimangono sempre meno argomenti, Allegri senza squadra, Morata - Manzukic, Barzagli terzino.

E' altrettanto spiacevole notare come quanti juventini soffrano ad ogni nostra vittoria perchè non possono dare contro ad Allegri.

18 pagine di post-partita dopo la spal, 30 dopo la fiorentina, 90 e passa contro il genoa. Tristissimo.

Io ho risposto con una provocazione ad un'altra provocazione..

visto che si deridono spalletti, di francesco,inzagli e co per i risultati, ho chiesto cosa avrebbe fatto allegri allenando altre squadre e non la juve..tutto qua

ed ho visto che non c'è stata risposta..

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36 minuti fa, moon knight ha scritto:

2 finali perse subendo 7 gol, i due peggior passivi in finale di Champions nella nostra storia.

 

Scudetto e coppa Italia sono la normalità, nulla di eccezionale. Eppure non è sempre andato tutto liscio, l'inizio della stagione 2015/16 fu DISASTROSO e Allegri avrebbe meritato l'esonero (ancora non ho capito come abbiamo fatto a recuperare il divario e a vincere) e in Coppa Italia rischiammo di essere eliminati dall'Inter.

Dai sentiamo in quali di questi 7 gol presi in finale avrebbe colpa allegri, anche se  poi in campo ci vanno i giocatori mica lui, sono curioso, spiega spiega....

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41 minuti fa, saxon ha scritto:

La cosa divertente di queste discussioni è come molti si facciano prendere la mano e diventino fondamentalisti pur di avere ragione. A ciò si aggiunga che alcuni si bevono alcune parole di Max come fossero Vangelo, non capendo che in quanto toscano e livornese spesso polemizza con i giornalisti, enfatizzando dei concetti ben oltre il suo reale pensiero. Ora la nuova vulgata del forum, vulgata che nasce da alcune interviste un po’ fraintese di Max, è che improvvisazione è bello, schema è brutto. Chiariamoci un concetto: gli schemi esistono e sono indispensabili, altrimenti sarebbe come il calcio dei pulcini in cui vanno in attacco in 10 e nessuno resta dietro. O come nella musica dove se in un gruppo ognuno suona quello che vuole, non si finisce un pezzo che sia uno.

E di schemi, intesi come posizioni ben definite dei giocatori, situazioni e giocate ripetute ne applica a iosa anche la Juve di Max, come qualsiasi altra squadra professionistica. Quando Bonucci (o chiello) esce dalla difesa e un altro resta in copertura non è uno schema? Quando sulla fascia vanno in contemporanea due giocatori per cercare di prendere in mezzo il difensore non è uno schema? O quando su punizioni o calci d’angolo i giocatori si schierano in un certo modo, più o meno sempre uguale, non sono schemi? Quando dybala viene a prendere palla a centrocampo per fare il raccordo con gli attaccanti non è uno schema, o se preferite, una ben specifica indicazione dell’allenatore? Quando manzo va sul secondo palo sui cross,per tagliare fuori il difensore più basso perché il centrale va in mezzo o sul primo palo, non è una situazione di gioco provata in allenamento? Ma di esempi potrebbero essercene decine…Per cui dire che la Juve non ha schemi o che gli schemi non servono mi sembra una discussione surreale..Tolte le posizioni estreme che sono insensate (tipo Max è un miracolato/Max è il più grande allenatore da quando l’uomo ha inventato il calcio, gli schemi non servono a nulla/senza schemi non si vince manco negli esordienti), a mio avviso la realtà è che Max, che è un ottimo professionista, prepara molti schemi in più per il centrocampo e la difesa di quanti ne prepari per l’attacco, questo non perché non sia in grado di studiarne di specifici (ha gente nello staff pagata per fare solo quello), ma perché ritiene che in attacco, ferme restando alcune indicazioni generali, sia meglio lasciare maggiore libertà ai 3 tenori (si chiamino dybala/cr7/costa ecc).

Come tutte le cose, tale scelta ha i suoi pro e i suoi contro, non è ne buona, ne cattiva a prescindere, da un lato obbliga i giocatori a pensare e magari trovano la soluzione inattesa dai difensori, dall’altra rallenta un po’ il gioco perché ci sono pochi automatismi.

A me da spettatore e tifoso l’unica cosa che vorrei migliorasse è la capacità di gestire i contropiedi. Mi da, tra virgolette, fastidio quando vedo i giocatori sprecare malamente dei contropiede, a volte perché non si muovono in maniera coordinata, a volte perché qualcuno sbaglia malamente l’ultimo passaggio. In entrambi i casi credo che qualche allenamento specifico potrebbe portare buoni risultati.

se si parla di "schema" come lo definisci tu posso essere d'accordo, perché tu hai elencato comportamenti di base che si allenano anche per principi (copertura, occupazione degli spazi, etc). ma lo "schema" per definizione è quello che provi con le sagome 11vs0 e in cui dici ai giocatori quel che devono fare per filo e per segno, ripetendolo per tutta la seduta tattica. In questo senso ti confermo che questo modo di fare didattica non lo fa quasi più nessuno, e anzi è stata la causa principale dell'impoverimento del calcio italiano giovanile.

 

Lo "schema" in sé per sé può essere utile quando non hai campioni, come nel terzo anno al Milan di Allegri ad esempio o i primi anni di Juve di Conte, perché dai certezze a giocatori che hanno bisogno di averle, che senza di quelle si perdono. Ma quando il livello si alza bisogna essere capaci di andare oltre.

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4 minutes ago, Damian Saravia said:

Bisogna anche considerare il percorso fatto.

Il primo anno Allegri fece un mezzo miracolo eliminando squadroni più attrezzati.

A Cardiff abbiamo perso male e concordo con te, ma oggettivamente non eravamo più forti di quel Real Madrid.

Come dico da inizio anno, il vero banco di prova sarà quest'anno, dove obiettivamente non vedo squadre migliori della nostra.

 

 

Barcellona , Real madrid e Bayern sono superiori a noi , noi siamo una outsider come city , liverpool , psg, mounited e aatletico, non basta cr7 per vincerla visto che abbiamo giocatori sopravalutati

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6 minuti fa, Damian Saravia ha scritto:

Bisogna anche considerare il percorso fatto.

Il primo anno Allegri fece un mezzo miracolo eliminando squadroni più attrezzati.

A Cardiff abbiamo perso male e concordo con te, ma oggettivamente non eravamo più forti di quel Real Madrid.

Come dico da inizio anno, il vero banco di prova sarà quest'anno, dove obiettivamente non vedo squadre migliori della nostra.

 

 

Non fu solo questione di differenza nei singoli. La gente se ne accorse subito dopo la partita

 

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3 minuti fa, MaxAllegrithebest ha scritto:

Barcellona , Real madrid e Bayern sono superiori a noi , noi siamo una outsider come city , liverpool , psg, mounited e aatletico, non basta cr7 per vincerla visto che abbiamo giocatori sopravalutati

se proprio devo temere qualcuna, allora ti dico il city.

onestamente le squadre che hai citato, per quanto fortissime, non le vedo migliori della nostra.

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1 ora fa, saxon ha scritto:

La cosa divertente di queste discussioni è come molti si facciano prendere la mano e diventino fondamentalisti pur di avere ragione. A ciò si aggiunga che alcuni si bevono alcune parole di Max come fossero Vangelo, non capendo che in quanto toscano e livornese spesso polemizza con i giornalisti, enfatizzando dei concetti ben oltre il suo reale pensiero. Ora la nuova vulgata del forum, vulgata che nasce da alcune interviste un po’ fraintese di Max, è che improvvisazione è bello, schema è brutto. Chiariamoci un concetto: gli schemi esistono e sono indispensabili, altrimenti sarebbe come il calcio dei pulcini in cui vanno in attacco in 10 e nessuno resta dietro. O come nella musica dove se in un gruppo ognuno suona quello che vuole, non si finisce un pezzo che sia uno.

E di schemi, intesi come posizioni ben definite dei giocatori, situazioni e giocate ripetute ne applica a iosa anche la Juve di Max, come qualsiasi altra squadra professionistica. Quando Bonucci (o chiello) esce dalla difesa e un altro resta in copertura non è uno schema? Quando sulla fascia vanno in contemporanea due giocatori per cercare di prendere in mezzo il difensore non è uno schema? O quando su punizioni o calci d’angolo i giocatori si schierano in un certo modo, più o meno sempre uguale, non sono schemi? Quando dybala viene a prendere palla a centrocampo per fare il raccordo con gli attaccanti non è uno schema, o se preferite, una ben specifica indicazione dell’allenatore? Quando manzo va sul secondo palo sui cross,per tagliare fuori il difensore più basso perché il centrale va in mezzo o sul primo palo, non è una situazione di gioco provata in allenamento? Ma di esempi potrebbero essercene decine…Per cui dire che la Juve non ha schemi o che gli schemi non servono mi sembra una discussione surreale..Tolte le posizioni estreme che sono insensate (tipo Max è un miracolato/Max è il più grande allenatore da quando l’uomo ha inventato il calcio, gli schemi non servono a nulla/senza schemi non si vince manco negli esordienti), a mio avviso la realtà è che Max, che è un ottimo professionista, prepara molti schemi in più per il centrocampo e la difesa di quanti ne prepari per l’attacco, questo non perché non sia in grado di studiarne di specifici (ha gente nello staff pagata per fare solo quello), ma perché ritiene che in attacco, ferme restando alcune indicazioni generali, sia meglio lasciare maggiore libertà ai 3 tenori (si chiamino dybala/cr7/costa ecc).

Come tutte le cose, tale scelta ha i suoi pro e i suoi contro, non è ne buona, ne cattiva a prescindere, da un lato obbliga i giocatori a pensare e magari trovano la soluzione inattesa dai difensori, dall’altra rallenta un po’ il gioco perché ci sono pochi automatismi.

A me da spettatore e tifoso l’unica cosa che vorrei migliorasse è la capacità di gestire i contropiedi. Mi da, tra virgolette, fastidio quando vedo i giocatori sprecare malamente dei contropiede, a volte perché non si muovono in maniera coordinata, a volte perché qualcuno sbaglia malamente l’ultimo passaggio. In entrambi i casi credo che qualche allenamento specifico potrebbe portare buoni risultati.

Penso sia assolutamente nel diritto di ciascuno di noi avere l'opinione di poter vedere un giorno una squadra che si concentri più nella fase offensiva, o perlomeno vedere curata questa parte quanto le altre.

Qua invece ti censurano, ti tolgono i messaggi, ti tappano la bocca. Perché qualcuno crede di essere juventino più degli altri solo perché non critica e manda giù qualsiasi cosa faccia vedere la squadra in campo. Andrebbe bene persino, se per assurdo, i giocatori decidessero di risolvere la partita giocandosela a briscola.

Questo topic contiene le castronerie più assurde che, finora, ho letto. Accostamenti improponibili, montature assurde... Real come Juve, squadroni del recente passato che vincevano le champions e massacravano gli avversari sul piano del gioco senza avere schemi di attacco .... sono ancora tutte qui, in chiaro... come uno schiaffo al gioco del calcio e quello che rappresenta. .ghgh

Poi ancora... "Odio ingiustificato contro Allegri" generato da un meccanismo mentale per coprire quello che è il suo modo di intendere il calcio e che è evidente non mette d'accordo tutti. Praticamente siamo tutti pazzi.

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28 minuti fa, moon knight ha scritto:

Perdonami se non considero 2 finali perse come un obbiettivo raggiunto.

 

Avrei preferito non arrivarci proprio in finale piuttosto che vivere entrambi i post partita. Con Buffon che a Cardiff aveva pure le palle di sorridere, abbracciarsi i giocatori del Real e applaudire i tifosi. * aveva da applaudire?

 

Basta, non ci voglio pensare.

Perdonami se trovo da bambino di 7 anni viziato questo tuo "ragionamento".

Penso sempre che la Juve meriti tifosi migliori.

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4 minuti fa, garrison ha scritto:

Perdonami se trovo da bambino di 7 anni viziato questo tuo "ragionamento".

Penso sempre che la Juve meriti tifosi migliori.

E io penso che la Juve meriti un allenatore migliore. Uno che non metta Barzagli terzino in finale a 58 anni. Uno che non si metta paura di attaccare il Real sul 3-0 invece di aspettare i supplementari e non fare cambi, nemmeno per spezzare il loro ritmo. Uno che sul 2-0 contro il Bayern non si metta paura e decida di fare cambi conservativi, facendoci perdere 4-2. Uno che non ripeta lo stesso errore, costantemente, mettendo Barzagli in campo e facendoci perdere contro il Manchester United, in CASA.

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9 minutes ago, Damian Saravia said:

se proprio devo temere qualcuna, allora ti dico il city.

onestamente le squadre che hai citato, per quanto fortissime, non le vedo migliori della nostra.

sono superiori in tutti , anche nell'attacco , e nel centrocampo dove nessuno dei nostri sarebbe titolari , la cerità è che la juve è una squadra sopravalutata nei singoli

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2 ore fa, Audemars ha scritto:

Senza dubbio, ricordo perfettamente. 

Non che ci voglia molto nel superare sotto quell’aspetto l’attuale allenatore. 

La Juve di questa stagione gioca male nel mondo parallelo nel quale i risultati nel calcio si fanno perdendo e regalando la superiorità agli avversari.

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2 ore fa, moon knight ha scritto:

La Juve di Ranieri giocava molto meglio

 

 

Che bella azione sul gol di Del Piero.

azioni che putroppo non si vedono più .uff

 

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1 ora fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

nesta, seedorf, Pirlo (che lui poi fece fuori), gattuso..sisi..squdretta.contro il napoli di grava...

 

quando ha lasciato il milan non lo voleva nessuno tant'è vero che era rimasto senza squadra.Sembrava dovesse andare alla roma, ma preferirono un altro..

Che fosse in grosse difficoltà è un dato di fatto..che abbia avuto una fortuna sfacciata a trovarsi alla juve anche

Noi invece siamo stati molto sfortunati.

 

Quel luglio si pensò che il ciclo fosse finito. Lo ricordo come se fosse ieri.

 

Hanno avuto tutti ragione perchè negli ultimi quattro anni effettivamente abbiamo lottato per la salvezza e i piatti cari della champions sono rimasti fuori portata.

 

 

 

 

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10 minutes ago, Jeiojonjei said:

La Juve di questa stagione gioca male nel mondo parallelo nel quale i risultati nel calcio si fanno perdendo e regalando la superiorità agli avversari.

Basta guardare le partite di champions , juve napoli , fiorentina juve , milan juve per capirlo

2 minutes ago, Giorgione Capitano said:

Noi invece siamo stati molto sfortunati.

 

Quel luglio si pensò che il ciclo fosse finito. Lo ricordo come se fosse ieri.

 

Hanno avuto tutti ragione perchè negli ultimi quattro anni effettivamente abbiamo lottato per la salvezza e i piatti cari della champions sono rimasti fuori portata.

 

 

 

 

Cr7 non fa altro che elogiare Allegri , ma nessuno  lo nota

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4 ore fa, mauri8000 ha scritto:

Ronaldo è un giocatore mentre Allegri è un allenatore. Penso che chi abbia la decisione finale in mano sia evidente. 

Ronaldo avrà più potere di altri giocatori ma di certo non spetta a lui decidere. 

 

 

No, non è questo il punto.

 

Ronaldo è il giocatore più forte al mondo e per tanti(me compreso) più forte della storia.

A Ronaldo è da anni che nessuno dice cosa deve fare in campo.

Mai.

 

Non è questione di essere allenatore o giocatore.

 

E' questione che nessun allenatore si permette di dire a Ronaldo dove deve stare in campo e cosa deve fare in campo.

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