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homer75

Young Boys - Juventus 2-1, commenti post partita

Post in rilievo

19 minuti fa, 77luca ha scritto:

Ci si divide tra chi minimizza perchè la partita non contava e chi critica anche oltre quello che si dovrebbe fare visti i risultati di questa stagione. Sinceramente, dopo  Valencia, Young Boys e Utd in trasferta, in particolare dopo Utd in trasferta, mi aspettavo di più in coppa. Abbiamo tirato i remi in barca? Sì, e siamo anche stati costretti a giocare una partita difficile in casa contro gli spagnoli. Abbiamo gestito? Può darsi ma abbiamo esagerato con la confidenza. Siamo passati come primi del girone ( personalmente -ripeto, personalmente- non la reputo una cosa fondamentale, forse lo sarebbe stata di più se si fossero qualificate Inter e Napoli) quindi il risultato è stato raggiunto. Avrei preferito arrivassimo magari secondi con tre vittorie e tre pareggi noiosi? Probabilmente sì. Oh, a me quando la Juve perde non piace e mi piace ancora meno che le sconfitte siano già due. Se ieri non contava, potevamo stare a casa, o no?

non abbiamo tirato i remi in barca, la grinta c' era eccome ma purtroppo si concretizza poco.

pero' bisogna lavorare molto sul tiro da lontano e sui calci piazzati, specie i corner, dove siamo assolutamente inoffensivi.

quando si comincerano a tirare corner decenti che arrivino un po piu in alto delle palle del primo difensore di fronte allora

forse qualcuno che la butta dentro ci puo essere.

stesso discorso sulle punizioni

ma non credo che allegri abbia bisogno dei nostri consigli, avra capito anche lui dove sono i punti deboli attuali.

 

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1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

E quando lo si vuole attaccare si costruiscono verità inesistenti.

Considerando che alcuni lo attaccano sempre pensa te in che mondo molti di voi vivono.

Già! E pensa che tifosi che abbiamo...si lamentano persino quando vinciamo sette scudetti consecutivi, quattro Coppe Italia e arriviamo a due finali di Champions.

Non oso pensare dove erano e cosa scrivevano quando arrivavamo settimi e perfino il Parma ci prendeva 6 punti su 6 in campionato...

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2 minuti fa, DarioSen ha scritto:

Questa è la realtà... E' ci metto anche un Bernardeschi inguardabile e una terna arbitrale che non voleva rovinare la festa dello yb...

IL campo sintetico  per me favorisce chi ci gioca abitualmente  rispetto  a  che  ci gioca  raramente! POI non cpaisco come la uefa permetta  allo  young  boys  di  bagnare il campo prima della partita  con  temperatura  -4  -5  gradi,  e  quindi con l acqua  che diventa  ghiaccio  che si assorbe  difficilmente  in un campo sintetico!! MA VA  TUTTO BENE  ! I  giornalai non  ne parlano!!  Ho visto sopratutto ronaldo, e non solo lui, che a  tratti , stava  piu attento a non cadere  che   a  giocare   spontaneamente!  

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4 minuti fa, Audemars ha scritto:

Ti sto dicendo che quando si vince è anche merito di allegri ma quando si perde le responsabilità sono di tutti tranne che le sue. 

Ah, allora la cosa già cambia. Io sono per un'idea di meriti e responsabilità collettive. Quindi mi sta bene trovare anche le colpe di Allegri in una sconfitta, purché non venga considerato il responsabile esclusivo. Perché, vedi, se tu sbagli a non mettere Dybala dall'inizio ma poi il migliore attaccante del mondo che indossa la maglia n. 7 sbaglia tre palle gol, mi rimane difficile pensare che le colpe siano tutte di Ronaldo o tutte di Allegri.

2 minuti fa, Audemars ha scritto:

E quali sarebbero scusa?

A me basta guardare le ns partite per dedurre che sia un allenatore limitato e senza coraggio, non mi invento proprio nulla. 

A me bastano le ns partite per dedurre che è un vincente e ha idee chiarissime e vincenti. E per fortuna non sono il classico pazzo che guida contromano in autostrada e dà del pazzo agli altri: basta vedere la stima di cui gode Allegri presso chi di pallone ci capisce davvero (colleghi, ex allenatori, critici).

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12 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Vabbè dopo questa le ho lette tutte.

mah, abbiamo fatto tre finali arrivando secondi nel girone. Meno insidie nel sorteggio ? Certamente, ma qualcuna sì, (lo stesso Allegri  ha fatto presente che arrivare primi sarebbe stato ancor più importante con le qualificazioni di Inter e Napoli e due inglesi in meno tra le scatole - l'anno scorso col Tot non è che si siamo presi un tè, o no?-). Da un certo punto in poi non abbiamo fatto molto per averlo questo primo posto, ha fatto molto di più lo UTD per non insidiarlo. A me avere sul groppone già due sconfitte in Europa non piace, cosa vuoi che ti dica? Poi, per carità, grandissimi quest'anno finora.

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9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Purtroppo però i risultati sono l'unica cosa oggettiva, nel calcio come nelle aziende.
Se le cose vanno bene, e non stai barando sui conti, stai facendo un buon lavoro; se viceversa stai lavorando così così o male, stai pur certo che la prima ti può andar bene ma alla seconda paghi dazio.

Se abbiamo vinto 7 scudetti, di cui 4 con Allegri, i meriti sono della società, di chi va in campo,e di chi siede (o sedeva) in panchina.

Se sei la migliore d'Italia da 7 anni e mezzo a questa parte, i meriti sono di nuovo delle tre componenti sopra citate.

E se in Europa hai riacquistato credibilità, rispetto, e mi permetto di aggiungere competitività, perché non si arriva due volte in finale per caso o per fortuna, grazie di nuovo a Presidente, dirigenza, giocatori e allenatore.

In realtà non è così semplice. Per fare un esempio potresti raggiungere il tuo obiettivo di 5 milioni di fatturato in un'azienda. Però allo stesso tempo potresti scoprire che la tua produttività è del 60%, che gli operai si fanno bastare il lavoro, che ci sono alcune macchine non sfruttatate. Ecco, a quel punto i soliti 5 milioni di fatturato li potresti fare con il 15% di costi in meno se sfrutti tutto il potenziale dell'azienda. Ecco secondo me la la Juve è un'azienda che avrebbe bisogno di una consulenza esterna per capire se dentro il capannone questi 5 milioni di fatturato potrebbero essere raggiunti con meno "fatica"

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15 minuti fa, Audemars ha scritto:

Io sostengo che quando si vuole difendere il mister anche quando è indifendibile (Bayern, Madrid, Wembley, Cardiff) si è disposti ad inventarsi una realtà parallela. 

da luglio aria nuova, finalmente, resisti

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26 minuti fa, Zebramagica ha scritto:

CMQ  gia   siam partiti male  dal  primo  tempo! POI qualcuno     ha ascoltato le notizie  da  valencia e  si è abbassato  ancora  di piu  la cattiveria  agonistica!E infine la juve  si  è svegliata  guarda un po dopo il goal del  manchester! MENTALITA non da  big da champions!!

non mi sembra affatto che si sia abbassata la cattiveria...ANZI

negli ultimi 10 minuti abbiamo scatenato l inferno nella loro meta campo e abbiamo segnao 2 gol,

se cr7 stava 10 cm piu indietro eravamo pari e magari la vincevamo all ultimo secondo,

ma ho visto grande garra, specie in d.costa

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Adesso, Mat ha scritto:

da luglio aria nuova, finalmente, resisti

A questo punto penso proprio di si, spero venga sostituito da un allenatore con le palle però e non da un altro che si caga addosso alle prime difficoltà, non mi interessa avere la miglior difesa, voglio vedere i nostri campioni dominare contro squadrette a caso e non adeguarsi alla partita facendoci penare fino all'ultimo. 

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2 minuti fa, Mat ha scritto:

da luglio aria nuova, finalmente, resisti

speriamo di no, specie se gli "eletti" dovessero chiamarsi guardiola o klopp

o, peggio ancora,  di francesco

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Dopo l'uno due del manchester ci è sparita quella voglia di uccidere l'avversario.. È tornata un po' di superficialità e un po' di paura.. A Manchester, valencia e in casa con gli svizzeri e per 85 minuti contro il Manchester sembravamo la Juventus del campionato, forte e sicura di se..quella sconfitta contro mou ,soprattutto per come è venuta, ci ha fatto male anche mentalmente.. 

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15 minuti fa, LuisDelSol ha scritto:

non abbiamo tirato i remi in barca, la grinta c' era eccome ma purtroppo si concretizza poco.

pero' bisogna lavorare molto sul tiro da lontano e sui calci piazzati, specie i corner, dove siamo assolutamente inoffensivi.

quando si comincerano a tirare corner decenti che arrivino un po piu in alto delle palle del primo difensore di fronte allora

forse qualcuno che la butta dentro ci puo essere.

stesso discorso sulle punizioni

ma non credo che allegri abbia bisogno dei nostri consigli, avra capito anche lui dove sono i punti deboli attuali.

 

Per me Allegri è il miglior allenatore possibile per la Juve adesso, tengo a precisarlo perchè qualcuno, alla luce della sconfitta lo attacca e lo attaccherà. Allegri, il Manzo, sappiamo benissimo che qualcuno li tira fuori a ogni partita meno buona. Io di Marione ho la maglietta, quindi figurati... sono i numeri europei che mi fanno un po' pensare quest'anno. 2 sconfitte e, per me inconcepibile, il doppio confronto con lo UTD che ci avrebbe visto eliminati se per ipotesi fosse stato dentro o fuori. Assurdo per me, visti i valori in campo. Non deve esistere.

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2 minuti fa, LuisDelSol ha scritto:

speriamo di no, specie se gli "eletti" dovessero chiamarsi guardiola o klopp

o, peggio ancora,  di francesco

Klopp e Guardiola hanno una mentalità opposta a quella di Allegri, la squadra dovrebbe abituarsi col tempo.

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3 minuti fa, 77luca ha scritto:

Per me Allegri è il miglior allenatore possibile per la Juve adesso, tengo a precisarlo perchè qualcuno, alla luce della sconfitta lo attacca e lo attaccherà. Allegri, il Manzo, sappiamo benissimo che qualcuno li tira fuori a ogni partita meno buona. Io di Marione ho la maglietta, quindi figurati... sono i numeri europei che mi fanno un po' pensare quest'anno. 2 sconfitte e, per me inconcepibile, il doppio confronto con lo UTD che ci avrebbe visto eliminati se per ipotesi fosse stato dentro o fuori. Assurdo per me, visti i valori in campo. Non deve esistere.

Per me invece Allegri non ha niente a che fare con gli allenatori, è uno che fa poco e si limita a mettere in campo chi preferisce, qualche volta a cazzodicane (Dybala trequartista, Cuadrado mezzala, Mandzukic esterno).

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All'inizio della Champions sembrava che finalmente la squadra avesse cambiato mentalità e fosse diventata più convita e determinata grazie anche alla presenza di CR7. Ma l'effetto Ronaldo sembra sia ormai finito, siamo tornati quelli brutti, lenti e speculatori!

Voi pensatela come vi pare, ma per come la vedo io, questa partita è stata l'ennesima dimostrazione, qualora ce ne fosse bisogno, del fatto che questa competizione non è proprio roba per noi!! Non abbiamo nulla per poter ambire a vincerla, ci mancano corsa, tecnica, coraggio, intraprendenza, velocità, capacità di osare per segnare un gol più degli avversari ecc... Sono arciconvinto che se fosse stata una finale, l'avremmo giocata allo stesso modo, lenti, imprecisi, attendisti, con poca personalità e convinzione di andare a far male agli avversari sin dal primo minuto. Siamo fatti così, semplicemente speculatori. Noi in Champions entriamo in campo esattamente come in campionato, giochiamo al risparmio, tanto prima o poi un gol lo facciamo. Poi invece si sbaglia qualche conclusione, si prende qualche traversa, ci gira male in due o tre decisioni arbitrali, si sbaglia qualche scelta sia in campo che in panchina e il gioco è fatto. Questa è la sintesi della nostra storia in Champions e non è mai cambiata, che io ricordi, nonostante i vari fuoriclasse, da Platini fino a CR7 che hanno disputato questa competizione indossando la nostra maglia! Unica eccezione Roma '96. Del 29 maggio '85 non voglio neanche parlare.

Se Agnelli vuole veramente puntare a vincere la Champions deve fare un altro passo, quello definitivo, cancellare dopo il logo anche il vecchio motto:"Vincere non è importante..." e cambiare totalmente la filosofia di gioco e la mission del club, mettendo al primo posto non la vittoria in sé, ma la vittoria combinata con la ricerca ossessiva e spietata del gol. Non necessariamente con il bel gioco, ma con l'intenzione di giocare sempre in avanti, in attacco, per fare male agli avversari e se capita, farne 4-5-6-7 di gol. Basta speculazioni, basta gioco con palla indietro e giropalla in difesa, in attesa del varco giusto, dell'errore dell'avversario, della botta di *, dell'invenzione del singolo! Giocare sempre per segnare, per attaccare, questa deve essere la nuova mission se si vuole tentare di vicere in Champions. E questa mentalità deve iniziare già dal campionato, in tutte le partite, partitelle, amichevoli scapoli e ammogliati ecc... Deve diventare un modus vivendi della Juventus F.C.

Dobbiamo toglierci di dosso questo fardello di squadra di perdenti in Europa, e lo dobbiamo fare cambiando la nostra mentalità, il nostro approccio alla competizione!!

Quanto al tecnico, di cui conosciamo bene i principi di gioco, se sposa il cambiamento bene, altrimenti sotto con il prossimo e se ne scelga uno che attui in pieno questa filosofia di gioco.

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11 minuti fa, 09bianconero85 ha scritto:

In realtà non è così semplice. Per fare un esempio potresti raggiungere il tuo obiettivo di 5 milioni di fatturato in un'azienda. Però allo stesso tempo potresti scoprire che la tua produttività è del 60%, che gli operai si fanno bastare il lavoro, che ci sono alcune macchine non sfruttatate. Ecco, a quel punto i soliti 5 milioni di fatturato li potresti fare con il 15% di costi in meno se sfrutti tutto il potenziale dell'azienda. Ecco secondo me la la Juve è un'azienda che avrebbe bisogno di una consulenza esterna per capire se dentro il capannone questi 5 milioni di fatturato potrebbero essere raggiunti con meno "fatica"

Ragionamento applicabile all'intera storia del calcio: anche la Juve del Trap si diceva che avrebbe potuto vincere di più, come quella di Lippi, come quella di Capello.

quindi che facciamo? non festeggiamo i successi perché potevamo vincere di più o vincere lo stesso ma con meno fatica?

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40 minuti fa, Audemars ha scritto:

In realtà è quasi sempre il contrario. 

Quando si vince meriti in toto al mister, capolavori tattici (ma quando mai 😂) di Allegri. 

Quando si perde si diventa tutti dei piccoli mazzarri/sarri...il sintetico, la penombra, l’anticipo o posticipo, la pioggia, il freddo, dybala è scarso, costa skilla troppo, mai una volta che qualche adepto abbia scritto allegri ha sbagliato, mai. 

Ti faccio un esempio, Wembley anno scorso, vinto 1-2

Ci hanno preso a pallonate per tutta la partita, una delle cause fu lo schieramento di Barzagli terzino dx a fronteggiare il coreano Son che fece a fette in tutte le salse in buon Andrea e soltanto per la scarsa precisione sottoporta della punta non fummo mandati a casa già al termine dei primi 45 minuti.  

Poi, con una delle più grandi sculate che io abbia ricordo da quando seguo il calcio, riuscimmo a vincere grazie a 2 prodezze individuali del Pipa e di Paulo e all’indomani, in questa community, riuscii a leggere commenti tipo “capolovoro tattico di allegri” uaua

Succedeva la stessa identica cosa con Conte.

Appena è andato via si sono tutti resi conto che avesse qualche limite.

Succederà la stessa cosa con Allegri appena andrà via.

Non si ha la razionalità di riconoscere i limiti dell'allenatore, ha solo pregi.

Un uomo perfetto.

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1 ora fa, -simon- ha scritto:

Lo sarebbero uguale. Lo Juventino deve lamentarsi sempre e per qualsiasi cosa. Lo faceva con Lippi, Capello, Conte e ora Allegri e lo farà anche per il prossimo allenatore

Si ma in francese 

Pirlon minchion 

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2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ragionamento applicabile all'intera storia del calcio: anche la Juve del Trap si diceva che avrebbe potuto vincere di più, come quella di Lippi, come quella di Capello.

quindi che facciamo? non festeggiamo i successi perché potevamo vincere di più o vincere lo stesso ma con meno fatica?

Certo che festeggio. Che discorsi sono? Ma qui si fanno delle analisi. Per dire dopo una vittoria "evviva" e dopo una sconfitta "maledizione" non servirebbe di certo un forum

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16 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Purtroppo però i risultati sono l'unica cosa oggettiva, nel calcio come nelle aziende.
Se le cose vanno bene, e non stai barando sui conti, stai facendo un buon lavoro; se viceversa stai lavorando così così o male, stai pur certo che la prima ti può andar bene ma alla seconda paghi dazio.

Se abbiamo vinto 7 scudetti, di cui 4 con Allegri, i meriti sono della società, di chi va in campo,e di chi siede (o sedeva) in panchina.

Se sei la migliore d'Italia da 7 anni e mezzo a questa parte, i meriti sono di nuovo delle tre componenti sopra citate.

E se in Europa hai riacquistato credibilità, rispetto, e mi permetto di aggiungere competitività, perché non si arriva due volte in finale per caso o per fortuna, grazie di nuovo a Presidente, dirigenza, giocatori e allenatore.

Ma tutto giustissimo per carità, quello che dici mi trova daccordo al 100%. Quello che dico io è che in tutte le ditte che crescono e vanno avanti, che siano Juventus, Google, Apple, Tesla (bhe ultimamente Tesla forse un po' meno hehe) e compagnia cantante cercano sempre di migliorare quello che hanno e quando guardano il presente vedono sempre qualcosa da migliorare, qualcosa che non va che va sistemato, qualcosa che va ma che potrebbe andare meglio.

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3 minuti fa, 77luca ha scritto:

se per ipotesi fosse stato dentro o fuori

se fosse stato, ma visto che non lo era teniamoci questo primo posto senza guardare ai se e alle ipotesi,

se no allora bisogna tirare fuori altri milioni di episodi dove qualunque squadra, anche il real,

sarebbe stata eliminata se fosse o non fosse successo questo o quello.

per una volta ci ha detto bene, ci lamentiamo che siamo sfortunati ma in quell occasione

non lo siamo stati o perlomeno la sfortuna non ci ha fatto danni irreparabili quindi

godiamoci il primo posto e sbattiamocene delle ipotesi se no ci facciamo solo seghe mentali inutili,

tanto siamo tutti d accordo che la CL e' al 70% questione di  cuulo (citofonare Ancelotti)

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50 minuti fa, zebra67 ha scritto:

In soldoni stai anche tu sostenendo che se si vince è merito dei giocatori o della fortuna che rimedia a mosse sbagliate dell'allenatore, mentre quando si perde è colpa sua.

Ascolta in una squadra la mano dell'allenatore in genere si vede. Quando la prima Juve di Conte giocava e vinceva con quella gente, con i Matri, in quel modo lì era chiara ed evidente la mano dell'allenatore (anche quando si perdeva) perchè molti di quei giocatori l'anno prima avevano fatto ridere i polli. Invece si fa fatica a dare i meriti ad Allegri perchè non si riesce a vedere la sua impronta dopo anni, perchè nel caso inverso di Matri, hai il miglior realizzatore della Champions e fa 1 gol nei gironi.

Ma questo perchè per stessa ammissione del livornese "l'allenatore deve fare meno danni possibile" e quindi il suo intervento ridotto al minimo. Quindi qui lo scontro non è pro Allegri vs anti Allegri. Lo scontro è tra 2 filosofie. Ora io sinceramente nel 2018, in un calcio dove si guarda sempre di più ai big-data, alle videoanalisi, al contare i mt di distanza tra i reparti con i droni ecc ecc...questa figura di allenatore vintage "mi spaventa" è più forte di me. Forse sarebbe la miglior soluzione possibile per i ragazzini, perchè è uno molto attento a fare migliorare i singoli nei fondamentali e nei gesti tecnici. Ma per il calcio ultraprofessionistico forse gli ci vorrebbe un "organizzatore" nel suo staff o qualcosa che si avvicina a dare un'identità e delle soluzioni alla squadra

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11 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Ma tutto giustissimo per carità, quello che dici mi trova daccordo al 100%. Quello che dico io è che in tutte le ditte che crescono e vanno avanti, che siano Juventus, Google, Apple, Tesla (bhe ultimamente Tesla forse un po' meno hehe) e compagnia cantante cercano sempre di migliorare quello che hanno e quando guardano il presente vedono sempre qualcosa da migliorare, qualcosa che non va che va sistemato, qualcosa che va ma che potrebbe andare meglio.

ben vengano i tentativi di migliorare, ci mancherebbe altro!

Il problema è che, come ci accorgiamo quotidianamente in questo forum, il calcio è materia assai opinabile.

Se prendiamo un gol stupido, la colpa (e quindi l'aspetto su cui si può lavorare per migliorare) di chi è:

Di Pjanic che con leggerezza ha perso una palla a metà campo?

Di Bonucci che non è intervenuto con tempestività e puntualità sull'attaccante che ha segnato?

Della società che ha rinunciato a Caldara per riprendere Bonucci?

Di Allegri che poteva evitare di mettere in campo un Pjanic stanco e poco lucido, che ha perso quel pallone importante?

A seconda di quello che in quel momento è più funzionale alle nostre idee, possiamo assegnare questa "colpa" e giungere a diverse conclusioni.

Per fortuna esistono professionisti che lavorano su questi aspetti e noi tifosi da bar che possiamo sentirci esperti per un giorno attaccando allenatore, società, singolo giocatore.

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10 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Succedeva la stessa identica cosa con Conte.

Appena è andato via si sono tutti resi conto che avesse qualche limite.

Succederà la stessa cosa con Allegri appena andrà via.

Non si ha la razionalità di riconoscere i limiti dell'allenatore, ha solo pregi.

Un uomo perfetto.

No la cosa va oltre. Molti che prima lo osannavano dopo gli davano contro in ogni modo. Io sia con Conte che con Allegri sono sempre lo stesso. Ho difeso Conte anche dopo che se n'e' andato per le stesse cose per cui lo difendevo prima e l'ho criticato per le medesime per cui lo criticavo prima. Stessa cosa con Allegri. Io continuo a dire e lo ribadisco qui che se anche vincessimo quello che tutti sognamo non lo osannerei di certo perchè non credo che sia questo incredibile allenatore come molti qui sostengono. Viceversa continuo a dire e lo ribadisco che ho apprezzato molto il suo arrivo perchè era proprio la figura post Conte che ci serviva, ma ora secondo me le nostre strade dovrebbero dividersi.

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