Young Boys - Juventus 2-1, commenti post partita

[77luca 3.847]

11 minuti fa, LuisDelSol ha scritto:

se fosse stato, ma visto che non lo era teniamoci questo primo posto senza guardare ai se e alle ipotesi,

se no allora bisogna tirare fuori altri milioni di episodi dove qualunque squadra, anche il real,

sarebbe stata eliminata se fosse o non fosse successo questo o quello.

per una volta ci ha detto bene, ci lamentiamo che siamo sfortunati ma in quell occasione

non lo siamo stati o perlomeno la sfortuna non ci ha fatto danni irreparabili quindi

godiamoci il primo posto e sbattiamocene delle ipotesi se no ci facciamo solo seghe mentali inutili,

tanto siamo tutti d accordo che la CL e' al 70% questione di  cuulo (citofonare Ancelotti)

ma per carità, io mi tengo tutto, ci mancherebbe. Certi cose, magari sarò fissato con numeri e statistiche, in questo girone mi fanno pensare. Allegri, e ho già scritto prima come la penso su di lui (mai mi lamenterò del mister) che dice "abbiamo scelto bene quando perdere" dopo che dichiara la partita contro lo YB "fondamentale"mi fa pensare.

[Andrea Bianconero 8.543]

3 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

No la cosa va oltre. Molti che prima lo osannavano dopo gli davano contro in ogni modo. Io sia con Conte che con Allegri sono sempre lo stesso. Ho difeso Conte anche dopo che se n'e' andato per le stesse cose per cui lo difendevo prima e l'ho criticato per le medesime per cui lo criticavo prima. Stessa cosa con Allegri. Io continuo a dire e lo ribadisco qui che se anche vincessimo quello che tutti sognamo non lo osannerei di certo perchè non credo che sia questo incredibile allenatore come molti qui sostengono. Viceversa continuo a dire e lo ribadisco che ho apprezzato molto il suo arrivo perchè era proprio la figura post Conte che ci serviva, ma ora secondo me le nostre strade dovrebbero dividersi.

Il tuo è un ragionamento condivisibile.

Probabilmente era lo step successivo a Conte e adesso servirebbe un ulteriore step in avanti che stia in pari con il livello della rosa a disposizione.

[zebra67 11.282]

2 minuti fa, 09bianconero85 ha scritto:

Ascolta in una squadra la mano dell'allenatore in genere si vede. Quando la prima Juve di Conte giocava e vinceva con quella gente, con i Matri, in quel modo lì era chiara ed evidente la mano dell'allenatore (anche quando si perdeva) perchè molti di quei giocatori l'anno prima avevano fatto ridere i polli. Invece si fa fatica a dare i meriti ad Allegri perchè non si riesce a vedere la sua impronta dopo anni, perchè nel caso inverso di Matri, hai il miglior realizzatore della Champions e fa 1 gol nei gironi.

Ma questo perchè per stessa ammissione del livornese "l'allenatore deve fare meno danni possibile" e quindi il suo intervento ridotto al minimo. Quindi qui lo scontro non è pro Allegri vs anti Allegri. Lo scontro è tra 2 filosofie. Ora io sinceramente nel 2018, in un calcio dove si guarda sempre di più ai big-data, alle videoanalisi, al contare i mt di distanza tra i reparti con i droni ecc ecc...questa figura di allenatore vintage "mi spaventa" è più forte di me. Forse sarebbe la miglior soluzione possibile per i ragazzini, perchè è uno molto attento a fare migliorare i singoli nei fondamentali e nei gesti tecnici. Ma per il calcio ultraprofessionistico forse gli ci vorrebbe un "organizzatore" nel suo staff o qualcosa che si avvicina a dare un'identità e delle soluzioni alla squadra

Allegri ha avuto il compito pesantissimo di confermare il lavoro fatto con Conte.

Molti geni del forum dicevano che con la partenza di Conte avremmo smesso di vincere e saremmo tornati ai tempi bui.

Non mi pare sia successo. Vinse nell'anno successivo alla partenza di Conte con la squadra ereditata da Conte, dimessosi quando la squadra era già in ritiro.

Ha vinto nell'anno successivo con una rimonta epica.

Ha rivinto il terzo anno e anche il quarto, battendo sempre nuovi record. Vincere è difficile, confermarsi è difficilissimo.

E la crescita avvenuta con Allegri è stata dimostrata con le due finali di Champions, con la baldanza con cui siamo andati a impartire al Real una lezione sul suo campo la scorsa edizione, salvo poi vanificare tutto al 93'.

la sua aria disincantata può far sembrare a un tipo superficiale, ma non è così.  Reputo molto più probabile che sia lui a voler provare nuove esperienze altrove ( e non sto certo parlando di Bologna o Tenerife) che la Juve ad allontanarlo.

[nedved666 2.338]

20 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Succedeva la stessa identica cosa con Conte.

Appena è andato via si sono tutti resi conto che avesse qualche limite.

Succederà la stessa cosa con Allegri appena andrà via.

Non si ha la razionalità di riconoscere i limiti dell'allenatore, ha solo pregi.

Un uomo perfetto.

Ha sicuramente dei difetti ma dubito che qualunque allenatore avrebbe fatto meglio di lui a parità di organico. Cioè raggiungere due finali con una squadra che non era data neppure fra le prime 6-8 favorite da nessun bookmakers o eliminare Real, Barca, vincere col City, due volte col Real, col Siviglia reduce da due o tre Europa League di fila, giocarsela fino all' ultimo col Bayern con una squadra piena di riserve.

Vedremo e giudicheremo il prosieguo. 

 

 

[moon knight 861]

38 minuti fa, ZioBosch ha scritto:

Dybala un grande centrocampista...

Tuttocampista. No, non deve limitarsi a stare a centrocampo, deve farsi il * sia sulla mediana in fase difensiva, deve gestire il possesso da regista, far salire la squadra e deve pure segnare.

 

Poi se gioca male "eh, ma è scarso, è discontinuo, non è campione e non ha la mentalità". Però è un bravo tuttocampista. Dice Allegri.

[Bane 1.700]

Non voglio entrare nelle stucchevoli diatribe pro/contro... 

Tuttavia se Ronaldo é ad 1 gol in 4 partite non é certo colpa della squadra o del gioco. Il calcio é uno sport situazionale, é fatto di scelte x ed y che portano a diversi eventi possibili. Diciamo che Ronaldo soprattutto ieri ha cannato totalmente le vie più semplici per arrivare al gol. Cristiano é un fuoriclasse ma ieri ha sbagliato tanto, troppo, a causa di scelte INDIVIDUALI, che poco ineriscono con il resto della squadra. Ci puó stare, punto. Discorsi su medie realizzative presunte, statistiche avulse dalle circostanze fisiche e temporali, mi sembra francamente assurdo portarle come propria tesi per dimostrare la negligenza del resto della squadra, compreso lo staff tecnico. Ronaldo ha toppato decine di partite al Real e decine di partite topperà da noi. L'importante é che quando il livello si alza, lui sia al suo livello, ossia da giocatore migliore al mondo. 

[Andrea Bianconero 8.543]

Adesso, nedved666 ha scritto:

Ha sicuramente dei difetti ma dubito che qualunque allenatore avrebbe fatto meglio di lui a parità di organico. Cioè raggiungere due finali con una squadra che non era data neppure fra le prime 6-8 favorite da nessun bookmakers o eliminare Real, Barca, vincere col City, due volte col Real, col Siviglia reduce da due o tre Europa League di fila, giocarsela fino all' ultimo col Bayern con una squadra piena di riserve.

Vedremo e giudicheremo il prosieguo. 

 

 

Non hai la controprova però.

Possiamo fare tutte le supposizioni del mondo ma non abbiamo la certezza che non sarebbe andata diversamente.

In un senso o in un altro eh.

[zebra67 11.282]

9 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

No la cosa va oltre. Molti che prima lo osannavano dopo gli davano contro in ogni modo. Io sia con Conte che con Allegri sono sempre lo stesso. Ho difeso Conte anche dopo che se n'e' andato per le stesse cose per cui lo difendevo prima e l'ho criticato per le medesime per cui lo criticavo prima. Stessa cosa con Allegri. Io continuo a dire e lo ribadisco qui che se anche vincessimo quello che tutti sognamo non lo osannerei di certo perchè non credo che sia questo incredibile allenatore come molti qui sostengono. Viceversa continuo a dire e lo ribadisco che ho apprezzato molto il suo arrivo perchè era proprio la figura post Conte che ci serviva, ma ora secondo me le nostre strade dovrebbero dividersi.

Va beh, allora questa frase dice tutto.

Se uno non può convincere gli scettici manco con 4 scudetti, 3 Coppe Italia e una Champions (se la dovessimo vincere), allora inutile stare a confrontarsi, no?

 

Come se io dicessi che Klopp, per cui magari tu stravedi (sostituisci pure il nome di Klopp con il tuo allenatore preferito) è un allenatore normalissimo, e ribadissi che è un allenatore normale anche dopo 2 Champions e due campionati vinti battendo record su record.

O come se dicessi che Mbappè non è niente di speciale e continuassi a portare avanti questa tesi anche dopo due Palloni d'Oro, due Champions vinte grazie ai suoi gol etc. etc.

per carità, tutto è legittimo, ma se certe cose le diciamo subito evitiamo di scrivere post chilometrici tentando di mascherare i propri pregiudizi con presunte analisi tecniche.

[moon knight 861]

33 minuti fa, 77luca ha scritto:

Per me Allegri è il miglior allenatore possibile per la Juve adesso, tengo a precisarlo perchè qualcuno, alla luce della sconfitta lo attacca e lo attaccherà. Allegri, il Manzo, sappiamo benissimo che qualcuno li tira fuori a ogni partita meno buona. Io di Marione ho la maglietta, quindi figurati... sono i numeri europei che mi fanno un po' pensare quest'anno. 2 sconfitte e, per me inconcepibile, il doppio confronto con lo UTD che ci avrebbe visto eliminati se per ipotesi fosse stato dentro o fuori. Assurdo per me, visti i valori in campo. Non deve esistere.

2 sconfitte e in media 1 gol a partita.

 

Il nostro rendimento non è all'altezza, e non lo è nemmeno in campionato nonostante la nebbia delle vittorie costanti. abbiamo sofferto il Milan, Inter e Valencia. anche con la Fiorentina abbiamo concesso troppo. La partita con la SPAL l'ho rimossa, talmente anonima che non ricordo nemmeno chi ha segnato i 2 gol.

 

E non vedo segnali da parte di Allegri che facciano prevedere un miglioramento del rendimento offensivo. Siamo tornati agli 1-0 che lui aveva tanto paventato dopo il sabotaggio contro lo United.

[nedved666 2.338]

Adesso, Bane ha scritto:

Non voglio entrare nelle stucchevoli diatribe pro/contro... 

Tuttavia se Ronaldo é ad 1 gol in 4 partite non é certo colpa della squadra o del gioco. Il calcio é uno sport situazionale, é fatto di scelte x ed y che portano a diversi eventi possibili. Diciamo che Ronaldo soprattutto ieri ha cannato totalmente le vie più semplici per arrivare al gol. Cristiano é un fuoriclasse ma ieri ha sbagliato tanto, troppo, a causa di scelte INDIVIDUALI, che poco ineriscono con il resto della squadra. Ci puó stare, punto. Discorsi su medie realizzative presunte, statistiche avulse dalle circostanze fisiche e temporali, mi sembra francamente assurdo portarle come propria tesi per dimostrare la negligenza del resto della squadra, compreso lo staff tecnico. Ronaldo ha toppato decine di partite al Real e decine di partite topperà da noi. L'importante é che quando il livello si alza, lui sia al suo livello, ossia da giocatore migliore al mondo.

Sarebbe bello che tutti avessero la tua onestà intellettuale di giudicare le prestazioni della squadra, dei singoli e del mister partita per partita, invece di irrompere trionfanti sul forum quando si perde per vomitare offese di ogni tipo sul mister o sul giocatore che non piace.

Ronaldo ieri ha avuto tante palle a disposizione, cosa che spesso non accade e ha sbagliato, viceversa avremmo vinto.

3 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Non hai la controprova però.

Possiamo fare tutte le supposizioni del mondo ma non abbiamo la certezza che non sarebbe andata diversamente.

In un senso o in un altro eh.

Vero ma intanto giudico Allegri per il suo operato e ha ottenuto risultati inaspettati in base all' organico e alla forza degli avversari. 

[Ste71 4.558]

Fatemi capire. Adesso la squadra avrebbe perso ieri sera per colpa di Allegri?

- la partita si è giocata su un campo sintetico "old style" dove la palla rimbalza in maniera completamente diversa che sull'erba, a 3-4 gradi sotto zero e dopo che quelli di casa hanno pure bagnato il campo sintetico;

- Cuadrado si è fatto male dopo 20 minuti e l'hanno dovuto sostituire;

- i gol mangiati nella prima mezz'ora sono dovuti esclusivamente alla non conoscenza/abitudine alla superficie di gioco;

- subito dopo Costa fa la vaccata e si va sotto;

- nel secondo tempo: 1 palo e 1 traversa;

- rigore netto su Ronaldo non fischiato;

- gol annullato nel finale - diciamo che l'annullamento era opinabile;

Da parte degli svizzeri: 1 azione creata in tutta la partita, quella del gol in contropiede.

---------

Io direi che si può anche archiviare 'sta partita e ringraziare che quel campo infame + clima rigido + bagnatura ha fatto 1 vittima sola.

[Andrea Bianconero 8.543]

1 minuto fa, nedved666 ha scritto:

Vero ma intanto giudico Allegri per il suo operato e ha ottenuto risultati inaspettati in base all' organico e alla forza degli avversari. 

Ragionamento però che questa stagione non vale più.

Sei tra le prime squadre al mondo, forse addirittura tra le prime 3.

Con Ronaldo hai lanciato un messaggio chiaro e anche la società si è esposta.

Non ci sono più alibi.

[Ste71 4.558]

Continuo a pensare che molti di voi non le guardano neanche, le partite.

[Doktor Flake 21.273]

il problema è che Allegri certi giocatori li mette sempre e comunque anche quando non si reggono in piedi

e Ronaldo ok, è un caso a parte, si allena da solo e decide lui

poi Mandzukic, che in vista del Derby poteva benissimo riposare, e invece no, 95 minuti di niente

l'altro è Khedira, che non appena riuscirà a metter 3 passi in fila lo ritroveremo titolare 

[Ste71 4.558]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

il problema è che Allegri certi giocatori li mette sempre e comunque anche quando non si reggono in piedi

e Ronaldo ok, è un caso a parte, si allena da solo e decide lui

poi Mandzukic, che in vista del Derby poteva benissimo riposare, e invece no, 95 minuti di niente

l'altro è Khedira, che non appena riuscirà a metter 3 passi in fila lo ritroveremo titolare 

E quanti ne doveva lasciare fuori, ancora? ha giustamente preservato tutti quelli che poteva.

Ripeto: per fortuna se n'è fatto male 1 solo.

 

[Doktor Flake 21.273]

Adesso, Ste71 ha scritto:

E quanti ne doveva lasciare fuori, ancora? ha giustamente preservato tutti quelli che poteva.

Ripeto: per fortuna se n'è fatto male 1 solo.

 

Ieri Mandzukic e Ronaldo avrebbero potuto ruotare 

o a sto punto, inutile per inutile, fai fare na sgambata a Kean 

fai fare 45' a testa a Mario e Paulo 

so solo che con Ronaldo e Mario sempre e comunque, arrivi a Maggio e li devi raccogliere col fazzolettino

e ripeto, in vista del Derby, dove al 100% ti ritrovi Ronaldo-Mandzukic-Dybala, le rotazioni in attacco poteva gestirle meglio 

 

[nedved666 2.338]

6 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Ragionamento però che questa stagione non vale più.

Sei tra le prime squadre al mondo, forse addirittura tra le prime 3.

Con Ronaldo hai lanciato un messaggio chiaro e anche la società si è esposta.

Non ci sono più alibi.

Infatti anche quest' anno è giusto giudicarlo per i risultati. Penso ci siano 2-3 squadre più attrezzate quindi non è accettabile una eliminazione con squadre inferiori e anche con le altre bisognerà giocarsela. Sperando di raggiungere il massimo traguardo. 

Sicuramente quest' anno era giusto confermarlo per i risultati e per un discorso di continuità tecnica che giova ai calciatori. 

 

[Doktor Flake 21.273]

17 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Allegri ha avuto il compito pesantissimo di confermare il lavoro fatto con Conte.

Molti geni del forum dicevano che con la partenza di Conte avremmo smesso di vincere e saremmo tornati ai tempi bui.

Non mi pare sia successo. Vinse nell'anno successivo alla partenza di Conte con la squadra ereditata da Conte, dimessosi quando la squadra era già in ritiro.

Ha vinto nell'anno successivo con una rimonta epica.

Ha rivinto il terzo anno e anche il quarto, battendo sempre nuovi record. Vincere è difficile, confermarsi è difficilissimo.

E la crescita avvenuta con Allegri è stata dimostrata con le due finali di Champions, con la baldanza con cui siamo andati a impartire al Real una lezione sul suo campo la scorsa edizione, salvo poi vanificare tutto al 93'.

la sua aria disincantata può far sembrare a un tipo superficiale, ma non è così.  Reputo molto più probabile che sia lui a voler provare nuove esperienze altrove ( e non sto certo parlando di Bologna o Tenerife) che la Juve ad allontanarlo.

Mi ricordo che l'ultimo anno di Conte c'erano molti convinti che senza di lui saremmo tornati ai settimi posti

Ora sta succedendo la stessa cosa, sembra che senza Allegri, torneranno i Galatasaray e le uscite ai gironi (cosa successa 2 volte in 30 anni, comunque) 

[pielle 2.758]

Ieri ero fuori per lavoro ed ho visto solo un pezzo del secondo tempo quando abbiamo provato a recuperare...

Ma leggendo qui sembra sia stata una tragedia greca... leggo dei "moriremo tutti" che secondo me sono davvero esagerato viste le circostanze.

Tra l'altro non per cercare scuse ma anche se i due beoti che commentavano hanno ripetuto 200 volte che il campo non era un alibi, invece il campo è OVVIO PER CHI HA GIOCATO A CALCIO che ha penalizzato noi e non loro...

Una partita storta in condizioni particolari...Niente di più per me.

[Andrea Bianconero 8.543]

4 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Infatti anche quest' anno è giusto giudicarlo per i risultati. Penso ci siano 2-3 squadre più attrezzate quindi non è accettabile una eliminazione con squadre inferiori e anche con le altre bisognerà giocarsela. Sperando di raggiungere il massimo traguardo. 

Sicuramente quest' anno era giusto confermarlo per i risultati e per un discorso di continuità tecnica che giova ai calciatori. 

 

Invece secondo me era proprio l'anno perfetto per cambiare.

Ciò detto, spero vivamente di essere smentito dai risultati.

[alex1975 1.327]

Manchester juventus... occasioni potenziali... 7/8... gol 1.

Juventus manchester.. occasioni potenziali..7/8... gol 1.

y boys juventus... occasioni potenziali.. 5/6... gol 1.

 

Qualcosa non mi torna...

[Jason001 469]

Credo che senza un centrocampista di livello che sappia mettere in situazioni migliori gli attaccanti, con un'efficacia migliore di quella attuale, non andremo lontano.

 

E' lampante. Allegri che per me è un ottimo allenatore, forse per una volta però deve veramente provare ad osare di più in modo netto, perchè il centrocampista non l'avremo. E' arrivato il momento, d'altronde sono diversi anni che è qua, ci sta,  voglio vedere una juve diversa.

 

[ALAY 6.531]

1 ora fa, DarioSen ha scritto:

Questa è la realtà... E' ci metto anche un Bernardeschi inguardabile e una terna arbitrale che non voleva rovinare la festa dello yb...

Concordo

Ma stavolta Ronaldo è stato davvero impresentabile 

 

[dave76 636]

14 minuti fa, alex1975 ha scritto:

Manchester juventus... occasioni potenziali... 7/8... gol 1.

Juventus manchester.. occasioni potenziali..7/8... gol 1.

y boys juventus... occasioni potenziali.. 5/6... gol 1.

 

Qualcosa non mi torna...

Con CR7 !!!

 

[Andrea Bianconero 8.543]

1 minuto fa, ALAY ha scritto:

Concordo

Ma stavolta Ronaldo è stato davvero impresentabile 

 

Almeno ci ha provato.

C'è un altro giocatore che è stato un fantasma completo.

E' stato come giocare in 10.