Young Boys - Juventus 2-1, commenti post partita

[anatradigomma 1.749]

4 minuti fa, Luis64 ha scritto:

Chiedo venia allora. Questo è il calcio: quindi è un vero spettacolo se c'è il risultato a giustificare tutto. Ma il fatto che il risultato più probabilmente venga se hai schemi è un elemento del tutto superfluo. A questo punto anziché perder tempo in TV o allo stadio meglio guardarsi un film o uscire a cena e poi urlare tutta la propria gioia per il risultato dopo il 90mo. Buona vita a tutti

veramente il calcio è uno sport, lo spettacolo è sempre relativo.

se pensi di vedere uno spettacolo e non una competizione sì, fai meglio ad andare al cinema.

gli schemi tattici su come stare in campo esistono, sopratutto senza al palla.

gli schemi offensivi per fare gol non esistono.

sono un'invenzione da forum.

chi vince gioca sempre meglio dell'avversario.

"giocare bene", in se e per se, non esiste.

nello sport funziona così.

[09bianconero85 2.256]

30 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Ho 39 anni.

I contenuti dei miei post sono congrui alla conoscenza dello sport calcio e delle sue regole.

Tu hai semplicemente un'errata cognizione di come funzioni questo sport, non si tratta di avere punti di vista rispettabili, tu vuoi qualcosa che non è previsto dalle finalità del gioco, il problema è solo tuo, se non arrivi a capirlo probabilmente sei tu ad essere infantile.

Gioca bene a calcio chi mette in pratica meglio dell'avversario tutti gli elementi che il calcio offre per il raggiungimento dello scopo del gioco.

Questa frase è scolpita in un granito che si chiama "oggettività", e da qui non ci si smuove.

Il fraseggio, il gioco di prima, la squadra corta, la sovrapposizione, il dribbling, etc sono tutti solo alcuni elementi che offre il calcio per il raggiungimento dello scopo.

Non giochi bene se fai un bel calcio di prima e poi perdi. 

Giochi bene se fai il catenaccio e poi vinci.

Questo è. Senza troppi giri di parole, perchè lo scopo di chi gioca non è fare il fraseggio ma arrivare al gol, poi magari usa il fraseggio come un altro può usare i tiri da fuori, un altro può usare il contropiede, e giocano tutti bene (o perlomeno, meglio dell'avversario) se l'obbiettivo lo si raggiunge.

 

La connotazione a ciò di cui parli tu può semmai essere "il bel giuoco" o "il calcio champagne" che non centrano NIENTE col giocare bene.

Quello è un altro discorso. Ed è parecchio soggettivo e a dirla tutta molto mistificato, perchè chi vuole quello 9 volte su 10 non si rende neanche conto che giocatori che fanno dribbling sono inversamente proporzionali a un calcio organizzato e collettivo. Se non si capisce che ad esempio Dybala e Costa non sono compatibili ad esempio col calcio di Sarri (da molti identificato come bel giuoco), si sta parlando un un "bel gioco" di cui neanche si ha ben chiaro cosa significhi.

Tutto è in relazione al materiale che hai a disposizione. Se guidi una Mercedes e decidi di vincere girando 5 secondi al giro più lento di quanto potresti e ti basta fare da tappo alla Sauber di turno dietro di te ok. Ma è molto rischioso perchè una volta ti può dire male perchè arrivi lungo e quello è subito dietro e ne approfitta o commetti un errore all'ultimo giro e non hai margine per tenerti dietro l'avversario o rimediare. Ergo: per chi guida la Mercedes il modo più sicuro e redditizio per raggiungere il risultato (che sono d'accordo è la cosa che conta) è fare il proprio ritmo dal primo giro, crearsi un margine e se serve, doppiare la Sauber. Eventualmente fai riposare le gomme l'ultimo giro. Quindi concludendo il paragone: la Juve deve giocare meglio e più intensamente per evitare di fare la fine della partita col Genoa. Perchè è più rischioso l'atteggiamento "attendista" di quello spregiudicato per una squadra con le nostre potenzialità. Se allenassi il Cagliari direi che probabilmente sarebbe più redditizio il catenaccio.

[Andrea Bianconero 8.543]

L'assioma per cui per vincere devi per forza giocare male non è minimamente comprovato dalla storia di questo sport.

Ci sono state squadre che hanno vinto giocando bene e altre giocando male.

Non è che sia una regola matematica eh.

[Luis64 290]

4 minuti fa, Giobstreet ha scritto:

Io ho semplicemente elencato dati di fatti oggettivi:

- il numero delle occasioni è nettamente a nostro favore, nonostante la sconfitta. Nettamente.

- L'arbitraggio ha lasciato molto a desiderare

- se prendi un palo e un giocatore si fa male dopo pochissimi minuti, io direi che di sfiga puoi parlare tranquillamente

 

...poi, detto ciò, è lapalissiano che se avessimo giocato ad almeno il 60% del nostro potenziale avremmo vinto passeggiando in Svizzera

Guarda che a me gli ultimi venti minuti a Berna mi hanno fatto godere come se avessimo vinto. Ovviamente il risultato non contava nulla e questo certamente influisce sul mio stato d'animo dopo la partita ma avessimo magari giocato e perso così (gli ultimi 20 intendo) una delle tante finali perse. Voglio dire che se giochi cosi aggredendo al collo l'avversario le probabilità di perdere si riducono drasticamente e seppur dovessi perdere almeno sei soddisfatto avendo dato tutto. Perché col Bayern e col Real a Madrid ci siamo chiusi a riccio? Non si poteva fare meglio e non mollargli l'iniziativa per tutta la seconda parte? Succede troppo spesso per essere un caso, siamo tremebondi e in tutte le gare concediamo almeno in occasione agli avversari negli ultimi istanti della partita (rinvio corto di Cancelo a tre dalla fine e Lautaro Martinez che la butta fuori)

[anatradigomma 1.749]

3 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

L'assioma per cui per vincere devi per forza giocare male non è minimamente comprovato dalla storia di questo sport.

Ci sono state squadre che hanno vinto giocando bene e altre giocando male.

Non è che sia una regola matematica eh.

veramente giocare male non esiste, così come giocare bene.

sono termini virtuali che prescindono dal risultato e quindi sono fantasie.

chi vince gioca bene. gioca bene solo chi vince.

non puoi giocare bene e perdere.

non puoi giocare male e vincere.

chiunque pensi che il risultato sia bugiardo, o sia una statistica come il possesso palla, non ha capito non solo il calcio, ma lo sport.

[JuvenTao 496]

8 minutes ago, Al Galoppo said:

Tu a quelle due finali sei arrivato perchè hai Allegri.

E hai preso 7 gol perchè il gap tecnico contro quel Barca e quel Real era tale.

L'anno prima di perdere 3-1 col Barca dopo aver eliminato il Real campione in carica, eri stato eliminato, quasi con la stessa squadra, dal Galatasaray, vincendo una partita su 6 nel gruppo con il Copenaghen in casa. E sei stato eliminato dall'Europa League dal Benfica.

Allegri ha preso quella squadra e le ha fatto fare 10 gradini in più. Questa è la realtà.

La Juve non può e non deve prendere 7 gol in finale 

e’ grottesco 

10 minutes ago, anatradigomma said:

parole di chi non sa di cosa parla. 

Grazie Fedor 

tu si che ne sai 

[Luis64 290]

4 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

veramente il calcio è uno sport, lo spettacolo è sempre relativo.

se pensi di vedere uno spettacolo e non una competizione sì, fai meglio ad andare al cinema.

gli schemi tattici su come stare in campo esistono, sopratutto senza al palla.

gli schemi offensivi per fare gol non esistono.

sono un'invenzione da forum.

chi vince gioca sempre meglio dell'avversario.

"giocare bene", in se e per se, non esiste.

nello sport funziona così.

Gli schemi offensivi per fare gol non esistono!! Pensa che stupidi noi che perfino al calciotto amatoriale concordiamo come disporci in attacco. Mah, mi arrendo davanti a questa affermazione 

[anatradigomma 1.749]

1 minuto fa, Luis64 ha scritto:

Gli schemi offensivi per fare gol non esistono!! Pensa che stupidi noi che perfino al calciotto amatoriale concordiamo come disporci in attacco. Mah, mi arrendo davanti a questa affermazione 

eh beh, applicate lo schema Z e vincete le partite perchè fate sempre gol.

immagino.

 

[Andrea Bianconero 8.543]

1 minuto fa, anatradigomma ha scritto:

veramente giocare male non esiste, così come giocare bene.

sono termini virtuali che prescindono dal risultato e quindi sono fantasie.

chi vince gioca bene. gioca bene solo chi vince.

non puoi giocare bene e perdere.

non puoi giocare male e vincere.

chiunque pensi che il risultato sia bugiardo non ha capito non solo il calcio, ma lo sport.

Ma guarda che su una cosa sono d'accordo.

Il fine ultimo della competizione sportiva è la vittoria.

Non me ne faccio niente del gioco del napoli se poi non vinco una mazza.

Semplicemente si può raggiungere il medesimo scopo fornendo uno spettacolo piacevole per gli occhi (magari come definizione ti aggrada di più) oppure uno più noioso e meno coinvolgente.

Il Barca di Guardiola ed il Chelsea di Di Matteo hanno raggiunto lo stesso obiettivo giocando in maniera diametralmente opposta.

La preferenza verso una filosofia di gioco piuttosto che un'altra è totalmente lecita.

[Al Galoppo 3.133]

5 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

La Juve non può e non deve prendere 7 gol in finale 

e’ grottesco 

 

Ne ha presi 7 in due finali, 3 e 4.

Nel calcio può succedere, soprattutto quando giochi contro squadre più forti. Pensa, il Brasile ne ha presi 7 in una partita sola in una semifinale mondiale senza che ci fosse un gap netto come quello tra Juve e spagnole...

 

[Bernardeschi 879]

Io sarei curioso di contare quelli che considerano Allegri un limite per la squadra che lo vorrebbero cambiare e quelli che lo considerano un valore aggiunto, l'uomo giusto per conquistare la champions.

 

Non si potrebbe organizzare un sondaggio?

[Cr7theLegend 1.804]

2 minutes ago, CR7 è della Juventus said:

Io sarei curioso di contare quelli che considerano Allegri un limite per la squadra che lo vorrebbero cambiare e quelli che lo considerano un valore aggiunto, l'uomo giusto per conquistare la champions.

 

Non si potrebbe organizzare un sondaggio?

sisi certo , colpa di allegri se i giocatori presunti fenomeni si cagano addosso nelle gare europee sisi certo , a volte fate ragionamenti assurdi

[JuvenTao 496]

5 minutes ago, Al Galoppo said:

Ne ha presi 7 in due finali, 3 e 4.

Nel calcio può succedere, soprattutto quando giochi contro squadre più forti. Pensa, il Brasile ne ha presi 7 in una partita sola in una semifinale mondiale senza che ci fosse un gap netto come quello tra Juve e spagnole...

 

No allegri ha mortificato la Juventus con il suo non gioco 

arrivare in finale totalmente  allo sbaraglio

 

la Juventus non è una squadra di provincia 

 

orrore 

[anatradigomma 1.749]

4 minuti fa, CR7 è della Juventus ha scritto:

Io sarei curioso di contare quelli che considerano Allegri un limite per la squadra che lo vorrebbero cambiare e quelli che lo considerano un valore aggiunto, l'uomo giusto per conquistare la champions.

 

Non si potrebbe organizzare un sondaggio?

vincerebbe  al 90-95% la fazione di chi lo vuole cambiare.

e quindi sarebbe la certificazione che allegri è un grande allenatore, ha fatto benissimo e sta bene dove sta.

[Al Galoppo 3.133]

Adesso, JuvenTao ha scritto:

No allegri ha mortificato la Juventus con il suo non gioco 

arrivare in finale totalmente impremparato e allo sbaraglio

 

la Juventus non è una squadra di provincia 

 

orrore 

Preferivi dunque non arrivarci neanche in finale, ne prendo atto.

 

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

No allegri ha mortificato la Juventus con il suo non gioco 

arrivare in finale totalmente  allo sbaraglio

 

la Juventus non è una squadra di provincia 

 

orrore 

la Juve è mortificata da gran parte dei suoi tifosi.

allegri vince tutto o quasi, lo pagano a peso d'oro e fa guadagnare un sacco di soldi alla Juventus.

 

[JuvenTao 496]

39 minutes ago, Al Galoppo said:

Allegri è uno dei migliori allenatori e comunicatori in circolazione. A dirti questa frase è uno che il giorno in cui lo prendemmo voleva spaccare piatti e bicchieri.

Non ha sbagliato formazione con lo Young Boys semplicemente perchè qualsiasi combinazione di giocatori schierasse, era comunque un 11 superiore all'avversario di parecchie spanne.

 

Dove Allegri ha polverizzato la precedente gestione è proprio nella gestione delle risorse: con Conte noi giocavamo sempre con gli stessi e le riserve in coppa Italia. Il risultato era di vincere i campionati e rimediare brutte figure nelle coppe. Un allenatore di una grande squadra deve invece fare una cosa chiamata "rotazioni" e nei 4 anni di gestione Allegri la forbice di minutaggio tra titolari e riserve (tranne sporadici casi di gente che magari è stata a lungo infortunata, tipo Bernardeschi l'anno scorso) è sempre stata intorno a un 60/40. Così si fanno le stagioni dove arrivi in fondo a tutto.

 

Cosa ti ricorda la sconfitta con lo Young Boys?

Cosa ti ricorda la stagione che stanno facendo Bayern e Real?

Che le partite non si vincono in automatico solo perchè hai la squadra più forte.

Se questo è vero (ed è vero) vale per la sconfitta con lo YB così come per tutti gli ultimi anni dove è stato dato per scontato l'aver fatto 4 double consecutivi. Solo perchè siamo più forti? E allora non varrebbe neanche la pena scendere in campo, si assegnano le vittorie a chi ha l'organico più forte e stop.

 

Il calcio è invece fatto di variabili, di logorio, di valori umani e coabitazione di persone diverse, di momenti diversi di forma, di concentrazione, di intesa. Vincere da favoriti è l'obbiettivo e non raggiungerlo è chiaramente un fallimento, ma non è scontato e soprattutto più passano gli anni e più è improbabile riuscirci (parlando proprio di calcolo delle probabilità). Inoltre, Allegri ha dimostrato coi fatti di far rendere la Juventus oltre i propri mezzi, raggiungendo 2 finali di Champions che non eravamo organicamente in grado di raggiungere. Questo gli da il credito di avere GIUSTO UN PELO più competenza e credibilità di chi fa tutt altro lavoro e da casa senza sapere nulla di allenamenti, spogliatoio e tantomeno tattica e avversari si mette a criticare una sconfitta arrivata in una partita dove il miglior giocatore del mondo ha sbagliato quasi ogni scelta e giocata.

 

Criticare è lecito, ci mancherebbe, se la critica è costruttiva. Criticare perchè non si vuole ammettere che Allegri ha smentito tutti, a cominciare da chi lo apprezza (perchè NESSUNO juventino lo voleva, e oggi la maggior parte per fortuna non si mette a contestare la realtà palese dei fatti), significa semplicemente fare partito preso. Poi chiaro, l'allenatore è responsabile della squadra, dunque se la squadra perde ne è responsabile. E' il principio base della gerarchia d'azienda e io sono uomo d'azienda e non lo contesterei mai.

 

Vale anche però quando si vince. E si vince praticamente sempre...

In Europa non vinciamo da 21 anni

allegri ha fallito in 2 finali malamente 

[Pavel magno 65 6.098]

2 ore fa, Malakay ha scritto:

inutile poi prendersela con chi ci da dei ladri se anche a noi manca l'onesta' mentale per ammettere una sconfitta, gli italiani sono vergognosi, hanno il campionato e la nazionale che meritano

non significa che non si possa migliorare 

Il rigore di Benatia è inesistente, adesso girala come vuoi ma è così

 

[JuvenTao 496]

2 minutes ago, Al Galoppo said:

Preferivi dunque non arrivarci neanche in finale, ne prendo atto.

 

Per fare quelle figure di * in finale 

2 minutes ago, anatradigomma said:

la Juve è mortificata da gran parte dei suoi tifosi.

allegri vince tutto o quasi, lo pagano a peso d'oro e fa guadagnare un sacco di soldi alla Juventus.

 

Allegri od un pupazzo di gomma in serie A

non cambia nulla 

 

Allegri in Europa ha migliorato il percorso di Conte ma siamo MOLTO lontani dalla strada giusta 

 

MOLTO

[anatradigomma 1.749]

5 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Per fare quelle figure di * in finale 

Allegri od un pupazzo di gomma in serie A

non cambia nulla 

 

Allegri in Europa ha migliorato il percorso di Conte ma siamo MOLTO lontani dalla strada giusta 

 

MOLTO

cambia nulla? illazioni tue che non valgono nulla. 

molto? se allegri dovesse vincerla sarebbe il miglior nostro allenatore di sempre. anche lippi ne ha perse due.

dici che non al vincerà? altra illazione.

io aspetto e mi godo la coppa, da tifoso.

tu umiliati quanto vuoi, sticazzi.

 

 

[JuvenTao 496]

Just now, anatradigomma said:

cambia nulla? illazioni tue che non valgono nulla. 

molto? se allegri dovesse vincerla sarebbe il miglior allenatore di sempre. anche lippi ne ha perse due.

dice che non al vincerà? altra illazione.

io aspetto e mi godo la coppa, da tifoso.

tu umiliati quanto vuoi, sticazzi.

 

 

Vabbè mica sono io che mi umilio

La Juventus rinuncia a giocare a calcio umilia il calcio 

la Juventus che perde con gli svizzeri e’ umiliante 

 

Anche se per botta di * vincessimo nessuno avrebbe rispetto di allegri perché e’ come un Mourinho catenacciaro e nessuno andrebbe pazzo per la Juve 

saremmo una meteora tipo Inter 

 

la Juventus deve abbinare gran calcio a vittorie come il Barca il Bayern o Madrid 

 

il resto e’ umiliante 

[anatradigomma 1.749]

4 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Vabbè mica sono io che mi umilio

La Juventus rinuncia a giocare a calcio umilia il calcio 

la Juventus che perde con gli svizzeri e’ umiliante 

 

Anche se per botta di * vincessimo nessuno avrebbe rispetto di allegri perché e’ come un Mourinho catenacciaro e nessuno andrebbe pazzo per la Juve 

saremmo una meteora tipo Inter 

 

la Juventus deve abbinare gran calcio a vittorie come il Barca il Bayern o Madrid 

 

il resto e’ umiliante 

no sei tu che ti umili.

vinceremmo la coppa dopo due finali e parli di meteora tipo inter...  sono altre parole a caso le tue. 

rispetto.. come se a qualcuno interessi il tuo concetto di rispetto.  😂

e nel frattempo vinciamo l'ottavo, mentre tu parli di pupazzi.

ti umili, sì.

ma chi sono io per impedirtelo?

[JuvenTao 496]

2 minutes ago, anatradigomma said:

no sei tu che ti umili.

vinceremmo la coppa dopo due finali e parli di meteora tipo inter...  sono altre parole a caso le tue.

e nel frattempo vinciamo l'ottavo, e parli di pupazzi.

ti umili, sì.

ma chi sono io per impedirtelo?

Le finali non contano un caxxo

non vinciamo da 21 anni 

 

 

[anatradigomma 1.749]

1 minuto fa, JuvenTao ha scritto:

Le finali non contano un caxxo

non vinciamo da 21 anni 

 

 

l'abbiamo capito, lo scrivi ogni tre post 😄

tieni il conto mi raccomando.

[JuvenTao 496]

2 minutes ago, anatradigomma said:

l'abbiamo capito, lo scrivi ogni tre post 😄

tieni il conto mi raccomando.

Il tempo passa e qui si osanna gente alla allegri 

bisogna cambiare registro ed allinearsi alla frequenza di barca Bayern Madrid 

Il prima possibile 

 

invece no . Ci si fa le seghe col calcio sparagnino 2.0

 

pazzesco 

4 minutes ago, anatradigomma said:

l'abbiamo capito, lo scrivi ogni tre post 😄

tieni il conto mi raccomando.

Stampatelo in testa perché in tutti questi anni ci sono tutti gli errori della nostra filosofia di gioco