Juventus - Roma 1-0, commenti post partita

[davidov 4.602]

3 ore fa, Basco Rosso ha scritto:

Leggo i commenti (deliri sarebbe più appropriato) e mi chiedo se tifiamo per la stessa squadra, quella che sta DEMOLENDO ogni record, che è agli ottavi di CL e che ha vinto 16 partite su 17.... 

 

Penso proprio di no,  non tifate la stessa squadra nella maggior parte dei casi. 

 

[cortomuso 1.534]

1 ora fa, PsychoJuve ha scritto:

Comunque, fino ad un certo punto, anche io credo che siano indicazioni di Allegri, ma non credo che siano l' unica causa di questa tendenza di Dybala.

teniamo in mente che l'aspetto su cui il mister ha battuto più il tasto ultimamente, è il non dover spaccare la squadra perché unica situazione di gioco in cui diventiamo vulnerabili.

 

giustamente poi, come dici anche te, dybala non avendo la velocità è palese che in quella zona di campo preferisca scaricare per poi inserirsi 

[Gamarra 3.285]

Purtroppo non ho potuto vederla, ah le cene natalizie! 

Da sintesi e commenti mi pare vittoria meritata. Che poi, meritavamo un punteggio più rotondo, ma così con lo scarto minimo la supposta brucia ancora di più verso il Gra e dintorni. 

Per il resto, noto la  capitolazione concettuale di Chiellini. Prima il dogma era quello della difesa strenua del vantaggio minimo, ora ci si è accorti che a volte è molto rischioso.  Poi ovviamente ci sono di mezzo arbitri bizzarri, avversari capaci, nostre imprecisioni offensive, ma di base la logica dell'unoazero alla lunga può portare ad amari risvegli. 

Comunque, globalmente la squadra lavora bene e si prepara a ripartire per la seconda parte di stagione da ottima posizione. Se si limassero alcune imprecisioni, ci sarebbero i presupposti per arrivare in cima a tutto.

[R. R. Raskolnikov 17.689]

1 ora fa, horus ha scritto:

ma precise indicazioni di che?

ma secondo te un allenatore professionista dice ai suoi giocatori: "smarcatevi, prendete palla, aspettate che i vostri compagni si liberino in attacco e poi passatela indietro".

questo é quello che Allegri direbbe ai suoi giocatori....ma roba da mat!

E se invece intendessi un'altra cosa, ti è passato minimamente per la testa non sia un autentico idiota? 

49 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

• dybala usa solo il sinistro, il destro se lo porta a spasso.
• dybala per servire betancur avrebbe dovuto usare quindi l'esterno sinistro, con una probabilità di errore del 99%
• dybala non ha la gamba né l'attitudine di uno zidane, per attaccare lo spazio, perchè sa di allungarsela il 99% delle volte quando corre  in avanti.
• dybala cuce il gioco e guadagna sicurezza solo indietreggiando, in modo da difendere la palla
• dybala in questo modo perde un tempo di gioco più o meno sempre, ma è il prezzo da pagare per non perdere il pallone più o meno sempre
• dybala anche indietreggiando fa comunque risalire la squadra, recuperando anche il fiato dei compagni
• voi dovete capire che non si gioca a tutto campo, allungandosi di 70 metri, tutte le volte: forse lo puoi fare se hai un trequartista fenomenale, ma dybala non lo è

 

prima di tirare in ballo allegri ,cercate di comprendere questo gioco.

Caro emaspac, tu dovresti innanzitutto renderti conto che uno possa avere un'opinione senza per questo disprezzare Allegri. Il giorno che capirai questo e che inizierai a non crederti portatore unico della verità e trattare l'utenza come fosse composta da completi idioti magari uno potrebbe anche iniziare a rispondere e desiderare di portare avanti una discussione con te. 

[R. R. Raskolnikov 17.689]

1 ora fa, luc89 ha scritto:

Secondo me invece aveva la palla sul destro che nn usa manco per camminare.

Beh, ma l'ho scritto ("riconoscere i propri limiti", che nel suo caso sono sia tecnici, sia atletici e fisici. Per quanto riguarda il piede debole è persino migliorato nell'ultimo anno, oggi prova a usarlo molto di più, anche con risultati discreti, che lo rendono quantomeno meno prevedibile...), è un discorso che portiamo avanti da tempo, che riguarda sia caratteristiche e limiti di Pjanic e Dybala, sia quelle che credo/crediamo possano essere indicazioni di Allegri (non forzare la giocata, Pjanic definito recentemente "giocatore serio", quando è diventato poco più di uno smistapalloni...). Soprattutto in zona centrale nessuno si assume rischi, se non Bonucci e in piccola parte Emre Can, che ha una verticalità che nessuno dei nostri centrocampisti mostra di avere (ieri però Dybala ha mostrato una immediatezza nella ricerca verso Ronaldo che non avevamo mai visto prima soprattutto nella ripresa quando ci siamo abbassati)...

[Cr7theLegend 1.804]

13 minutes ago, beglikeahooker said:

E se invece intendessi un'altra cosa, ti è passato minimamente per la testa non sia un autentico idiota? 

Caro emaspac, tu dovresti innanzitutto renderti conto che uno possa avere un'opinione senza per questo disprezzare Allegri. Il giorno che capirai questo e che inizierai a non crederti portatore unico della verità e trattare l'utenza come fosse composta da completi idioti magari uno potrebbe anche iniziare a rispondere e desiderare di portare avanti una discussione con te. 

Emaspac?

[SatisfactionM 522]

3 ore fa, Ilcignodicastellabate ha scritto:

Noi (purtroppo) siamo la squadra più lontana possibile dal calcio totale,siamo l'opposto 

Fortunatamente sono pareri soggettivi. Non sono d'accordo! 👍

[colpodimano 6.056]

Comunque leggo di esaltazione per zaniolo nel forum, a seguire come pappagalli i complimenti in telecronaca. Per i primi 30 minuti a sentire la TV sembrava il nuovo beckenbauer, poi c'ha pensato Bentancur a pressarlo e fargli perdere la palla che de scoglio avrebbe fornito al manzo per il gol. Poi solo falli.


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[Rettiliano Mutaforma 4.010]

23 ore fa, Anastasi65 ha scritto:

Olsen ha preso l'impossibile ed è uno * di portiere

Olsen l´ho seguito per anni nel campionato danese dove ha giocato nel Copenaghen. Per me é un buonissimo portiere, anche se un pochino discontinuo. Ma quando é in giornata, come ieri, é davvero forte. Comunque confermo che per me Ronaldo é stato un pó piú impreciso del solito nelle conclusioni, permettendo cosí ad Olsen di esaltarsi.

[Ilcignodicastellabate 720]

11 minuti fa, Michael DK ha scritto:

Olsen l´ho seguito per anni nel campionato danese dove ha giocato nel Copenaghen. Per me é un buonissimo portiere, anche se un pochino discontinuo. Ma quando é in giornata, come ieri, é davvero forte. Comunque confermo che per me Ronaldo é stato un pó piú impreciso del solito nelle conclusioni, permettendo cosí ad Olsen di esaltarsi.

Tu segui il campionato danese? 

Pensavo che neanche i danesi seguissero il campionato danese

[Leevancleef 21.289]

Due gol annullati.

Un rosso (a loro) non dato.

Ronaldo che bombarda la porta.

Olsen che fa i miracoli.

Tante occasioni mancate...

... ma senza isterismi, allenatori che entrano in campo, o assedi vari all'arbitro, vinciamo anche questa!

E la risolve ancora Marione che purga così 5 grandi su 5: Napoli, Lazio, Inter, Milan e Roma! Perchè nulla è impossibile per l'Onnipotente!

 

Partenza bruciante: 9 corner in 20 minuti!!! Spesso 9 corner nemmeno si raggiungono nemmeno in una partita intera (però alla DS c'è toccato sentire che "la Juve ha avuto un inizio di gara poco brillante..." )!

Primo tempo praticamente dominato, con un Alex Sandro mattatore tornato a livelli altissimi. Forse era proprio il contratto l'anno scorso a farlo giocare... "contratto" (scusate!), perchè in questa stagione sta regalando prove sempre più importanti e continue.

CR7 ha praticamente instaurato un duello personale con la porta avversaria, tirando 10 volte (di cui 6 nello specchio), ma trovando spesso interventi miracolosi di Olsen (desideroso di rifarsi dalla giornata precedente) a sbarrargli la strada (come già avvenuto con altri portieri che evidentemente contro di lui si gasano a mille). Sarà invece chi alla fine avrà effettuato solo un unico tiro in porta a decidere la partita, Marione, che di Ronaldo sta usufruendo a tal punto da segnare come mai negli scorsi anni di Juve a questo punto della stagione.

 

Ma è l'azione che è da sottolineare: il gol nasce dal pressing offensivo.

 

E' De Sciglio che va a pressare su Florenzi fino alla linea di fondo, poi Bentancur pressa su Zaniolo, e dall'induzione all'errore avversario De Sciglio recupera palla e crossa subito (di sinistro) per Mario, che domina Santon come dominò Asamoah e Rodriguez. Fino a quel momento Mandzukic s'era visto poco, ma da quel momento farà una gara super in ottica sacrificio.

Se però nel primo tempo abbiamo giocato in modo fluido e offensivo lo si deve anche ad un particolare che in molti, leggendo qua e là, trascurano, e che Allegri richiede. Ovvero il grande lavoro di Dybala da regista offensivo (più che da trequartista). Continui cambi di campo, recuperi, pulizie, uscite, azioni innescate, ha persino resistito ad una spallata di Zaniolo (davvero bel prospetto) che è fisicamente il doppio di lui, attutendola bene per potersene "servire" a fare altri 2 metri in avanti. E' un Dybala meno appariscente ma più intelligente, perchè questo serve al momento. Ma questo suo modo di giocare, comunque la si pensi, va saputo intravedere, va saputo leggere con la stessa intelligenza che lui applica in campo, senò ci fermiamo a guardare i tabellini del televideo per vedere com'è andata. Così come va saputa leggere la prestazione di Cristiano Ronaldo, perchè non è possibile che alcuni gli abbiano dato l'insufficienza solo perchè Olsen ha fatto i miracoli. Qua stiamo arrivando al punto che se segna prende 8 e se non segna 5,5... e no! Non funziona così, non è Trezeguet, che magari non si vedeva per 80 minuti. E' quello che crea di più sia direttamente che indirettamente (liberando spazi), senza contare un paio di ripiegamenti difensivi decisivi e l'assist per il 2-0 praticamente annullato senza senso. Esiste "il gol" ed esiste "la prestazione". Altrimenti anche per queste cose ci si ferma al televideo e amen.

 

A fine primo tempo restava solo un rammarico: "peccato" non aver fatto il secondo!

 

Ecco, stava costando parecchio quel "peccato"! Perchè,come ha detto Chiellini alla fine, le partite vanno chiuse, o quantomeno va fatto il 2-0, senò te le trascini fino al 90° e rischi come contro il Manchester di poterle perdere su episodi. Paradossalmente... difronte al dominio epocale che la Juve sta imprimendo al campionato, è proprio la Juve stessa a fornire un appiglio alle altre squadre, concretizzando meno di quanto potrebbe e lasciando aperte oltremodo le partite.

E infatti nel secondo tempo s'è vista una Roma più vispa nel gestire il pallone, per quanto poco pericolosa (Szczesny è quasi arrivato alla fine coi guanti puliti... Olsen ha fatto i miracoli anche nel 2°T... però abbiamo dovuto sentire anche che "la Roma non meritava di perdere 2-0"!). Noi forse ci siamo chiusi troppo dietro, non riuscendo ad uscire come nel 1°T. Forse la generosità di Mandzukic ha fatto sì che "ci attirassimo" gli avversari nella nostra area, forse il centrocampo ha preso meno in pugno la situazione... fatto sta che abbiamo giocato di rimessa, creando comunque pericoli maggiori dei giallorossi.

 

Il secondo tempo lasciava il campo anche allo show dell'arbitro Massa, che prima non espelleva Nzonzi per secondo giallo (dando un assurdo vantaggio-non vantaggio, ma anche si fosse trattato di vantaggio devi tornare indietro e ammonire), poi annullava un gol a Chiellini per "fallo di alito" su Olsen (ricordiamo il gol di Toldo contro di noi... ma anche Cagliari-Inter dello scorso anno, con Perisic che dà una gomitata al portiere rossoblu Rafael nell'azione che portò al gol Icardi: rivisto al var e confermato il gol!), e infine annulla il gol del 2-0 negando la gioia a Douglas Costa e il settimo assist a Ronaldo, che s'era bevuto Manolas. E' vero che ad inizio azione c'era una scarpata di Matuidi su Zaniolo, ma è pur vero che Zaniolo prosegue e solo dopo sbaglia il passaggio. Così facendo dovremmo tornare indietro anche di mezzora. Diverso sarebbe stato se quella scarpata avesse cambiato istantaneamente la direzione del pallone. E anche qui possiamo trovare il precedente che riguarda i nerassurri, nel recente Roma-Inter, quando, subito dopo il rigore negato a Zaniolo, l'Inter troverà il gol grazie ad un'azione viziata da chiaro (stavolta sì) fallo a metà campo, di cui si lamenterà Totti. All'epoca la Gazzetta non menzionò l'episodio alla moviola, oggi il tifoso romanista della rosea, Catapane, scrive che i due gol annullati da Massa alla Juve sono "ok"  

Questo giusto per fare un sunto non tanto dei torti e bla bla bla, quanto dei deliri a cui tocca assistere settimanalmente con presidenti-editori che si fanno fare 2 interviste nel giro di tre giorni per dire che c'è sudditanza.

 

A meno che per "sudditanza" non ci si riferisca a questi dati:

 

▪️ Campioni d'Inverno (quasi in autunno)
▪️ 16 vittorie ed un pareggio in 17 partite (record)
▪️ +8 sulla seconda, +16 sulla terza
▪️ Punteggio più alto in Europa
▪️ Solo 8 gol subiti
▪️ Ronaldo-Mandzukic coppia più prolifica della Serie A (19 gol)

 

Ecco, da questo punto di vista la sudditanza ci sta tutta!

 

 

P.S.: Lo desideravo, lo desideravamo, lo desiderava, era doveroso: Claudio Marchisio allo Stadium, a prendersi l'ovazione che si merita, nella sua casa, tra la sua gente, a salutare i suoi fratelli di tifo! Sempre, come dice lui, con la mano sul petto!

[al1980 197]

Ieri comunque si meritava la vittoria con 2 goal di scarto, detto questo durante il secondo tempo pensavo che comunque avendo uno come Costa in panchina si possa fare entrare un po’ prima , appena qualcuno era stanco la davanti anche calcolando che nel secondo tempo aveva la palla di più la Roma e si doveva fare ripartenze pericolose, comunque sono piccolezze resta una bella vittoria ieri 

[_Gobbo 398]

3 ore fa, luc89 ha scritto:

Secondo me invece aveva la palla sul destro che nn usa manco per camminare.

concordo, anche secondo me in quell'occasione ha preferito non rischiare per questo motivo qui.

[CR Boss 2.159]

Il 22/12/2018 Alle 23:15, Manuel69 ha scritto:

Con l'Atletico se la Juve sarà questa, e quella vista nell'ultimo mese, io un pochino mi preoccupo. La fase d'attacco mi sembra molto approssimativa e non sempre c'è la giocata del campione che ti risolve le partite. Inoltre i centrocampisti si inseriscono poco, rimpiango i tempi di Vidal e Pogba 

Quei due erano oro colato rispetto agli attuali. Senza dimenticare Andrea Pirlo.

 

[CR Boss 2.159]

Il 22/12/2018 Alle 23:18, Godba ha scritto:

Sta giocando al servizio di mandzukic. Ma è un giocatore che se gli fai un sistema su misura ti fa 50 gol, non deve dimostrare nulla.

E se non glielo fai fa 6 assist e con un po' di fortuna faceva anche i gol.

La vera regina della squadra invece con un sistema creato ad hoc per lui fa tap in e gol di testa portandoti sull'1-0 e costringendoti a soffrire fino all' ultimo

Un spreco inaudito, vedere Ronaldo usato in questo modo.

[CR Boss 2.159]

Il 22/12/2018 Alle 23:33, Manuel69 ha scritto:

Naturalmente ognuno dice la sua, e le opinioni vanno rispettate.

La mia umilissima su CR7 è che qui non gioca con la stessa testa che aveva a Madrid, altrimenti non puoi spiegare come continui a sbagliare così tanto sotto porta.

 

Credi sia una questione di testa? Cosa puo' frullargli?

Che ci sia poca intesa con i compagni? Che non lo cerchino con frequenza come a Madrid? Boh?

[CR Boss 2.159]

Il 22/12/2018 Alle 23:54, Gnn ha scritto:

Io difendo Ronaldo, al Real giocavano per lui ed era quindi molto più facilitato a segnare, noi non giochiamo per nessuno in verità là davanti

Ronaldo nella Juve attuale spreca anche tante energie supplementari a rincorrere a pressare a sacrificarsi

A dimostrazione che sino ad un mese fa si poteva ancora parlare della ricerca di intesa di CR7 con gli altri, oggi invece si nota che la manovra d'attacco e' caotica ed ognuno gioca per se'! Con Ronaldo che arriva al tiro stremato e poco lucido perche' deve anche pressare e coprire....

[ventinove 2.297]

Credo che Ronaldo abbia voglia di strafare. Uno con un simile ego é arrivato con la voglia di spaccare il mondo e siccome é molto esigente con se stesso tende ad essere molto frenetico. Consideriamo che Ronaldo é qui da quattro mesi, e in questo lasso di tempo ha già stabilito il record di gol per un nuovo arrivo con la nostra maglia. Ci sta un minimo di frenesia anche in un campionissimo come lui. Credo che in primavera ne vedremo di bellissime...

[juveprof58 1.007]

Ronaldo si sta pian piano adeguando al gioco e alla mentalità della Juventus! E io che invece speravo il contrario, e cioè che la Juventus finalmente imparasse a giocare come il Real e Ronaldo, ossia per segnare tanti gol, con la classe e la cattiveria dei grandi!

Ieri comunque ho visto una buona Juve per buona parte della gara, ma purtroppo non riusciamo mai a chiuderle queste partite. Segnamo troppo poco rispetto a quanto creiamo e non è un caso, visto che si verifica puntualmente in quasi tutte le partite. Allegri deve riflettere su questo e incominciare a farsi qualche domanda!

[ventinove 2.297]

2 minuti fa, CR Boss ha scritto:

A dimostrazione che sino ad un mese fa si poteva ancora parlare della ricerca di intesa di CR7 con gli altri, oggi invece si nota che la manovra d'attacco e' caotica ed ognuno gioca per se'! Con Ronaldo che arriva al tiro stremato e poco lucido perche' deve anche pressare e coprire....

La manovra d'attacco non é affatto caotica. É tutto ben delineato. Il problema é la condizione generale che é livellata verso il basso ed é normale: nessuno mantiene la condizione al top per 9 mesi (osservare gli altri top club per rendersene conto). L'importante, come dice qualcuno ogni santo anno, é ritrovarsi al top per marzo, quando la stagione entra nel vivo.

[CR Boss 2.159]

1 minuto fa, ventinove ha scritto:

Credo che Ronaldo abbia voglia di strafare. Uno con un simile ego é arrivato con la voglia di spaccare il mondo e siccome é molto esigente con se stesso tende ad essere molto frenetico. Consideriamo che Ronaldo é qui da quattro mesi, e in questo lasso di tempo ha già stabilito il record di gol per un nuovo arrivo con la nostra maglia. Ci sta un minimo di frenesia anche in un campionissimo come lui. Credo che in primavera ne vedremo di bellissime...

Ok. Che abbia voglia di strafare ci sta. Ma c'e' anche la componente stanchezza. Se corre e pressa a tutto campo e' inevitabile che arrivi non lucido al tiro. A Madrid non ricordo di averlo visto fare un lavoro cosi' intenso a tutto campo.

Aggiungiamo che in attacco la manovra e' SEMPRE poco fluida. Senza parlare dei contropiedi che stentiamo a renderli efficaci.

[ovidius 643]

saro` un po blasfemo, ma dopo quasi 6 il mio giudizio e' questo:

 

Se Ronaldo ha vinto 5 palloni d'oro Tevez ne meritava 20.

 

Decisamente di un'altro spessore l'apporto che dava l'argentino.  Vederlo era uno spettacolo. L'unico che mi manca di quelli andati via negli ultimi 7 anni.

Ma sono fiducioso, Ronaldo dara' il suo contributo.

Le sue difficolta' sono dovute a questo metodo di giocare che sta danneggiando sempre piu' gli attaccanti. Prima Higuain e Dybala, ora Ronaldo.

[CR Boss 2.159]

Adesso, ovidius ha scritto:

saro` un po blasfemo, ma dopo quasi 6 il mio giudizio e' questo:

 

Se Ronaldo ha vinto 5 palloni d'oro Tevez ne meritava 20.

 

Decisamente di un'altro spessore l'apporto che dava l'argentino.  Vederlo era uno spettacolo. L'unico che mi manca di quelli andati via negli ultimi 7 anni.

Ma sono fiducioso, Ronaldo dara' il suo contributo.

Le sue difficolta' sono dovute a questo metodo di giocare che sta danneggiando sempre piu' gli attaccanti. Prima Higuain e Dybala, ora Ronaldo.

Appunto. Non e' un caso!!

[CR Boss 2.159]

5 minuti fa, ventinove ha scritto:

La manovra d'attacco non é affatto caotica. É tutto ben delineato. Il problema é la condizione generale che é livellata verso il basso ed é normale: nessuno mantiene la condizione al top per 9 mesi (osservare gli altri top club per rendersene conto). L'importante, come dice qualcuno ogni santo anno, é ritrovarsi al top per marzo, quando la stagione entra nel vivo.

Tutto ben delinato, cosa? Se non azzecchiamo uno che sia un contropiede,  quasi mai?

Se ognuno sembra giocare per se'; mai uno schema nello stretto,o tagli. Tranne, come costante,il mandzo che attacca sul 2' palo( almeno quello).

[ventinove 2.297]

6 minuti fa, CR Boss ha scritto:

Tutto ben delinato, cosa? Se non azzecchiamo uno che sia un contropiede,  quasi mai?

Se ognuno sembra giocare per se'; mai uno schema nello stretto,o tagli. Tranne, come costante,il mandzo che attacca sul 2' palo( almeno quello).

Gli schemi... gli schemi... la differenza la fa il talento dei giocatori. Che devono conoscersi, e non ci vogliono due settimane. I contropiedi: Frosinone, Sassuolo, Udinese, Inter. 4 gol in contropiede, tanti errori tecnici o conclusioni sbagliate in altre occasioni.

Paghiamo il rodaggio e la voglia di fare gli splendidi che lo scorso anno era molto più accentuata. Paghiamo l'inizio stagione deludente di Pjanic, i guai di Khedira ed Emre Can, Douglas Costa e Bernardeschi, per ultimi Cuadrado e Cancelo. 

Perdonatemi ma leggere lamentele nei confronti di una squadra che ha ottenuto certi risultati nonostante un'emergenza costante mi fa sorridere.

Il gioco penalizza gli attaccanti? Ronaldo 12 gol in stagione, Dybala 7, Mandzukic 9. 28 su 43 totali. Di cosa stiamo parlando?🤔