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homer75

Atalanta - Juventus 2-2, commenti post partita

Post in rilievo

14 minuti fa, ico83 ha scritto:

Dunque non hai visto nemmeno il gol di Cristiano Ronaldo.

No l'ho visto.. E' avvenuto di opportunismo e grande senso di attaccante d'area di rigore, dopo una palla sporcata da Chiellini e Mandzukic, tra lisci, precario equilibrio e mischia.

Cosa vorresti dire ? Che il gol è merito di Mario Mandzukic e non dell'intuizione di Ronaldo nell'inserirsi e in piu' nell'imprimere grandissima forza in torsione, su una palla lentissima e sporca?  😀

Da te me le aspetto cose simili.

 

Mi aspettavo da Manzukic che facesse qualche gol, o si facesse vedere di piu' prima che entrasse Ronaldo. Magari senza scomodarlo e facendolo riposare.

O forse non è Ronaldo quello che deve riposare? puo' anche essere eh..

 

Ps. Paolo ha pure messo gli higlights, dove puoi rivedere il tutto in slow motion.

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Punto che per come è arrivato è un punto d'oro.

Partita simile a quella con il Toro con la differenza che loro hanno più qualità davanti dei bovini e qualche pericolo te lo creano ma contro squadre cosi se la metti sul piano fisico e dell'intensità fai loro gioco. A noi mancano tanti giocatori di qualità, tra panchina e infortuni.

Partite cosi si vincono con la qualità, facendo possesso per poi accelerare al momento giusto.

Partite che devono far capire cosa c'è da migliorare tecnicamente in questa squadra tra panchina e titolari.

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8 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Quindi una sponda di testa in mischia rende la prestazione sufficiente? 

L'hai detto tu questo. Comunque per me prestazione complessivamente da 6. Insufficiente il centrocampo oltre a Bonucci. Forse anche Szczesny che poteva fare qualcosa in più sul secondo gol, dopo la "finta" di Bonucci.

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22 minuti fa, LadyJay ha scritto:

Il Var non può intervenire sulle ammonizioni.

Aiutino sottobanco. È palese. L'arbitro non era intenzionato ad espellerlo

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3 ore fa, dycostacr7 ha scritto:

incredibile lo schifo di questo forum per come è trattato Costa......lo fa giocare 5 minuti a partita facendolo sembrare un giocatore mediocre.....poi oggi non ha fatto peggio di altri anzi.....con un altro allenatore con degli schemi offensivi farebbe sfracelli e invece è un giocatore che con quello in panchina è finito

Le denigrazioni su Costa(e Dybala) sono ad opera di coloro che credono di sapere di calcio e additano gli altri di non capirne. Gli stessi poi, che se gli critichi Allegri, ti dicono che non hai competenze per farlo! Border-liners!

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Dimenticavo che un altro errore della partita di oggi è stato quello di lasciare Dybala nel ruolo che fa quando gioca CR7. A mio avviso quando manca il portoghese, Dybala deve fare l'attaccante e basta, perché i gol li sa fare. 

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2 minuti fa, gobbo_marcio ha scritto:

No l'ho visto.. E' avvenuto di opportunismo e grande senso di attaccante d'area di rigore, dopo una palla sporcata da Chiellini e Mandzukic, tra lisci, precario equilibrio e mischia.

Cosa vorresti dire ? Che il gol è merito di Mario Mandzukic e non dell'intuizione di Ronaldo nell'inserirsi e in piu' nell'imprimere grandissima forza in torsione, su una palla lentissima e sporca?  😀

Da te me le aspetto cose simili.

 

Mi aspettavo da Manzukic che facesse qualche gol, o si facesse vedere di piu' prima che entrasse Ronaldo. Magari senza scomodarlo e facendolo riposare.

O forse non è Ronaldo quello che deve riposare? puo' anche essere eh..

 

Ps. Paolo ha pure messo gli higlights, dove puoi rivedere il tutto in slow motion.

Volevo dire quel che ho detto, ossia che Mandzukic ha fatto l'assist decisivo per il pareggio, assist voluto. E senza il testone di Chiellini avrebbe anche segnato nel primo tempo. Diversi recuperi in difesa. Dici di non averlo visto ma si è fatto notare a più riprese. Non la sua miglior prestazione ma un 6 ci sta tutto.

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3 minuti fa, RyomaNagare78 ha scritto:

Dimenticavo che un altro errore della partita di oggi è stato quello di lasciare Dybala nel ruolo che fa quando gioca CR7. A mio avviso quando manca il portoghese, Dybala deve fare l'attaccante e basta, perché i gol li sa fare. 

Oggi gli unici errori di Allegri sono stati lasciar fuori in una partita cosi delicata in trasferta Ronaldo e Pjanic visto anche i tanti infortuni che abbiamo.

A livello di uomini eravamo contati, non si poteva far di più.

Non potevamo giocare nemmeno con un 442 perché mancavano gli uomini per farlo.

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1 minuto fa, Juve per sempre sarà ha scritto:

Cerchiamo di prenderlo come punto guadagnato e pensiamo a vincere sabato,prima o poi deve succedere..

Assolutamente 

 

Per come si era messa è certamente un punto guadagnato  .sisi

 

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1 ora fa, ArturoCR93 ha scritto:

Vorrei approfondire l'argomento perché incuriosito

 

puoi spiegare meglio queste due formulazioni grammaticali?

L'avevo già spiegato in questo forum, comunque dai ritmi di post presenti è normale leggere credo un 1% delle cose che ci scriviamo 😄

 

Il gioco del calcio ha uno scopo: introdurre la sfera nella porta una volta più dell'avversario.

 

Questo è un postulato, non contestabile direi. Così come, ad esempio, lo scopo del burraco è fare 2005 punti prima che li faccia l'avversario.

 

Il calcio ti mette a disposizione un terreno, una sfera, 11 giocatori e alcune regole per raggiungere lo scopo (introdurre la sfera nella porta una volta più dell'avversario).

 

Dunque quando si dice "dobbiamo sviluppare il gioco" in realtà si usa una frase fatta che, nella pratica, non significa molto. O meglio, si sceglie di darne un significato sensibilmente incrinato. Il "gioco" non è uno ma è l'insieme di tutti gli elementi possibili nel segmento temporale della partita cui si può attingere per raggiungere il già citato scopo.

 

Gioca chi fa contropiede, chi fa azioni individuali, chi fa catenaccio, chi fa tiri dalla distanza, chi fa melina, chi fa scambi rapidi nel breve, etc.

Gioca bene chi attingendo a questi elementi raggiunge lo scopo.

Se tu fai catenaccio e contropiede e con questo sistema vinci tutte le partite, banalmente giochi bene: attingi agli elementi del gioco per raggiungere lo scopo e lo raggiungi = giochi bene. Come gioca bene a burraco uno che fa canaste con 7 jack rispetto a uno che prova a fare canaste progressive non arrivando che a 4-5 carte. Eppure di chi fa i "doppi" dicono "che brutto gioco". Non è importante, se raggiungi lo scopo, hai giocato bene, perchè in qualsiasi gioco uno si cimenti, lo fa con l'obbiettivo di raggiungere lo scopo per poter vincere, o no?

 

La Juventus di Allegri gioca bene e vince. Quello è il gioco che vuole fare e lo riesce a far fruttare in una percentuale di partite che è, letteralmente, spaventosa.

 

Il "bel giuoco" è altra cosa, ed è ciò che molti lamentano "confondendolo" sintatticamente col "giocare bene".

 

Si tratta di una sfera più soggettiva e estremamente confusionaria da parte di chi se ne lamenta. Confusionaria al punto da non capire che il bel gioco lo esprime un collettivo che molto spesso "sacrifica" l'individualismo che invece si manifesta meglio in una squadra che nella fase offensiva lascia libertà ai giocatori di talento di esprimersi. Non è il caso del Barcellona di Messi (un episodio più unico che raro nella storia) ma lo è quello del Real delle 4 Champions in 5 anni. Quel Real ha dominato finora l'Europa non perchè avesse un "bel giuoco" ma perchè giocava benissimo. Come giocano bene altre squadre. La differenza è che ha avuto (e in gran parte ha ancora) i migliori interpreti in quel segmento di tempo.

 

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48 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

sembra che si debba chiudere a porta sguarnita ad ogni costo 

Ecco questa lettura è molto interessante e la condivido. Siamo esteti di noi stessi e spesso ci specchiamo quando giochiamo. Espressione usata anche dal conte max in un'intervista. 

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Va bene il punto, ero sicuro che non avremmo fatto bottino pieno a fine dicembre, in una partita almeno avremmo perso qualcosa. Me lo aspettavo e, francamente, ci sta.

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3 minuti fa, ico83 ha scritto:

Volevo dire quel che ho detto, ossia che Mandzukic ha fatto l'assist decisivo per il pareggio, assist voluto. E senza il testone di Chiellini avrebbe anche segnato nel primo tempo. Diversi recuperi in difesa. Dici di non averlo visto ma si è fatto notare a più riprese. Non la sua miglior prestazione ma un 6 ci sta tutto.

Zapata merita un 9 senza dubbio allora, l'ho sempre definito uno scarsone, che alla Juve non avrebbe giocato neanche nelle giovanili, cosi' come Papu gomez, eppure questi giocano a calcio in modo studiato e sembrano fenomeni, dando sberle a tutti in campionato e rendendoci la vita amara anche a noi.

Forse bisogna studiare qualcosa di nuovo anche noi, che i cross e gli 1 a 0 non sono sempre la ricetta della vittoria. Improvvisare non è piu' esauriente.

il 4-3 e poi si vede, ci costera' caro.

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9 minuti fa, vix961 ha scritto:

Aiutino sottobanco. È palese. L'arbitro non era intenzionato ad espellerlo

Vorrei sperare di no perché sarebbe grave.

Per me invece ha ammonito perché si è fatto condizionare dalle veementi proteste atalantine e del pubblico. Ed è grave anche questo.

Roba che se fosse successo all'inverso ci avrebbero già crocifisso.

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Alla fine non abbiamo vinto ma abbiamo preso un punto che sembrava molto difficile visto anche l'avversario.
Ammonizioni esagerate nei confronti degli juventini, arbitro criticabile, comunque anche gli episodi come la traversa ci potevano andare meglio, se parliamo di fortuna.
Buoni gli ultimi 20 minuti della squadra, mentre nella parte centrale io ho visto una differneza di forma fisica soprattutto a centrocampo, dove non ti puoi presentare con Can e Kedhira entrambi senza ritmo partita o quasi.
Bentancour aveva iniziato alla grande la partita... ma l'assenza di Matuidi ha pesato proprio oggi. E non era giornata per far riposare Ronaldo... più facile la partita contro la Roma che oggi. Bonucci insufficiente...

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12 minuti fa, pielle ha scritto:

L'unica cosa importante di questa giornata s' che Bentancour in prospettiva e' un ottimo giocatore, ma deve SMETTERLA di entrare in quel modo che non e' cattivo e nemmeno pericoloso ma gli fa prendere GIUSTAMENTEil giallo.

DEVE USARE IL CERVELLO , SE CE L'HA, altrimenti farà la fine di tanti talenti stupidi.

Lo critico perché mi piace e non posso vedere ANCORA vero errori.

D'accordissimo! Entra sempre col piede a martello, non in maniera cattiva, ma sempre da giallo e ad ogni santissima partita è sempre sul taccuino dell arbitro 

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12 minuti fa, pielle ha scritto:

L'unica cosa importante di questa giornata s' che Bentancour in prospettiva e' un ottimo giocatore, ma deve SMETTERLA di entrare in quel modo che non e' cattivo e nemmeno pericoloso ma gli fa prendere GIUSTAMENTEil giallo.

DEVE USARE IL CERVELLO , SE CE L'HA, altrimenti farà la fine di tanti talenti stupidi.

Lo critico perché mi piace e non posso vedere ANCORA vero errori.

Oggi è da multa e multare pure chi ha messo khedira in campo, era meglio un qualunque centrocampista della primavera che corre sicuramente di più o al limite meglio Perin al suo posto

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Adesso, eli2000 ha scritto:

Oggi è da multa e multare pure chi ha messo khedira in campo, era meglio un qualunque centrocampista della primavera che corre sicuramente di più o al limite meglio Perin al suo posto

Khedira è sempre stato questo in bianconero.

Se segna, ti dimentichi il resto, se non segna, vai a guardare le cose con razionalita'.

 

Insomma, è buono solo quando segna.

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12 minuti fa, ico83 ha scritto:

L'hai detto tu questo. Comunque per me prestazione complessivamente da 6. Insufficiente il centrocampo oltre a Bonucci. Forse anche Szczesny che poteva fare qualcosa in più sul secondo gol, dopo la "finta" di Bonucci.

Io l'ho detto e tu lo hai confermato.. Mandzu e costa insufficienti.. Khedira impresentabile.. 

1 minuto fa, gobbo_marcio ha scritto:

Khedira è sempre stato questo in bianconero.

Se segna, ti dimentichi il resto, se non segna, vai a guardare le cose con razionalita'.

 

Insomma, è buono solo quando segna.

Oggi molto peggio del solito 

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1 minuto fa, CHICCO68 ha scritto:

Io l'ho detto e tu lo hai confermato.. Mandzu e costa insufficienti.. Khedira impresentabile.. 

Manzu e Costa hanno le scusanti.

Uno gioca sempre e non riposa, l'altro gioco poco e non riesce a entrare nei meccanismi ne ad acquisire autostima e sicurezza.

Khedira non ha scusanti, rinnovo ridicolo.

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1 minuto fa, gobbo_marcio ha scritto:

Zapata merita un 9 senza dubbio allora, l'ho sempre definito uno scarsone, che alla Juve non avrebbe giocato neanche nelle giovanili, cosi' come Papu gomez, eppure questi giocano a calcio in modo studiato e sembrano fenomeni, dando sberle a tutti in campionato e rendendoci la vita amara anche a noi.

Forse bisogna studiare qualcosa di nuovo anche noi, che i cross e gli 1 a 0 non sono sempre la ricetta della vittoria. Improvvisare non è piu' esauriente.

il 4-3 e poi si vede, ci costera' caro.

Il nostro play oggi era Bentancur che purtroppo era in giornata no, Khedira e Emre Can offrono poco o nulla in termini di costruzione, lo stesso Pjanic non è quello delle stagioni passate. Il gioco non è un concetto legato allo "studio di qualcosa", è legato ai giocatori.

In questo periodo siamo sempre imballati quindi nulla di allarmante, serve un innesto importante sulla trequarti (Isco) o come mezz'ala (Pogba). Da Gasperini e dalla sua carriera di pianti antisportivi c'è nulla da apprendere, men che meno questo fatidico "modo studiato" di giocare. Ha fallito in una squadra di livello medio come l'Inter e nessuna big se lo fila di striscio, ci sarà un motivo.

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6 minuti fa, ico83 ha scritto:

Il nostro play oggi era Bentancur che purtroppo era in giornata no, Khedira e Emre Can offrono poco o nulla in termini di costruzione, lo stesso Pjanic non è quello delle stagioni passate. Il gioco non è un concetto legato allo "studio di qualcosa", è legato ai giocatori.

In questo periodo siamo sempre imballati quindi nulla di allarmante, serve un innesto importante sulla trequarti (Isco) o come mezz'ala (Pogba). Da Gasperini e dalla sua carriera di pianti antisportivi c'è nulla da apprendere, men che meno questo fatidico "modo studiato" di giocare. Ha fallito in una squadra di livello medio come l'Inter e nessuna big se lo fila di striscio, ci sarà un motivo.

Gasperini è un nome come un altro, di allenatore che fa rendere il potenziale rosa piu' di quanto puo' in realta', ma mica è l'unico che lo fa, noi oggi abbiamo fatto fare bella figura a piu' avversari, non solo all'Atalanta, questa ci sta, perche' alla fine l'Atalanta dimostra di essere forte, di fare 5 gol all'Inter in tutta tranquillata' e di farsi notare in Europa League con grande rispetto.

Un altro, è stato Juric con il Genoa, che ci ha dimostrato come si fanno rendere 11 mestieranti da top player. Contro di lui abbiamo perso e pareggiato e ci siamo pure fatti dari Rincon convinti fosse lui il segreto.

Noi invece i top player li abbiamo, è questa la cosa preoccupante. Top player che giocano fuori ruolo, o in panchina ed improvvisano un calcio come facevo io e i mei compagni all'oratorio, tanto prima o poi vinciamo cit.

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