Juventus - Milan 1-0, commenti post partita

[Phil Mickelson 153]

22 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Perché tu da ieri a ora hai mai motivato la tua tesi su Dybala punta?

Io comunque su Dybala ho argomentato tanto in altri topic, e te lo riporto anche il commento:

Come puoi avere io, a differenza tua, argomento, quindi lascia stare le frasi tipo “quanti anni hai?” perché se ciò deve essere valutato dal livello delle argomentazioni non volgerebbe molto a tuo favore.

Il “non so quante volte si debba ripetere questa cosa” non era comunque rivolto a te, quindi... e comunque volevo dire che quella cosa l’avevo ripetuta più volte.

Poi questa tua frase non la capisco proprio:

Le caratteristiche dei giocatori sono fondamentali e l’allenatore si deve adattare in base a quelle di tutti cercando di farle combaciare. Quindi questa faccio veramente fatica a capirla.

Punto primo : Dybala a palermo faceva ottimamente la prima punta stile falso 9. Questione conclusa e' dimostrato dai fatti che lo sa fare.Se dybala gioca mezzala e' perche' altrimenti allegri non ha idea di come collegare attacco e centrocampo.Quindi dybala e' stato di fatto sacrificato e piegato ai dogmi tattici di Allegri snaturandolo e non e' l'unico.

 

punto secondole caratteristiche dei giocatori non e' che esistono solo per allegri o da quando c'e' allegri, il calcio non lo ha inventato lui chiaro che cercherai di metter ogni giocatore a suo agio secondo le sue caratteristiche ma altrettanto chiaro che non e' detto che ogni mister  queste caratteristiche le legga bene, inoltre il problema e' biunivoco perche' oltre a mettere il giocatore a suo agio e dirgli in fase di attacco fai un po quel * che vuoi( e questo e' per allegri rispettare le caratteristiche del giocatore) dovresti curarti anche che il giocatore metta tali caratteristiche a servizio della squadra secondo un disegno organico e armonico.Cosa che con Allegri spesso non avviene.

Douglas Costa rende a sx sia come caratteristiche che come servizio alla squadra...lo ddicono i numeri spesso allegri lo mette a destra dova fa fatica, bernardeschi rende a dx perche' si accentra e tira ed e' piu a suo agio e serve di piu alla squadra li lo dicono i numeri , spesso allegri lo mette a dx..dybala rende sulla  lunetta dell area avversaria e fuori dall area avversaria , lo dicono i numeri e invece gioca sulla lunetta della nostra area fra un po...ma siete cosi sicuri che i giocatori per caratteristiche allegri li legga cosi bene oppure curando solo la fase difensiva non e' vero forse il contrario cioe' che li sacrifica tutti cr7 compreso sfruttando in primis le loro caratteristiche difensive sull' altare del primo non prenderle  e del suo calcio pieno di paure e lasciandoli invece in balia di se stessi in attacco senza curarsi di metterli a loro agio per le caratteristiche offensive  ?

[Hoolk 13.903]

vi meritereste klopp in panca che passa i gironi prendendo 3 trasferte su 3 prendendo 3 gol dalla stella rossa e solo perche il napoli in casa con i serbi non ha fatto 1 gol in piu.

questo vi meriteste in molti 

[Luis64 290]

10 minuti fa, LuisDelSol ha scritto:

ottimo sillogismo

peccato pero' che ci siano sempre 11 teste di c@zzo in campo con una maglia diversa dalla nostra

che cercano sempre di non farci fare tanti gol.....

Mannaggia a questi agguerritissimi avversari durissimi come Genoa, Chievo, Sassuolo, Milan, Atalanta che anche quando sono in inferiorità numerica ti mettono in difficoltà 

[Campo Combi 4.462]

10 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Ho conosciuto ragazzi di 20 anni intelligenti, svegli e capaci e 50enni con la capacità cerebrale di un bambino di 6 anni.

probabilissimo

2 minuti fa, Luis64 ha scritto:

Mannaggia a questi agguerritissimi avversari durissimi come Genoa, Chievo, Sassuolo, Milan, Atalanta che anche quando sono in inferiorità numerica ti mettono in difficoltà 

esatto, ti mettono in difficolta forse piu di squadre che giocano per natura a viso aperto

come possono essere il real o il barcellona

non ci vedo nulla di nuovo in questo, infatti anche al real capita di perdere contro il getafe

altrimenti potrebbero darci lo scudetto gia a fine agosto se cosi non fosse, cosa ci stanno 

a fare gli avversari?

[Phil Mickelson 153]

11 minuti fa, -simon- ha scritto:

Eh infatti il Manchester gli ultimi 10 minuti ha attaccato a testa bassa prendendo campo e dominando nella nostra area, tirando in porta più e più volte, non ha mica segnato su 2 punizioni nate da due lanci lunghi letti male dalla difesa  

ce l hanno messa in * due volte con la sabbia...vedi che io invece di stare a dire "ahi che male che sfiga, comincerei a pensare dove abbiamo sbagliato." Poi ognuno ha le sue metodiche nella vita per carita'...

[Luis64 290]

3 minuti fa, LuisDelSol ha scritto:

probabilissimo

esatto, ti mettono in difficolta forse piu di squadre che giocano per natura a viso aperto

come possono essere il real o il barcellona

non ci vedo nulla di nuovo in questo, infatti anche al real capita di perdere contro il getafe

Ok evviva giocare sempre sotto ritmo a due all'ora; perfetto se te la guardi seduto sul divano e meno se devi pagare centinaia di euro allo stadio

[Tate 930]

2 minuti fa, Hoolk ha scritto:

vi meritereste klopp in panca che passa i gironi prendendo 3 trasferte su 3 prendendo 3 gol dalla stella rossa e solo perche il napoli in casa con i serbi non ha fatto 1 gol in piu.

questo vi meriteste in molti 

Dovresti anche tenere in considerazione la rosa del Liverpool e quella della Juve. Mi chiedo cosa farebbe Klopp avendo a disposizione giocatori fenomenali come Dybala, C. Ronaldo, Pjanic, Douglas Costa, Cancelo, Alex Sandro, Bernardeschi.

[-simon- 4.547]

Adesso, Phil Mickelson ha scritto:

ce l hanno messa in * due volte con la sabbia...vedi che io invece di stare a dire "ahi che male che sfiga, comincerei a pensare dove abbiamo sbagliato." Poi ognuno ha le sue metodiche nella vita per carita'...

Di sicuro non abbiamo perso perché ci siamo abbassati e abbiamo difeso l’1-0. Ho parlato di sfiga?

[Hoolk 13.903]

Adesso, Tate ha scritto:

Dovresti anche tenere in considerazione la rosa del Liverpool e quella della Juve. Mi chiedo cosa farebbe Klopp avendo a disposizione giocatori fenomenali come Dybala, C. Ronaldo, Pjanic, Douglas Costa, Cancelo, Alex Sandro, Bernardeschi.

ha speso 280 milioni sul mercato il pool

di che state parlando.

 

 

[Phil Mickelson 153]

19 minuti fa, Hoolk ha scritto:

se i giocatori sbagliano i gol allegri non c'entra nulla

dybala ha preso una traversa che ancora trema

 

E quest e' una enorme puttanata da lettura superficiale che qui passa invece come vangelo.Scusa se sono diretto. Se i giocatori sbagliano sistematicamente le scelte e i tempi di gioco davanti in fase di rifinitura e finalizzazione arrivando alla conclusione in maniera cervellotica scomoda e non pulita ,c'e' un problema di gioco di mentalita' dei giocatori di intesa.

Ed e' un problema che e' in carico all allenatore.

 

 

[DEDONE 5.543]

3 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Solo io mi sono accorto che tra l'anno della finale di Berlino è stato un continuo peggioramento di prestazioni, nonostante l'aumento progressivo della qualità di rosa?

No, perché sennò ragioniamo sul nulla.

 

La mezza stagione dell'anno di Cardiff, aveva un senso ed ha portato un cambio di passo.

Da lì in poi è stato un tracollo.

 

Non mi pare difficile una constatazione del genere, a prescindere dal cammino in champions (buono ma non entusiasmante, come anche quest'anno).

Dopo Berlino furono ceduti vidal e Pirlo. Iniziammo in malo modo per poi stravincere in Italia. In Europa a due passi dall' eliminazione di uno squadrone ci trovammo con Hernanes, Pereira, e Sturaro contemporaneamente in campo. Sempre per la cronaca.

L'anno successivo fu ceduto Pogba per Pjanic. Sempre per la cronaca e arrivammo in finale. Quindi se si devono analizzare le cose vanno analizzate con modi corretti. Poi se vogliamo parlare del gioco e dello spettacolo allora si aprono altri tavoli di discussione.

[Campo Combi 4.462]

5 minuti fa, Tate ha scritto:

Dovresti anche tenere in considerazione la rosa del Liverpool e quella della Juve. Mi chiedo cosa farebbe Klopp avendo a disposizione giocatori fenomenali come Dybala, C. Ronaldo, Pjanic, Douglas Costa, Cancelo, Alex Sandro, Bernardeschi.

farebbe le stesse cose, anzi forse peggio, che fa allegri con giocatori fenomenali come Dybala, C. Ronaldo, Pjanic, Douglas Costa, Cancelo, Alex Sandro, Bernardeschi.

[Phil Mickelson 153]

2 minuti fa, -simon- ha scritto:

Di sicuro non abbiamo perso perché ci siamo abbassati e abbiamo difeso l’1-0. Ho parlato di sfiga?

Abbiamo perso perche' invece che prevenire abbiamo cercato di arginare e gestire. e prevenire e' anche essere in grado di trovare il 2-0 e il 3-0...ma se il gioco ha le polveri bagnate perche' non c'e nessun lavoro per aumentare l'intesa davanti e migliorare i tempi di gioco e le scelte....questo tipo di prevenzione non la puoi fare, e prevenzione e' anche difendere piu alti cosi i falli li fai lontano dall area.Infine il cambio gratuito immettendo barzagli ci ha rovinato e li e' anche tutta respinsabilita' di allegri.

Che poi la responsabilita' l'ha girata sui giocatori visto che fino li giocavano bene e subito dopo li ha costretti ad un passo indietro invece che migliorare sulla strada di quello che gia' era stato raggiunto.

E Allegri e' fatto cosi' , vince anche ma fa cascare le palle,non riesco a biasimare chi sta lagna di filosofia calcistica non la regge piu.

[moon knight 861]

4 minuti fa, Hoolk ha scritto:

ha speso 280 milioni sul mercato il pool

di che state parlando.

 

 

Ma di cosa stai parlando tu? Klopp sta per vincere il campionato per il Liverpool dopo piú di 20 anni. Lo voglio vedere proprio ad Allegri in Premier senza avere la squadra piú forte e senza competizione come questa Juve in Serie A

[Phil Mickelson 153]

13 minuti fa, Hoolk ha scritto:

vi meritereste klopp in panca che passa i gironi prendendo 3 trasferte su 3 prendendo 3 gol dalla stella rossa e solo perche il napoli in casa con i serbi non ha fatto 1 gol in piu.

questo vi meriteste in molti 

klopp sta facendo un bellissimo lavoro a Liverpool non vederlo mi pare miope.

[-simon- 4.547]

1 minuto fa, Phil Mickelson ha scritto:

Abbiamo perso perche' invece che prevenire abbiamo cercato di arginare e gestire. e prevenire e' anche essere in grado di trovare il 2-0 e il 3-0...ma se il gioco ha le polveri bagnate perche' non c'e nessun lavoro per aumentare l'intesa davanti e migliorare i tempi di gioco e le scelte....questo tipo di prevenzione non la puoi fare, e prevenzione e' anche difendere piu alti cosi i falli li fai lontano dall area.Infine il cambio gratuito immettendo barzagli ci ha rovinato e li e' anche tutta respinsabilita' di allegri.

Che poi la responsabilita' l'ha girata sui giocatori visto che fino li giocavano bene e subito dopo li ha costretti ad un passo indietro invece che migliorare sulla strada di quello che gia' era stato raggiunto.

E Allegri e' fatto cosi' , vince anche ma fa cascare le palle,non riesco a biasimare chi sta lagna di filosofia calcistica non la regge piu.

E io ti chiedo di nuovo, mi indicheresti o faresti vedere dove, nella partita contro il Manchester, ci siamo abbassati e abbiamo cercato di gestire?

Perchè io dopo l'1-1 ho visto un'altra occasione clamorosa per ritornare in vantaggio. Tutto il resto sono parole basate sul nulla, gioco, intesa, tempi di gioco, in una partita con 20 gol mangiati davanti al portiere e 2 pali. Ah già, Allegri deve allenarli a segnare a 2mt dalla porta e a non prendere i pali

[Phil Mickelson 153]

21 minuti fa, King Kasual ha scritto:

Io non uso il fatalismo per giustificare Allegri. Non è colpa sua se gli attaccanti sbagliano i gol o l'ultimo passaggio.

Nel calcio contano solo i risultati. Allegri sta facendo benissimo, questo mi basta 

Bugie dovute a lettura superficiale dei fatti. Spacciate per Vangelo come mantra ogni giorno qui.Dire che i giocatori sbagliano e Allegri non  ci puo' fare nulla e' fatalismo.

[Solouncapitano_ 1.579]

ok, continuiamo a ragionare così, va bene... il Barca mi pare che comunque abbia vinto a sifficienza champions comprese e mondiali per club per permettersi anche qualche partita del cavolo fuori dai canoni, qui si sta parlando di una finale, comunque va benissimo così, accontentiamoci, chi si accontenta gode...

No no per carità continuate pure a Dragonetti frantumarci i cogliones ad ogni partita non sia mai che se ne possa fare a meno dei professori dei miei zebedei

[DEDONE 5.543]

2 ore fa, _Gobbo ha scritto:

Chiello è stato eloquente durante la conferenza pre partita; la squadra ha dovuto interrompere la preparazione fisica di inizio anno, la condizione non poteva essere ottimale. Infatti i ritmi sono stati bassi e gli errori molteplici.

Sono con te comunque, frega un * del gioco ecc., ieri contava alzare la Coppa e l'abbiamo fatto
 

Ma sul discorso del gioco si dovrebbe aprire una pagina di discussione differente. È innegabile che questa Juve non sia spettacolare. Ma vince e vince bene soffrendo il giusto. Per chi crede che a calcio si vince sempre con tre gol di scarto consiglio di seguire altri sport. Spesso le squadre spettacolari non portano a casa nulla. Vedasi mc o psg. L'unica che univa spettacolo e risultati era il barca in cui andavano sempre a mille e non si capiva il perché!

[-simon- 4.547]

Adesso, Phil Mickelson ha scritto:

Bugie dovute a lettura superficiale dei fatti. Spacciate per Vangelo come mantra ogni giorno qui.

Perdonaci, o portatore di verità assoluta  

Il palo di Khedira, la traversa di Dybala, la parata di De Gea su Pjanic, Cuadrado che a 2 passi dal portiere la spara in tribuna...tutta colpa dell'intesa tra i giocatori  

Sei off topic comunque, qua si dovrebbe parlare della partita di ieri e non di quella di Manchester o dell'intera stagione della Juventus, va a finire che ti tocca reiscriverti per la 1000esima volta  

[Gion Gis Kann 10.076]

 

Vorrei riportare la discussione in un alveo più pacifico cercando di far rinsavire gli Antiallegriani a prescindere... con dei concetti diversi..più generali

 

allora:

 

1) il calcio è lo sport più bello del mondo perchè non sempre la più forte sulla carta vince contro la più debole.

 

2) dal presupposto 1 ...si deduce che se tu non affronti nel migliore dei modi l'avversario...questo ti può punire...anche se più debole.

riporto esempi recenti come le partitacce ultime di PSG, Atletico  ecc..che senza il giusto approccio ...testimoniano la mia tesi. O anche il Real, che con un lampante scollamento mentale riesce a buscarle da chiuque molto spesso ...si ...vera la mancanza di Ronaldo ma non mi dite che è solo quella...perchè per battere il Girona di turno non serve Ronaldo.

 

3) per affrontarli nel migliore dei modi si intende:

- condizione fisica;

-condizione mentale;

- voglia di correre;

- fame di vittorie;

- stimoli;

-CONCENTRAZIONE.

 

tutte queste condizioni vanno poi rapportate all'avversario:

cioè a parità di condizioni vince la più forte comunque...ma se l'avversario ha di più in questi termini è facile che ti batta pur essendo inferiore.

 

ecco, sappiate che senza anche solo alcune di queste condizioni, l'allenatore, il bel gioco, gli schemi, e i campioni si vanno a fare benedire.

 

4) a rafforzare il punto 3...vi posso citare le famose amichevoli estive...dove tu fortissimo sulla carta ...incontri una squadretta di serie D qualunque che te le può suonare di santa ragione....perché??....perchè tu giochi per provare delle cose.. e raggiungere una forma fisica....gli altri giocano per vincere. Stimoli 0 contro stimoli a 9.

altro esempio penso calzante sia la prestazione col manchester e la prestazione con lo young boy....non è che col Manchester avevamo Guardiola coi suoi schemi da genio...e nella sconfitta svizzera avevamo Maifredi e le sue idee convulse. E' bastato solo che alcune condizioni  elencate al punto 3 siano mancate...e la frittata è fatta.

 

5) entro un poco nell'attualità: la juventus sta vincendo da 7 anni...e credetemi....lottare ogni volta contro questo Milan senza suso e higuain....o contro l'empoli o il chievo di turno...e trovare gli stimoli e la concentrazione giusta ...diventa ogni volta sempre più un impresa.

 

 

 

ora io non voglio entrare nello specifico nei meriti e demeriti di Allegri per non alimentare altre guerre di quartiere...

ma spero che quei punti evidenziati in neretto possano almeno calmieare e  far riflettere  gli antiAllegri.

 

 

 

[CANE SCIOLTO 3.059]

Perdonatemi eh, non voglio fare l’avvocato del diavolo...ma....

 

se quando i nostri attaccanti sbagliano occasioni su occasioni non è colpa di Allegri, allora quando inventano la giocata e segnano non dovrebbe essere merito di Allegri....

 

decidetevi 😂

 

A mio avviso, per fare un ulteriore step e vincere, c’è bisogno di un allenatore diverso da Allegri, ma spero che con questa rosa basti anche lui per portarla a casa finalmente. 

 

Tornando al mercato, sogno l’arrivo di 2 francesi per giugno (Zidane e Pogba) 

[-simon- 4.547]

1 minuto fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

se quando i nostri attaccanti sbagliano occasioni su occasioni non è colpa di Allegri, allora quando inventano la giocata e segnano non dovrebbe essere merito di Allegri...

E infatti non lo è. Le vittorie le fanno i campioni, senza campioni al massimo esistono le favole alla Leicester

 

Ps. Il discorso vale anche al contrario eh, se quando si vince è solo merito dei calciatori che "salvano Allegri", perchè quando si perde dovrebbe essere solo colpa dell'allenatore. Autogestione a targhe alterne?  

[sempresoloforzajuventus 8.391]

2 minuti fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

Perdonatemi eh, non voglio fare l’avvocato del diavolo...ma....

 

se quando i nostri attaccanti sbagliano occasioni su occasioni non è colpa di Allegri, allora quando inventano la giocata e segnano non dovrebbe essere merito di Allegri....

 

decidetevi 😂

 

A mio avviso, per fare un ulteriore step e vincere, c’è bisogno di un allenatore diverso da Allegri, ma spero che con questa rosa basti anche lui per portarla a casa finalmente. 

 

Tornando al mercato, sogno l’arrivo di 2 francesi per giugno (Zidane è Pogba) 

Quindi tu stai affermando che se un giocatore sbaglia la mira è colpa del mister?

Non ha senso.

Questa storia delle colpe e dei meriti sta sfuggendo di mano.

 

[Phil Mickelson 153]

15 minuti fa, -simon- ha scritto:

E io ti chiedo di nuovo, mi indicheresti o faresti vedere dove, nella partita contro il Manchester, ci siamo abbassati e abbiamo cercato di gestire?

Perchè io dopo l'1-1 ho visto un'altra occasione clamorosa per ritornare in vantaggio. Tutto il resto sono parole basate sul nulla, gioco, intesa, tempi di gioco, in una partita con 20 gol mangiati davanti al portiere e 2 pali. Ah già, Allegri deve allenarli a segnare a 2mt dalla porta e a non prendere i pali

Entrambe le punizioni vicino all area  sono state causate da un atteggiamento difensivo dogmatico e chiuso  sulla difesa posizionale cioe' a rinculare invece che aggredire tenendo  l'avversario lontano.Inoltre una delle due e' venuta da sbagli di Barzagli che Allegri ha messo dentro a sproposito.Inoltre se concretizzi e sei capace per una volta ( almeno una volta vi prego......) di fere il secondo ed il terzo gol tutto sto problema non c'era.Ma noi e' da mesi che facciamo un solo gol a partita miracolo se due.

 

il resto non sono parole basate sul nulla il calcio lo fate troppo semplice e i discorsi che fate sono troppo semplicioni.

Se Dybala ieri sera da la palla a Matuidi di prima invece che di seconda facciamo un gol stupendo e Matuidi non e' in fuorigioco . Ma a nessuno in questa squadra viene insegnato e viene naturale giocare la palla di prima. in quelle condizioni lo fai perche' ti viene automatico non hai tempo per deciderlo, percui o sei abituato a farlo anche in allenamento e lo curi come aspetto oppure non lo farai mai.Per Allegri le giocate di prima sono solo rischiose e poco ragionate rispetto alla sua filosofia e la mia sensazione e' che su certi aspetti non insista nemmeno( per lui mi sa che la palla deve viaggiare solo sicura e sul piede se cio' vuol dire lentezza di gioco salute chi se ne frega) infatti giochiamo con tempi di gioco altissimi, a moltissimi tocchi, il che rende la squadra lenta e prevedibile davanti  e facilita la difesa avversaria ci libera al tiro sempre in condizioni precarie e difficili.E' dimostrato dalla statistica che la soluzione in attacco piu imprecisa e meno prolifica sono i cross...e infatti noi giochiamo solo con i cross....