Juventus - Milan 1-0, commenti post partita

[Phil Mickelson 153]

34 minuti fa, wmontero ha scritto:

Io no so quale responsabita nella vita tu abbia
Se ne hai ti sarai accorto che tu avrai preso decisioni soppesando tante variabili e cercando di trovare un giusto equilibrio tra esse mentre dall'esterno verrai criticato perché ognuno vede una parte solamente del problema e giustamente pensa che si potesse fare meglio
Tu però sai che potresti migliorare quella parte ma il risultato finale alla lunga sarebbe stato peggiore quindi rimane nella tua idea .......
Questo te lo puoi permettere se come detto alla lunga l'equilibrio sarà vincente
Altrimenti sotto ad un altro ma si tratterà sempre di equilibrio tra tutto ciò che gravità intorno ad un progetto

Io faccio un lavoro che ha a che fare con la didattica e quando devo risolvere un problema mi creo un metodo adatto a raggiungere l obiettivo che mi prefiggo e riesco a migliorare i miei risultati nelle parti dove sono carenti senza intaccare quello che va già bene e anzi questo é proprio ciò che faccio al lavoro. Questo presuppone a priori una comprensione del problema a tutto tondo e in profondità e una grande padronanza dei metodi e della didattica. Tutto lì se lo faccio io non vedo perché non possa Allegri. Ma non sappiamo nemmeno se Allegri di certi problemi se ne renda conto... Dopotutto i giocatori che ha non sono mica degli idioti.. Possono imparare ciò di cui scrivevo, certo ci vuole didattica... 

[Argo30 438]

4 ore fa, DEDONE ha scritto:

La tua esperienza pluriennale nel mondo del calcio giocato e vissuto dovrebbe farti capire quanto sia difficile vincere e farlo con la continuità della Juve di questi anni. E se hai giocato a calcio lo sai bene anche quando hai una rosa decisamente superiore alle altre. 

Sul discorso dell'arroganza posso anche darti ragione perché oramai i discorsi senza fondamento mi portano ad essere arrogante a volte. Ipocrisia nei miei commenti invece non esiste. Detto ciò su discorsi calcistico possiamo anche confrontarci. Ma devono essere concetti calcistici. Mi confronto, mi capita sempre di meno, con amici che hanno idee completamente diverse dalle mie, ma che parlano di calcio. Probabilmente avrò letto pochi tuoi commenti. Ma in quelli letti non ho trovato argomenti calcistici, ma solo critica. Detto ciò io non sono un fan di Allegri, ma come per il suo predecessore, trovo pochi argomenti di critica. Forse l'unico punto potrebbero essere le ripartenze. Per il resto faccio fatica a capire. Essere competitivo su tutti i fronti significa anche fare delle scelte. Gestire. Quindi bisogna capire cosa vuole il tifoso. Perché ad esempio se si vuole puntare alla Champions io lascerei alcune cose per strada. Il tifoso è pronto? Tu sei pronto? Se poi per una supercoppa VINTA nel mezzo del richiamo della preparazione invernale, si debbano leggere tante pippe! Io continuo a godere di queste vittorie, di un'Europa che mi sta dando soddisfazioni, poi se il dopo Allegri sarà klopp, guardiola, Ancelotti o Sarri il mio metro di giudizio sarà identico. Io voglio vincere!!

Ciao Dedone, forse ricordo male e nel caso mi scuso in anticipo, mi sembra che tu eri uno di quelli più critici riguardo l'arrivo di Allegri al posto di Conte e, sempre se non ricordo male, avemmo una discussione abbastanza accesa, ma educata, al rigurado, dove ti dissi che prima di giudicare Allegri bisognava aspettare almeno la fine della stagione che si concluse con la finale di Berlino. Mi fa piacere che nel caso tu abbia cambiato opinione verso Allegri, e questo ti fa onore.
Per quanto mi riguarda, le critiche che muovo oggi ad Allegri sono le stesse che muovevo all'epoca a Conte auspicandone un allontamento dalla Juventus, e anche se i due sono cararatterialmente agli antipodi e considerandoli due ottimi allenatori con i loro pregi e difetti, hanno entrambi "l'arroganza" di prendersi più meriti di quanti effettivamente ne abbiano. Non mi interessa parlare di tecnica o tattica, ma penso che Alegri ormai non possa più dare di più non a questa squadra, ma in generale ad una squadra che punta dichiaratamente alla Champions che, per inciso, non è detto che non si possa vincere acmhe con lo stesso Allegri he, ma cosi come ci sono dirigenti che pur essendo bravissimi, e il riferimento a Marotta non è casuale, si cerca quel qualcosa in più che il primo non è in grado di dare. Ad esempio, considero Allegri tatticamente superiore ad Ancelotti, e ti dirò di più, lo considero tatticamente superiore a quasi tutti gli allenatori europei, ma se dovessi io, scegliere su chi puntare per vincere la Champions, tra Ancelotti ed Allegri, sceglierei tutta la vita il primo pur considerandolo nel complesso inferiore.

 

[Doktor Flake 21.288]

Il 18/1/2019 Alle 01:38, ***Juventus*** ha scritto:

Questo me lo auguro pure io. La società si è presa un bel rischio, ma come si dice, chi non risica non rosica

Io avrei preferito un calcio più vecchio tipo, ma non si può stare in cima se gli altri fanno così e noi stiamo al palo. Era necessaria una svolta. Io credo che in società ci sappiano fare ora che si sono liberati di alcune zavorre e si libereranno delle altre a breve

La svolta era necessaria, altrimenti sarebbe passata un'altra generazione di calciatori e avremmo stagnato nel limbo 

anzi ti dico di più, visto l'orrida piega che aveva preso la stagione scorsa (squadra fisicamente a pezzi tutto l'anno e mentalmente distrutta dal dopo Madrid con sfiorato psicodramma in campionato), Ronaldo è stato preso ANCHE per dare una scossa a tutto l'ambiente 

senza Ronaldo avremmo perso lo scudetto quest'anno, ne sono sicuro

[wmontero 1.640]

Io faccio un lavoro che ha a che fare con la didattica e quando devo risolvere un problema mi creo un metodo adatto a raggiungere l obiettivo che mi prefiggo e riesco a migliorare i miei risultati nelle parti dove sono carenti senza intaccare quello che va già bene e anzi questo é proprio ciò che faccio al lavoro. Questo presuppone a priori una comprensione del problema a tutto tondo e in profondità e una grande padronanza dei metodi e della didattica. Tutto lì se lo faccio io non vedo perché non possa Allegri. Ma non sappiamo nemmeno se Allegri di certi problemi se ne renda conto... Dopotutto i giocatori che ha non sono mica degli idioti.. Possono imparare ciò di cui scrivevo, certo ci vuole didattica... 

La perfezione non è di questo mondo
Non è detto che migliorando dove sei carente tu migliori il tutto
Solo equilibrio
Comunque grazie per avermi risposto
E penso sia ora di chiudere

[vespino 1.484]

10 ore fa, ***Juventus*** ha scritto:

Ma è ovvio che sia incompatibile. Allegri era il pupillo di medioman marotta, proprio perchè era uno che andava sempre e solo sul sicuro. Come allegri, se qualcuno non si sfascia in campo, non entrerà mai nessun'altro. La tua logica è corretta, se vai a confrontarla con il fattore tempo. Non si poteva mandar via allegri a ridosso della stagione, dopo aver già mandato via marotta. Ci saremmo esposti ad un rischio terrificante e al tempo stesso bisognava pure dare ad allegri la possibilità di dimostrare se rappresentava un vataggio o un freno per questa società.

Siamo andati in un importante paese estero in supercoppa, dove mettere in vetrina il nostro marchio, i nostri calciatori, la nostra società intera. Non fosse stato per l'enorme peso di Cristiano e della sua fama, la gente di sarebbe addormentata allo stadio. Annoiata e stizzita. Gli sponsor che PAGANO fanno fuoco e fiamme di fronte a queste cose, oppure ci pagano molto poco. Non vedrai mai un cinese o un arabo che diventa un appasionato della Juventus vedendo questo scempio. Non vedrai mai sponsor darci soldi pesanti. Lo sappiamo io e te, lo sa la società che mi pare evidente abbia già preso una decisione, altrimenti uno come zidane non stava a spasso. Sa già dove siederà da giugno in poi.

Vincere non basta più. Queste politiche di entertainment sono fatte da anni dal real con la massima efficacia e meno efficacemente dal manchester ai fini sportivi, ma pesantemente valide ai fini del fatturato. Eppure non vincono niente da una vita. E quando arriverà la superlega...................saremo azionisti di quella nuova società. Dovremo essere all'altezza.

Sinceramente non ci avevo pensato. Ma se vedo costa..un gran "giocoliere" uno che fa divertire la gente allo stadio (nella mani giuste ovviamente) pare proprio che la nave fosse stata puntata in quella direzione

Vedremo. Se il quadro sarà veramente questo, come credo e cmq spero, ci sarà anche un divertimento minore(Quello principale resta vedere la Juve giocare come deve, continuando a vincere): vedere i difensori a oltranza di Allegri scapicollarsi per invertire la rotta quando la società (che credono di difendere) li sorpassera a destra, un Po' Como avvenuto con Marotta e Higuain. Spesso chi li criticava (pur riconoscendone il valore assoluto, cmq alto) veniva etichettato come anti-juve. Poi quando si è arrivati  al dunque e si è visto Marotta silurato perché ritenuto inadeguato a questi livelli o il Pipa che non trova una squadra (dico una) nel mondo disposta a pagare 50 mln per lui (in un mercato dove 50 mln si spendono per molti giocatori)hanno salutato i due, e celebrato la.societa per averli sacricati...vedremo

[Phil Mickelson 153]

1 ora fa, wmontero ha scritto:

 

 

La perfezione non è di questo mondo
Non è detto che migliorando dove sei carente tu migliori il tutto
Solo equilibrio
Comunque grazie per avermi risposto
E penso sia ora di chiudere

 

La perfezione non e' di questo mondo la completezza si pero'.

[DEDONE 5.543]

1 ora fa, Biagio66 ha scritto:

Ciao Dedone, forse ricordo male e nel caso mi scuso in anticipo, mi sembra che tu eri uno di quelli più critici riguardo l'arrivo di Allegri al posto di Conte e, sempre se non ricordo male, avemmo una discussione abbastanza accesa, ma educata, al rigurado, dove ti dissi che prima di giudicare Allegri bisognava aspettare almeno la fine della stagione che si concluse con la finale di Berlino. Mi fa piacere che nel caso tu abbia cambiato opinione verso Allegri, e questo ti fa onore.
Per quanto mi riguarda, le critiche che muovo oggi ad Allegri sono le stesse che muovevo all'epoca a Conte auspicandone un allontamento dalla Juventus, e anche se i due sono cararatterialmente agli antipodi e considerandoli due ottimi allenatori con i loro pregi e difetti, hanno entrambi "l'arroganza" di prendersi più meriti di quanti effettivamente ne abbiano. Non mi interessa parlare di tecnica o tattica, ma penso che Alegri ormai non possa più dare di più non a questa squadra, ma in generale ad una squadra che punta dichiaratamente alla Champions che, per inciso, non è detto che non si possa vincere acmhe con lo stesso Allegri he, ma cosi come ci sono dirigenti che pur essendo bravissimi, e il riferimento a Marotta non è casuale, si cerca quel qualcosa in più che il primo non è in grado di dare. Ad esempio, considero Allegri tatticamente superiore ad Ancelotti, e ti dirò di più, lo considero tatticamente superiore a quasi tutti gli allenatori europei, ma se dovessi io, scegliere su chi puntare per vincere la Champions, tra Ancelotti ed Allegri, sceglierei tutta la vita il primo pur considerandolo nel complesso inferiore.

 

Io Allegri non l'ho mai criticato. Forse le nostre discussioni erano incentrate su Conte per il quale io stravefevo e lo difendevo. Allegri all'epoca prima che arrivasse era l'ultimo degli allenatori che avrei voluto vedere su quella panchina. Poi a freddo ho detto che dovevano parlare i risultati. Ed i risultati hanno parlato chiaro. Chiaramente se il nostro obiettivo è solo la Champions i tuoi discorsi possono essere condivisibile. Potrei citarti anche klopp. Però secondo me nel calcio di oggi non puoi rischiare una stagione a non portare a casa nulla. Ogni vittoria significa soldi e nuovi tifosi. In questo periodo la maggior parte dei bambini sono della Juve. Quindi credo che in questo momento Allegri è garanzia di vittorie, di soldi e di fare crescere tifosi e marketing. Con lui siamo arrivati a Cristiano. Io voglio fare discussioni argomentate. Non accetto che Allegri sia fatto passare per il primo che passa. Che poi forse è il momento di separarsi, potrei anche capire. Pensavo avvenisse dopo Cardiff la verità. Ma questo è un discorso ben diverso dalla critica ossessiva.

[CR Boss 2.159]

Il 18/1/2019 Alle 00:09, ***Juventus*** ha scritto:

Vai a leggerti quello che ho scritto. Torna quando e se avrai MAI capito un'acca

Non mi metto a spiegare la fisica nucleare a chi non sa neanche la matematica base

 

Il 18/1/2019 Alle 00:14, ***Juventus*** ha scritto:

Caro amico la tua valutazione non può che essere sostanzialmente corretta
In sintesi si va verso un calcio versione entertainment e spettacolarizzato in stile hollywood-broadway (che a me non piace, lo ribadisco) e TUTTI i settori, che siano quelli del bilancio, fino al singolo calciatore in campo devono e dovranno rispettare criteri totalmente diversi da quelli usati fin'ora

C'è chi ancora non ha compreso cosa  è ronaldo. Cristiano non è un calciatore, è una SVOLTA un cambiamento radicale di ogni politica fin qui adottata. La cacciata di marotta è stata QUESTA, la richiesta di una svolta. Una svolta che l'anacronistico marotta non sapeva neppure da dove iniziare a gestire e a cui non poteva che opporsi. La stessa cosa dicasi per allegri, incapace di gestire questi nuovi strumenti. Ma noi non siamo più nel passato, abbiamo accelerato 10 volte la velocità di prima.

Questa non somiglia più alla vecchia Juve, è una cosa totalmente nuova. Qualcosa per cui la gente deve divertirsi, ragazzine che urlano dietro alle superstar come Ronaldo (pesantissimo influencer tra l'altro) e via dicendo

La nuova Juventus la stanno costruendo con questi criteri che io e pochi altri auspicavamo da anni perchè era l'unico modo di andare in cima al mondo. Abbiamo gente qui dentro che non ha capito completamente NIENTE di ciò che sta accadendo e di cosa accadrà in futuro.

 

[CR Boss 2.159]

4 ore fa, vespino ha scritto:

Vedremo. Se il quadro sarà veramente questo, come credo e cmq spero, ci sarà anche un divertimento minore(Quello principale resta vedere la Juve giocare come deve, continuando a vincere): vedere i difensori a oltranza di Allegri scapicollarsi per invertire la rotta quando la società (che credono di difendere) li sorpassera a destra, un Po' Como avvenuto con Marotta e Higuain. Spesso chi li criticava (pur riconoscendone il valore assoluto, cmq alto) veniva etichettato come anti-juve. Poi quando si è arrivati  al dunque e si è visto Marotta silurato perché ritenuto inadeguato a questi livelli o il Pipa che non trova una squadra (dico una) nel mondo disposta a pagare 50 mln per lui (in un mercato dove 50 mln si spendono per molti giocatori)hanno salutato i due, e celebrato la.societa per averli sacricati...vedremo

This!

 

[colpodimano 6.056]

11 ore fa, DEDONE ha scritto:

La mia opinione su Allegri vale la tua, ossia 0,01. Volendo essere larghi. Considerando che esiste un mondo calcistico di addetti che lo fa per lavoro e per competenze e ritiene Allegri tra i primi cinque, al tuo posto partirei da questo per evitare di incorrere in critiche alquanto ovvie di fronte a giudizi veramente fuori da ogni logica. Poi parlare di calcio si può. Il forum sta in piedi su questo. Ma bisogna parlare di calcio che mi sembra nelle vostre argomentazioni non ci sia traccia. Parliamo di calcio e parliamo di una Juve che sta battendo tutti i record, che in Europa in 4 anni è arrivata ad essere tra le favorite se non la favorita, ma secondo voi tutto ciò accade per opera dello spirito Santo, in quanto chi la guida ne capisce poco. Se questo per voi è parlare di calcio per me è critica ossessiva senza testa ne coda. Quindi se volete parlare di calcio dovreste iniziare a parlare di calcio. E spiegare come si fa a vincere tutto con uno in panca che ne capisce poco. Se invece siete dei cultori del bel calcio allora i discorsi cambiano. Però bel calcio e risultati difficilmente vanno di pari passo. La storia insegna.

devi essere di matteo

[Olof Mellberg 5.210]

Il 17/1/2019 Alle 04:23, Leevancleef ha scritto:

SSSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!

 

E stavolta non lo si dice "solo" per un gol, ma per un SUO gol che vale un trofeo, il suo primo trofeo in bianconero, il nostro primo trofeo stagionale!

 

Ancora più importante perchè praticamente mezza squadra ha giocato sotto i suoi standard, e in 6 contro 11 effettivamente si è rivelata più dura del previsto, oltre che una partita abbastanza mediocre.

Guardando però proprio l'intervista a CR7 nel post-partita (uno che fisicamente e atleticamente non teme confronti), posso pensare che il clima si sia davvero fatto sentire troppo, ed era una mia "paura" quando ho saputo che saremmo partiti due giorni dopo il Milan, con meno tempo, così, per abituarci a quelle temperature. Sembravamo pesanti (forse anche per il richiamo di preparazione), lenti, macchinosi, poco fluidi. Insomma, non è stata una gran partita e giocare queste benedette supercoppe a gennaio (e perdipiù in terre straniere) a me non aggrada. Proprio per questo però è stato ancora più importante vincerla, perchè andare sotto nell'albo d'oro contro questo Milan, dopo già il regalo che gli avevamo fatto due anni fa, non mi sarebbe piaciuto affatto!

 

Cristiano ha giocato da regista avanzato, da esterno e da centravanti, e anche quando la squadra sembrava sulle gambe era sempre quello che suonava la carica là davanti. L'ha voluta vincere, e l'ha vinta! 

 

Avevamo anche iniziato bene, salvo poi piombare in uno stato mellifluo di "mezzo e mezzo" che non portava a nulla.

"Mezzo e mezzo" Cancelo che offensivamente si produceva in azioni ottime, ma che difensivamente ne ha combinate di ogni, dovendo riprendere un po' di misure dopo l'infortunio.

"Mezzo e mezzo" Alex Sandro, uno dei migliori crossatori della Serie A, che stasera, pur proponendosi, ne sbagliava 2 ogni 3.

"Mezzo e mezzo" il centrocampo, inteso come reparto, ma se scendiamo nelle prestazioni dei singoli troviamo un Pjanic che si eleva (e le ultime prestazioni sono incoraggianti) facendo anche l'assist decisivo, accanto a un Bentancur e un Matuidi sotto la sufficienza.

"Mezzo e mezzo" l'attacco, con CR7 che da subito dava l'idea di sapere che stesse giocando una finale, mentre Dybala appariva troppo spaesato nel ruolo da prima punta, disabituato a giocare in quella posizione, salvo migliorare nella ripresa con una serie di giocate quantomeno utili.

"Mezzo e mezzo" persino Szczesny, che, praticamente mai impegnato, nell'unica occasione in cui si è prodotto in qualcosa avrebbe potuto macchiare la sua partita in maniera epocale, con un'uscita in stile acchiappa fantasmi, se solo Cutrone l'avesse ribadita in gol (Cutrone che tra l'altro ha preso pure una traversa).

Insomma, abbiamo quagliato poco, e ad un certo punto persino Bakayoko appariva dominante sui nostri a centrocampo.

 

Al gol di Ronaldo m'è rimasta quasi l'esultanza in gola, visto che live mi sembrava fuorigioco (e persino dal replay). Non ho esultato fino a quando non ho visto la linea tracciata. Scelta di tempo perfetta.

Non mi è piaciuta però, in generale, la gestione della partita, soprattutto in 11vs10. Dopo l'assurdo fallo di Kessie (che non ha nemmeno protestato) ci si aspettava di soffrire di meno, invece abbiamo iniziato a palleggiare anche quando avremmo potuto affondare e colpirli definitivamente. Un atteggiamento controproducente, perchè poi per forza di cose, io avversario, anche se sono in 8 contro 11, negli ultimi minuti mi butto avanti alla garibaldina, e quello che ne esce ne esce. E in un paio di occasioni abbiamo rischiato che potesse uscire qualcosa di poco piacevole! Anche l'azione stessa del NON rigore di Emre Can su Conti (anche lui non ha nemmeno protestato, sapendo di avergli tirato la maglia come si vede dalle immagini che circolano in rete... e dico per inciso che per me non c'era nemmeno il rigore per mani di Zapata, per come concepisco io il calcio, ma davanti ai nuovi regolamenti alzo le mani) sarebbe potuta finire in modo diverso, senza la dovuta copertura del tedesco. Abbiamo dovuto persino star lì a fare corna contro il rischio-beffa del gol di Higuain entrato dalla panchina (nel post gara hanno detto che era l'unico milanista sorridente  ).

Insomma, non si capisce perchè si debba rischiare in questo modo, ed è un refrain non nuovo in alcune finali "italiane".

Così come non si capisce perchè non si facciano transizioni offensive degne di questo nome (anzi: CONTROPIEDI! Chiamiamoli col loro nome...). Avevamo i giocatori adatti, ma ogni volta, superata la prima linea, ci fermavamo per iniziare a fare possesso e salire lentamente. Che senso ha? Il Milan, che ha avuto molto meno possesso e giocato con un baricentro più basso, è stato molto più immediato nel ripartire, nel trasformare azioni in uscita in azioni pericolose. Noi avremmo potuto fare lo stesso... anzi, l'unica volta che l'abbiamo fatto nel 1°T abbiamo sprecato una grossa occasione, mentre nel secondo tempo Douglas Costa prima e Bernardeschi poi hanno sbagliato (malamente) scelta nell'ultimo passaggio.

Altra cosa un o' incomprensibile... i continui cross dagli esterni anche quando Ronaldo non era in area. Senza Mandzukic chi ci aspettavamo la prendesse?

 

Dico queste cose perchè i dettagli fanno la differenza (anche se oggi si è trattato anche di qualcosa di più che di "dettagli"), e noi in tutto questo dobbiamo migliorare, perchè quando giocheremo le partite che vogliamo giocare non si potrà sbagliare nulla.

 

Ad ogni modo, anche dopo tutti questi ragionamenti, ripenso a quel decatleta di Ronaldo ansimante nell'intervista a bordocampo a fine partita, e voglio pensare si sia trattato davvero di un mix di pesantezza, muscoli imballati e disabitudine a questi climi, che tra l'altro abbiamo sofferto anche nelle precedenti trasferte in queste latitudini, e che per la prima volta "facciamo nostri".

 

Giorgione alza al cielo l'ottava Supercoppa Italiana della storia bianconera, il primo trofeo da capitano effettivo, decisa da CR7!

E va bene così, per godere!

Leev come sempre complimentoni per la disamina della gara...troppo spesso mi perdo i tuoi commenti post-partita, come detto altre volte, dovresti aprire un topic ogni volta

condivido quasi tutto, e come hai detto tu, tengo a sottolineare che la gara non pimpate spero sia dovuta soprattutto a carichi nella pausa invernale!

forza juve sempre!!!