Gli attaccanti della Juventus dal 2010 ad oggi

[jurgen kohler 38.232]

Ogni giorno leggo interminabili chiacchiere sui nostri attaccanti, su dualismi insensati, su chi demonizza Dybala, chi non sopporta Mandzukic. Per fortuna ci siamo tolti dalle scatole gli haters di Higuain, ma il problema non si risolve, perché ogni volta questi soggetti cambiano obbiettivo, non si placano mai. Sono in questo meraviglioso forum da tanti anni e ho letto le stesse critiche fatte a campioni come Nedved, Camoranesi, Del Piero, Buffon, Trezeguet, Pirlo, Pogba, Chiellini, ecc. Sempre le solite discussioni sterili basate su un unico fatto: negare fermamente la realtà, lo storico del giocatore. Sono sempre stato dell'opinione che i fatti vengano prima delle parole e dei giudizi. Le critiche spesso sono portate da simpatie o antipatie personali, pregiudizi, non conoscenza della materia (in questo caso il calcio, lo sport popolare seguito da tutti ma compreso da pochi), da superficialità, invidia e quant'altro.

 

Quindi dal mio punto di vista i giudizi sono tutti ben accetti se argomentati, però vanno modulati su fatti realmente accaduti, non possono ignorare la realtà. E la realtà è documentata dai numeri e dalle statistiche. Tralascio l'obiezione stupida che viene fatta in questi casi: "allora basta seguire il televideo". Obiezione che non merita mai una replica, perché i numeri sono generati dai fatti e se volutamente si ignorano (o si nascondono maldestramente) i fatti, i giudizi non sono mai da considerare.

 

Il problema di molti è che hanno l'assurda pretesa di parlare e giudicare ignorando un fattore fondamentale che tutti dovremmo avere quando apriamo bocca o digitiamo su una tastiera: il DUBBIO. Dovremmo essere consapevoli che non possiamo conoscere tutto e sapere tutto e di conseguenza ogni cosa che diciamo o scriviamo dovrebbe ammettere la possibilità che sia una sciocchezza. Grandi sono gli uomini che ammettono i propri errori, quanto piccoli sono quelli che si ostinano ad aver ragione nonostante vengano smentiti dai fatti.

 

Quindi a che serve codesto topic? A generare un po' di dubbi. Vediamo se avrà terreno fertile...

 

Chi sono gli attaccanti con più presenze dal 2010 ad oggi?

In grassetto i giocatori attualmente in rosa

 

163 Dybala

150 Mandzukic

105 Higuain

102 Quagliarella

96 Tevez

96 Vucinic

93 Morata

92 Llorente

92 Matri

83 Giovinco

25 Ronaldo

24 Zaza

 

Chi sono gli attaccanti con più gol realizzati dal 2010 ad oggi?

 

75 Dybala

55 Higuain

50 Tevez

43 Mandzukic

31 Matri

30 Quagliarella

27 Llorente

27 Morata

26 Vucinic

16 Giovinco

15 Ronaldo

8 Zaza

 

Chi ha la miglior media minuti-gol dal 2010 ad oggi?

(un gol ogni tot minuti)

 

119 Zaza

136 Ronaldo

152 Higuain

152 Quagliarella

153 Dybala

154 Tevez

173 Morata

175 Matri

216 Llorente

230 Vucinic

248 Giovinco

265 Mandzukic

 

 

Cosa si può dedurre da queste classifiche sugli attaccanti che hanno vestito la nostra maglia dal 2010 ad oggi?

 

Dalla prima classifica possiamo dedurre che i principali attaccanti della Juventus, quelli che più hanno contribuito ai successi e ai trofei, sono Dybala, Mandzukic, Higuain, Quagliarella, Tevez e Vucinic. Chi non riconosce l'importanza di questi giocatori ai fini delle vittorie della squadra è meglio che si faccia venire qualche dubbio, perché stiamo parlando degli attaccanti che hanno trasformato una società allo sbando portandola a poco a poco nell'elite del calcio mondiale. Sottovalutare l'importanza di Quagliarella, Matri e Vucinic nel primo periodo è altrettanto grave che sottovalutare l'importanza di Tevez, Morata e Llorente nell'aver ridato una dimensione europea alla Juventus o sottovalutare l'importanza di Dybala, Mandzukic e Higuain nel combattere alla pari con tutti i club in qualsiasi partita.

 

Dalla seconda classifica deduciamo che Dybala, Higuain e Tevez sono i principali goleador dell'era moderna della Juventus. Solo 20 attaccanti in tutta la storia della Juventus hanno raggiunto quota 50 gol e loro tre sono tra questi.

 

Dalla terza classifica deduciamo che gli attaccanti potenzialmente più pericolosi sono stati Zaza, Ronaldo, Higuain, Quagliarella, Dybala e Tevez. Tutti abbondantemente al di sotto della media di un gol ogni due partite. Già immagino le sciocche risate di chi ironizzerà sul primo posto in classifica di Simone Zaza. Ma i fatti stanno lì a deridere chi scrive sciocche considerazioni su di lui! È innegabile che l'unica stagione giocata da Zaza alla Juventus sia stata una stagione estremamente positiva: il gol scudetto contro il Napoli, il gol contro il Siviglia a 8 minuti dal suo debutto in CL, la doppietta nel derby in coppa italia. Ovvio che chi subentra ha un qualche vantaggio nella media gol rispetto a chi gioca tutta la partita (e vale anche per Quagliarella), ma questo è solo l'ennesima dimostrazione della sensatezza del discorso di Allegri quando dice che chi subentra dalla panchina deve saper incidere sul risultato. Oltre a Zaza, si può notare la performance di Ronaldo (secondo alcuni segnare in Spagna era molto più semplice che in Italia), mentre Higuain e Dybala sono sullo stesso livelllo di incidenza.

 

Ma è mai possibile che si possa criticare un calciatore come Dybala?

 

È primo nelle presenze dal 2010 ad oggi! È primo nei gol fatti, unico giocatore che possa aspirare in tempi sensati a quota 100, quota toccata nella Juventus solamente da 13 calciatori: Del Piero, Boniperti, Bettega, Trezeguet, Sivori, Borel, Anastasi, Hansen, Baggio, Munerati, Charles, Platini, Gabetto. Ha una media gol inferiore di ben 30 minuti al gol ogni due partite... Così come non ha senso criticare Higuain per le due stagioni alla Juventus, o Mandzukic, Tevez e tutti gli altri. 

 

PS. Ho volontariamente escluso dalle classifiche il più grande di tutti, non mi sembra giusto delle 19 stagioni passate alla Juventus, fare una statistica solo delle ultime due.

 

Fonte: juworld.net

[Costanzo 3.055]

Topic e post meraviglioso! C'è poco da aggiungere quando a parlare sono i fatti. Ognuno dei giocatori citati ha avuto (o ha ancora) una grandissima importanza nel rilancio e nel consolidamento del club a livello internazionale. E io sono grato a ognuno di loro

[gaetano56 12.174]

[Corto Muso (rox91) 20.933]

ooooooooooooooo fatti OGGETTIVI

 

[anatradigomma 1.749]

per me sono numeri con poco senso se si vuol capire il rendimento vero. per tanti motivi.

le medie dovrebbero essere pesate, perchè dieci anni agli stessi livelli sono più difficili che un anno da 60 gol.

in più bisogna valutare contro chi sono stati segnati.

18 reti al chievo sono tanta roba ma probabilmente valgono meno di tre gol al real madrid.

sopratutto segnare il primo gol è più meritevole che segnare gli ultimi due: nella classifica di rendimento per me è impossibile prescindere dalla valenza delle singoli reti.

altrimenti sembra che dybala e higuain abbiano reso più di tevez. e non è vero.

conta ovviamente anche il ruolo ricoperto.

infine, ancora diversa è la classifica dei calciatori forti.

 

[Carlitos5 1.713]

Davanti ai numeri c  è ben poco da dire ,tutti quanti hanno contribuito chi più chi meno alla causa ,poi ovviamente possono anche scattare le simpatie o i giudizi personali ,e quelli sono soggettivi ,non ci sono classifiche in merito. Per esempio vedere Giovinco in classifica mi fa venire l orticaria ,ma i suoi gol li ha fatti ,quindi grazie.!!! Magari  qualcun altro non sarà d accordo ma dovrebbe restare tutto nell ambito del dialogo civile,anche questo è il bello del calcio 

[Roland Deschain 21.347]

Di Zaza ho sempre sostenuto una cosa: era il perfetto dodicesimo uomo, quello che per la Juve di lippi fu Padovano e che nel mondo per tutti è stato Solskjaer. 

A lui il ruolo andava stretto, e vabbè... Ma ci sono giocatori che da subentrati fanno meglio che da titolari, e lui ne era il perfetto ritratto

[bilbao77 3.539]

Mandzukic per un anno e mezzo ha fatto il centrocampista.

[undici 155]

5 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

per me sono numeri con poco senso se si vuol capire il rendimento vero. per tanti motivi.

le medie dovrebbero essere pesate, perchè dieci anni agli stessi livelli sono più difficili che un anno da 60 gol.

in più bisogna valutare contro chi sono stati segnati.

18 reti al chievo sono tanta roba ma probabilmente valgono meno di tre gol al real madrid.

sopratutto segnare il primo gol è più meritevole che segnare gli ultimi due: nella classifica di rendimento impossibile prescindere dalla valenza delle singoli reti.

altrimenti sembra che dybala e higuain abbiano reso più di tevez. e non è vero.

infine, ancora diversa è la classifica dei calciatori forti.

 

I goal sono goal a prescindere delle squadre con cui si gioca, qui si sta facendo una classifica sul numero di presenze e goal come dato oggettivo, non sull importanza e con chi è stato segnato. 

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, undici ha scritto:

I goal sono goal a prescindere delle squadre con cui si gioca, qui si sta facendo una classifica sul numero di presenze e goal come dato oggettivo, non sull importanza e con chi è stato segnato. 

no. si parla di rendimento.

se lo misuri con queste medie trovi risposte sbagliate che pubblicizzi come oggettive.

[Rocket man 3.231]

Fatti oggettivi... ma fini a se stessi.

Poi non ho capito il passo in cui si cita l'"importanza" di Matri, Vucinic, Quagliarella... giocatori assolutamente inadeguati ai livelli cui ambiva la Juve (che di contro vantava già difesa e centrocampo di primo livello).

[zoff70 18.159]

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Di Zaza ho sempre sostenuto una cosa: era il perfetto dodicesimo uomo, quello che per la Juve di lippi fu Padovano e che nel mondo per tutti è stato Solskjaer. 

A lui il ruolo andava stretto, e vabbè... Ma ci sono giocatori che da subentrati fanno meglio che da titolari, e lui ne era il perfetto ritratto

Paragone azzeccatissimo. Ricordo anche Kovacevic che ha una media di un gol ogni 121 minuti e subentrava spesso dalla panchina.

 

Inoltre vorrei segnalare Kean, che non ho inserito in classifica in quanto i suoi minuti totali alla Juventus sono solo 100, ma attualmente ha una media gol di un gol ogni 50 minuti! 

 

Al momento non può essere preso in considerazione, ma quando il suo minutaggio crescerà vedremo di cosa sarà capace.

[Anche Simpaticamente 2.925]

Guardando queste statistiche vedo che : Higuain veniva da una stagione con una media di un gol a partita e alla Juventus ha dimezzato inspiegabilmente la sua media. Mandzukic 43 gol in 150 presenze, una una media gol bassissima per un centravanti di un top team. Dybala è un goleador e ora gioca a centrocampo per far spazio a quello con la media di un gol ogni 3 partite. Mi chiedo se giocasse 20 metri più avanti cosa sarebbe in grado di fare. Ronaldo ha fatto pochi gol rispetto ai suoi standard

[Joyventus 1.621]

44 minutes ago, jurgen kohler said:

È primo nelle presenze dal 2010 ad oggi! È primo nei gol fatti, unico giocatore che possa aspirare in tempi sensati a quota 100, quota toccata nella Juventus solamente da 13 calciatori: Del Piero, Boniperti, Bettega, Trezeguet, Sivori, Borel, Anastasi, Hansen, Baggio, Munerati, Charles, Platini, Gabetto. Ha una media gol inferiore di ben 30 minuti al gol ogni due partite... Così come non ha senso criticare Higuain per le due stagioni alla Juventus, o Mandzukic, Tevez e tutti gli altri. 

 

Ci sta  anche criticare Dybala o Mandzukic o un altro quando e' giusto farlo ma non eccessivi linciaggi e qui sul forum alcuni sono proprio distruttivi nelle critiche.

Cmq bel topic 

[Costanzo 3.055]

4 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Fatti oggettivi... ma fini a se stessi.

Poi non ho capito il passo in cui si cita l'"importanza" di Matri, Vucinic, Quagliarella... giocatori assolutamente inadeguati ai livelli cui ambiva la Juve (che di contro vantava già difesa e centrocampo di primo livello).

Inadeguati adesso forse... All'epoca considera che la Juventus non aveva l'appeal attuale e persino un Di Natale ci rifiutava... Quindi non è che potevi permetterti molto di più di Matri, Vucinic o Quagliarella, che comunque i loro gol pesanti li hanno fatti

[saxon 7.989]

Che dybala abbia segnato tanto è vero, come è vero che finora ha reso di più in campionato (dove ha medie in linea con i grandi del passato.. Del Piero baggio platini trezeguet ecc), che in Champions. Dove comunque ha segnato 11 reti, di cui alcune importanti. Quest'anno in Champions ha giocato bene.. Se si conferma farà il salto decisivo... Quanto al manzo, va ammesso che su 43 gol ne ha fatti tipo 40 decisivi.. Non segna tanto in assoluto ma sono sempre gol pesanti e questo è un pregio 

[b1gsolid 5.036]

15 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Mandzukic per un anno e mezzo ha fatto il centrocampista.

Finto in fase offensiva stava sempre dentro l’area di rigore 

 

comunque numeri importanti da parte di tutti gli attaccanti. 

 

Io voglio fare una menzione speciale per vucinic perché anche se non ha segnato tanto ci ha rivoluzionato qualitativamente l’attacco. 

Giocatore fortissimo 

[Costanzo 3.055]

1 minuto fa, Anche Simpaticamente ha scritto:

Higuain veniva da una stagione con una media di un gol a partita e alla Juventus ha dimezzato inspiegabilmente la sua media. 

Inspiegabilmente no. Al Napoli concludeva l'80 % delle azioni, la squadra era tutta per lui. Alla Juventus no, non doveva limitarsi alla sola finalizzazione.

[MatteoJuventus 4.675]

7 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Fatti oggettivi... ma fini a se stessi.

Poi non ho capito il passo in cui si cita l'"importanza" di Matri, Vucinic, Quagliarella... giocatori assolutamente inadeguati ai livelli cui ambiva la Juve (che di contro vantava già difesa e centrocampo di primo livello).

Sono d'accordo su Matri e Vucinic (il montenegrino a dire la verità era forte, pero penso che sia l'emblema della discontinuità calcistica degli slavi), non su Quagliarella. Da noi si è giocato il posto per gli infortuni e per un rapporto pessimo con Conte, però è un signor giocatore che al tempo per noi era oro. Inoltre è una seconda scelta che in una grande ci sta tutta. 

[jurgen kohler 38.232]

30 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

per me sono numeri con poco senso se si vuol capire il rendimento vero. per tanti motivi.

le medie dovrebbero essere pesate, perchè dieci anni agli stessi livelli sono più difficili che un anno da 60 gol.

Verissimo, ma per "pesare" una media bisogna conoscerla, invece quando si tirano fuori numeri e cifre di solito la reazione è quella di fastidio. E non ha senso.

 

Quoto

in più bisogna valutare contro chi sono stati segnati.

18 reti al chievo sono tanta roba ma probabilmente valgono meno di tre gol al real madrid.

 

Questo invece secondo me non è assolutamente vero. Ci sono giocatori che si esaltano nelle grandi sfide e indubbiamente determinano le grandi competizioni e permettono di arrivare a vincere i trofei. Ma che significa questo? Se non segni nelle partite precedenti non arrivi nemmeno alla finale o a giocarti la partita della vita. Intanto si sa che la classifica del campionato è determinata soprattutto dalle vittorie con le piccole. Quindi se non vinci con il Chievo difficilmente vincerai uno scudetto. Ma è lo stesso discorso per la champions league. Non puoi essere determinante con il Real Madrid e non vedere la porta con il Nordsjelland. Ci vuole equilibrio, perciò per me i gol con le grandi sono altrettanto importanti dei gol con le piccole. Ronaldo ha vinto 5 champions league, ma non ha segnato solo in finale o nei big match. Anzi.

 

Quoto

sopratutto segnare il primo gol è più meritevole che segnare gli ultimi due: nella classifica di rendimento per me è impossibile prescindere dalla valenza delle singoli reti.

altrimenti sembra che dybala e higuain abbiano reso più di tevez. e non è vero.

Vero, ma si può fare una classifica anche di questo.

 

Quoto

conta ovviamente anche il ruolo ricoperto.

infine, ancora diversa è la classifica dei calciatori forti.

 

La classifica dei giocatori forti non la capisco. Ovvio che se la facciamo in 100 avremo 100 classifiche diverse. Quindi a che serve? Ciascuno si tenga la sua  

[juventudes 10.743]

Che ricordi l'attacco Vucinic-Matri... Quando Vucinic era in ciabatte ci pensava Matri, quando Matri stoppava palla a 3 metri di distanza ci pensava Mirko. Quanti ricordi.

[Aragorn88 671]

I dati sono importanti ma vanno anche pesati, altrimenti zaza è il miglior attaccante della Juventus degli ultimi anni. Trezeguet ha fatto una valanga di gol ma quello che lo ha reso determinante era quando e dove li faceva. Tralasciando Ronaldo che è appena arrivato, e in cui facciamo affidamento per la champions, il migliore per numeri e “peso” è stato senza dubbio Carlos Tevez.

[b1gsolid 5.036]

24 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

per me sono numeri con poco senso se si vuol capire il rendimento vero. per tanti motivi.

le medie dovrebbero essere pesate, perchè dieci anni agli stessi livelli sono più difficili che un anno da 60 gol.

in più bisogna valutare contro chi sono stati segnati.

18 reti al chievo sono tanta roba ma probabilmente valgono meno di tre gol al real madrid.

sopratutto segnare il primo gol è più meritevole che segnare gli ultimi due: nella classifica di rendimento per me è impossibile prescindere dalla valenza delle singoli reti.

altrimenti sembra che dybala e higuain abbiano reso più di tevez. e non è vero.

conta ovviamente anche il ruolo ricoperto.

infine, ancora diversa è la classifica dei calciatori forti.

 

Contro il Chievo ne ha fatti solo 2 

le squadre a cui ha segnato di più sono lazio Udine e Milan 

quindi dici pagliacciate 

[jurgen kohler 38.232]

12 minuti fa, Anche Simpaticamente ha scritto:

Guardando queste statistiche vedo che : Higuain veniva da una stagione con una media di un gol a partita e alla Juventus ha dimezzato inspiegabilmente la sua media. Mandzukic 43 gol in 150 presenze, una una media gol bassissima per un centravanti di un top team. Dybala è un goleador e ora gioca a centrocampo per far spazio a quello con la media di un gol ogni 3 partite. Mi chiedo se giocasse 20 metri più avanti cosa sarebbe in grado di fare. Ronaldo ha fatto pochi gol rispetto ai suoi standard

Opinioni contestabili:

 

Higuain veniva da una stagione con un gol a partita di media, VERO, ma è la stagione migliore della sua carriera ma nelle altre 14 stagioni che ha disputato non è mai successo che avesse una media di un gol a partita  Mentre Ronaldo e Messi hanno questo dato per tante stagioni. Inoltre con la Juventus Higuain per due anni consecutivi fa il suo record di marcatura in champions league. Ronaldo è capocannoniere del campionato e ha segnato 14 gol in 19 partite. Mi sembra abbastanza nei suoi standard.