Gli attaccanti della Juventus dal 2010 ad oggi

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, b1gsolid ha scritto:

Contro il Chievo ne ha fatti solo 2 

le squadre a cui ha segnato di più sono lazio Udine e Milan 

quindi dici pagliacciate 

ma chi?

non so di chi stai parlando.

il mio esempio è generico. 

[Machiavelli 4.336]

26 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

per me sono numeri con poco senso se si vuol capire il rendimento vero. per tanti motivi.

le medie dovrebbero essere pesate, perchè dieci anni agli stessi livelli sono più difficili che un anno da 60 gol.

in più bisogna valutare contro chi sono stati segnati.

18 reti al chievo sono tanta roba ma probabilmente valgono meno di tre gol al real madrid.

sopratutto segnare il primo gol è più meritevole che segnare gli ultimi due: nella classifica di rendimento per me è impossibile prescindere dalla valenza delle singoli reti.

altrimenti sembra che dybala e higuain abbiano reso più di tevez. e non è vero.

conta ovviamente anche il ruolo ricoperto.

infine, ancora diversa è la classifica dei calciatori forti.

 

Aggiungerei anche che qualcuno doveva pur segnare.

Se nel 2011 segnavamo 68 gol e nel 2018 86 gol un motivo ci sarà.

 

[Rocket man 3.240]

2 minuti fa, b1gsolid ha scritto:

Finto in fase offensiva stava sempre dentro l’area di rigore 

 

comunque numeri importanti da parte di tutti gli attaccanti. 

 

Io voglio fare una menzione speciale per vucinic perché anche se non ha segnato tanto ci ha rivoluzionato qualitativamente l’attacco. 

Giocatore fortissimo 

Vucinic ha lasciato la Juve nell'estate 2014... non aveva ancora compiuto 31 anni.

Ora... tutte le opinioni sono rispettabili ma visto che è un topic che vuole parlare di "fatti"... è un FATTO che nessun dirigente di una squadra europea abbia avuto la tua stessa opinione, perché se qualcuno lo avesse ritenuto fortissimo non sarebbe finito a giocare in Arabia

 

Era inadeguato... con l'aggravante (rispetto per esempio a giocatori come Matri o Quagliarella) che lo fosse per atteggiamento e voglia e non per mancanza di talento.

Era importante si... nel senso che era un problema importante 

[b1gsolid 5.036]

10 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Vucinic ha lasciato la Juve nell'estate 2014... non aveva ancora compiuto 31 anni.

Ora... tutte le opinioni sono rispettabili ma visto che è un topic che vuole parlare di "fatti"... è un FATTO che nessun dirigente di una squadra europea abbia avuto la tua stessa opinione, perché se qualcuno lo avesse ritenuto fortissimo non sarebbe finito a giocare in Arabia

 

Era inadeguato... con l'aggravante (rispetto per esempio a giocatori come Matri o Quagliarella) che lo fosse per atteggiamento e voglia e non per mancanza di talento.

Era importante si... nel senso che era un problema importante 

È andato lì per soldi, oltretutto le big europee difficilmente spendono per gli over 30, vedi higuain che forse lo vendiamo solo grazie a sarri.. comunque non sono d’accordo. un giocatore fortissimo sottovalutato da alcuni, ma sicuramente non dalla nostra dirigenza che l’ha preso, poi noi l’abbiamo venduto anche per questioni economiche e d’ingaggio avendo Tévez in squadra 

16 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

ma chi?

non so di chi stai parlando.

il mio esempio è generico. 

Pensavo implicitamente ti riferissi a dybala, però hai ragione te pardon 

[jurgen kohler 38.232]

13 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Vucinic ha lasciato la Juve nell'estate 2014... non aveva ancora compiuto 31 anni.

Ora... tutte le opinioni sono rispettabili ma visto che è un topic che vuole parlare di "fatti"... è un FATTO che nessun dirigente di una squadra europea abbia avuto la tua stessa opinione, perché se qualcuno lo avesse ritenuto fortissimo non sarebbe finito a giocare in Arabia

Al Al Jazeera guadagnava 5 milioni più bonus, stipendio impensabile in Italia o altrove. Sono scelte di vita che nulla c'entrano con il valore. Inoltre la Juventus in quell'occasione fece anche plusvalenza.

[undici 155]

44 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

no. si parla di rendimento.

se lo misuri con queste medie trovi risposte sbagliate che pubblicizzi come oggettive.

Io leggo che si parla di numeri, che dono dati oggettivi e inequivocabili. 

[Rocket man 3.240]

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Al Al Jazeera guadagnava 5 milioni più bonus, stipendio impensabile in Italia o altrove. Sono scelte di vita che nulla c'entrano con il valore. Inoltre la Juventus in quell'occasione fece anche plusvalenza.

Scelte "obbligate" di vita... come quella di Giovinco in Canada.

5 milioni a lui e ben 6 di cartellino sono cifre che erano comodamente alla portata di molte squadre europee... che ovviamente però si son ben guardate dallo spenderle su un elemento così discontinuo.

Il valore c'entra eccome... uno "fortissimo" non finisce in Arabia nel pieno della maturità atletica.

 

Scelta di vita è quella di Tevez... questa è una storia ben diversa

[AndreaSZ 3.041]

39 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

per me sono numeri con poco senso se si vuol capire il rendimento vero. per tanti motivi.

le medie dovrebbero essere pesate, perchè dieci anni agli stessi livelli sono più difficili che un anno da 60 gol.

in più bisogna valutare contro chi sono stati segnati.

18 reti al chievo sono tanta roba ma probabilmente valgono meno di tre gol al real madrid.

sopratutto segnare il primo gol è più meritevole che segnare gli ultimi due: nella classifica di rendimento per me è impossibile prescindere dalla valenza delle singoli reti.

altrimenti sembra che dybala e higuain abbiano reso più di tevez. e non è vero.

conta ovviamente anche il ruolo ricoperto.

infine, ancora diversa è la classifica dei calciatori forti.

 

Concordo in parte.

I numeri hanno senso, sono l'unica cosa davvero oggettiva e aiutano nelle valutazioni, per loro natura soggettive e quindi confutabili. Pensare che abbiano poco senso i numeri è sbagliato, poi è chiaro che non dicono tutto e che ci sono altre variabili da considerare altrettanto importanti. Ma mi sembra difficile staccarsi dai numeri. Un esempio sono certe valutazioni dello scorso capionato su Dybala, in molti a dire che dovrebbe giocare più vicino alla porta. Sicuramente non è un mediano però alla fine della stagione è risultato il bomber principe, nonostante la "concorrenza" di Higuain, nonostante i rigori sbagliati.

Dall'altra parte siamo coscienti, che dopo gol e presneze, oltre agli assist e ai keypass, che cmq sono numerabili, ci sono altre cose: come partecipa al gioco, come fa giocare i compagni (per esempio Zidane, come pure Pirlo, era uno che faceva giocare meglio tutti i compagni), se è un leader, se mette pressione agli avversari, se trascina per grinta e voglia.

 

Siamo tutti d'accordo nel dire che il gol sblocca partita sia più importante? perchè in fondo anche quello del doppio vantaggio lo è. Alla fine si potrebbe pure pensare che in una squadra che dopo il primo gol si rilassa, come spesso la Juventus, sia più facile fare il primo che non il secondo. Oppure che, mentre con il Chievo è più duro sbloccare la partita, contro il Real è più duro fare il secondo poichè quelli son tipi che quando vanno sotto alzano il rendimento! Le situazioni sono disparate che pesare i gol non è semplice e mai esaustivo.

 

 

[bergamo83 3.510]

La nostra prima punta ha una media gol bassissima , ma per il nostro mister è meglio retrocedere quello con la media più alta ...

Bha ...

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Scelte "obbligate" di vita... come quella di Giovinco in Canada.

5 milioni a lui e ben 6 di cartellino sono cifre che erano comodamente alla portata di molte squadre europee... che ovviamente però si son ben guardate dallo spenderle su un elemento così discontinuo.

Il valore c'entra eccome... uno "fortissimo" non finisce in Arabia nel pieno della maturità atletica.

 

Scelta di vita è quella di Tevez... questa è una storia ben diversa

All'epoca lo stipendio top della Juventus era di 4 milioni. Ma di che parliamo?

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, AndreaSZ ha scritto:

Concordo in parte.

I numeri hanno senso, sono l'unica cosa davvero oggettiva e aiutano nelle valutazioni, per loro natura soggettive e quindi confutabili. Pensare che abbiano poco senso i numeri è sbagliato, poi è chiaro che non dicono tutto e che ci sono altre variabili da considerare altrettanto importanti. Ma mi sembra difficile staccarsi dai numeri. Un esempio sono certe valutazioni dello scorso capionato su Dybala, in molti a dire che dovrebbe giocare più vicino alla porta. Sicuramente non è un mediano però alla fine della stagione è risultato il bomber principe, nonostante la "concorrenza" di Higuain, nonostante i rigori sbagliati.

Dall'altra parte siamo coscienti, che dopo gol e presneze, oltre agli assist e ai keypass, che cmq sono numerabili, ci sono altre cose: come partecipa al gioco, come fa giocare i compagni (per esempio Zidane, come pure Pirlo, era uno che faceva giocare meglio tutti i compagni), se è un leader, se mette pressione agli avversari, se trascina per grinta e voglia.

 

Siamo tutti d'accordo nel dire che il gol sblocca partita sia più importante? perchè in fondo anche quello del doppio vantaggio lo è. Alla fine si potrebbe pure pensare che in una squadra che dopo il primo gol si rilassa, come spesso la Juventus, sia più facile fare il primo che non il secondo. Oppure che, mentre con il Chievo è più duro sbloccare la partita, contro il Real è più duro fare il secondo poichè quelli son tipi che quando vanno sotto alzano il rendimento! Le situazioni sono disparate che pesare i gol non è semplice e mai esaustivo.

 

 

sì, perchè altre statistiche dicono che chi passa per primo in vantaggio vince due volte su tre e non perde quasi mai.

i dati sul rendimento dei singoli devono includere l'effetto sui risultati della squadra.

altrimenti sono numeri con poco senso.

[Rocket man 3.240]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

All'epoca lo stipendio top della Juventus era di 4 milioni. Ma di che parliamo?

Di quello che avrebbero potuto spendere le altre squadre

[Andrea Bianconero 8.543]

Grazie per i dati riportati.

Dybala è un calciatore importantissimo per noi che oltre a segnare tanto ha fornito anche un bel po' di assist.

Spesso penso che molti di noi non se lo meritino un calciatore del genere che, nonostante quanto di buono fatto, viene sempre denigrato alla prima occasione.

Il mio consiglio per Paulo è di riempirsi di tatuaggi e fare la faccia cattiva dopo i tackle.

Magari potrebbe anche farsi crescere la barba così da sembrare più macho e meno bambino.

[anatradigomma 1.749]

9 minuti fa, undici ha scritto:

Io leggo che si parla di numeri, che dono dati oggettivi e inequivocabili. 

leggi meglio allora, si parla di numeri per difendere il rendimento dei nostri attaccanti.

non sono dati corretti se quello è lo scopo.

altrimenti la juve doveva far ponti d'oro a higuain, per esempio.

l'anno scorso ha reso?

oggettivamente no.

[jurgen kohler 38.232]

6 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

sì, perchè altre statistiche dicono che chi passa per primo in vantaggio vince due volte su tre e non perde quasi mai.

i dati sul rendimento dei singoli devono includere l'effetto sui risultati della squadra.

altrimenti sono numeri con poco senso.

Una cosa è sicura, se fai gol non danneggi certo la squadra per cui giochi  

 

Di contro, più si aggiungono variabili, precisazioni, complicazioni e più si infiocchetta una realtà che non esiste. O meglio. Si rientra nel soggettivo.

 

Nessuno può contraddire il fatto che Dybala abbia segnato 75 gol alla Juventus. Tuttavia se ci mettiamo ad argomentare della prima marcatura, delle squadre con cui ha segnato, del minuto, della posizione, del rimpallo... ecco che abbiamo messo talmente tante variabili che il dato "oggettivo" sembra perdersi in una fitta nebbia di considerazioni. Soggettive. Assolutamente soggettive. Contare i gol non è mai sbagliato. E farli alla Juventus non è mai facile. Specie se hai 25 anni e la maglia numero 10 sulle spalle.

 

5 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

oggettivamente no.

Tu non conosci il significato della parola OGGETTIVAMENTE. Dovresti studiare di più amico mio

[anatradigomma 1.749]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Una cosa è sicura, se fai gol non danneggi certo la squadra per cui giochi  

 

Di contro, più si aggiungono variabili, precisazioni, complicazioni e più si infiocchetta una realtà che non esiste. O meglio. Si rientra nel soggettivo.

 

Nessuno può contraddire il fatto che Dybala abbia segnato 75 gol alla Juventus. Tuttavia se ci mettiamo ad argomentare della prima marcatura, delle squadre con cui ha segnato, del minuto, della posizione, del rimpallo... ecco che abbiamo messo talmente tante variabili che il dato "oggettivo" sembra perdersi in una fitta nebbia di considerazioni. Soggettive. Assolutamente soggettive. Contare i gol non è mai sbagliato. E farli alla Juventus non è mai facile. Specie se hai 25 anni e la maglia numero 10 sulle spalle.

ma nessuno può contraddire il fatto che dybala non abbia avuto il rendimento di del piero, anche a parità di gol.

se micheal jordan avesse avuto le stesse medie punti, ma non avesse mai segnato i tiri da tre all'ultimo secondo, il suo rendimento si sarebbe abbassato drasticamente e nessuno l'avrebbe ricordato come il più forte di sempre.

mats wildander nel tennis: "la differenza tra un campione e un buon tennista è che noi i punti importanti li mettiamo a segno"

è la base dello sport professionistico agonistico.

essendo il calcio sport di squadra, si deve trovare la misura per valutare il rendimento del singolo rapportandolo a quello della squadra.

tale misura non la trovo nei dati che hai riportato.

[moon knight 861]

9 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

 

Il mio consiglio per Paulo è di riempirsi di tatuaggi e fare la faccia cattiva dopo i tackle.

Deve farsi crescere la barba, giocare con maglia a mezze maniche e guanti sotto la neve a -50° e segnare 8 tap in a stagione.

[undici 155]

6 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

leggi meglio allora, si parla di numeri per difendere il rendimento dei nostri attaccanti.

non sono dati corretti se quello è lo scopo.

altrimenti la juve doveva far ponti d'oro a higuain, per esempio.

l'anno scorso ha reso?

oggettivamente no.

A quindi higuain non ha reso i due stagioni? Ha segnato tantissimo, e se parli Dell anno scorso a tempo scaduto ha fatto il gol vittoria decisivo per il campionato contro l Inter. Quindi higuain ha reso eccome. Si parla di numeri esatto non di altre cose o goal più o meno importante, io questo non lo leggo, leggi meglio tu. Buona serata. 

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, undici ha scritto:

A quindi higuain non ha reso i due stagioni? Ha segnato tantissimo, e se parli Dell anno scorso a tempo scaduto ha fatto il gol vittoria decisivo per il campionato contro l Inter. Quindi higuain ha reso eccome. Si parla di numeri esatto non di altre cose o goal più o meno importante, io questo non lo leggo, leggi meglio tu. Buona serata. 

higuain l'anno scorso ha avuto un rendimento mediocre. infatti l'hanno ceduto.

secondo questi numeri dovevano tenerselo.

sbagliano alla juve o sono fuorvianti i numeri per capire il rendimento di un calciatore?

[moon knight 861]

5 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

 

mats wildander nel tennis: "la differenza tra un campione e un buon tennista è che noi i punti importanti li mettiamo a segno"

è la base dello sport professionistico agonistico.

essendo il calcio sport di squadra, si deve trovare la misura per valutare il rendimento del singolo rapportandolo a quello della squadra.

tale misura non la trovo nei dati che hai riportato.

Cioè, ti contraddici da solo, dato che il gol di Dybala alla Lazio e quello di Higuain all'Inter sono stati molto più importanti, e determinanti, dei 3 gol di Mandzukic al Real Madrid.

1 minuto fa, anatradigomma ha scritto:

higuain l'anno scorso ha avuto un rendimento mediocre. infatti l'hanno ceduto.

secondo questi numeri dovevano tenerselo.

sbagliano alla juve o sono fuorvianti i numeri?

Higuain non sarebbe andato da nessuna parte se Ronaldo fosse rimasto al Real.

[Andrea Bianconero 8.543]

Un piccolo esempio di gol inutile, oltre che brutto.

 

 

[Ste88 8.857]

Dybala palesemente danneggiato da Allegri  

[Francesco Juve 2000 2.435]

Vanno ringraziati tutti in particolare Paulo

 

[Ste88 8.857]

Anche avessimo un tandem d'attacco Messi-Ronaldo con Lippi ad allenarli ci sarebbero 3 partiti, quelli del "Messi medda, l'incapace Lippi danneggia CR7", quelli del "CR medda, l'incapace Lippi danneggia Messi" e quelli del "Lippi medda danneggia Messi e CR7", mentre pochissimi si godrebbero 2 campioni in campo e 1 in panchina.

[jbcool 379]

Dybala diventerà uno dei migliori di sempre con noi. Ronaldo impressionante, peccato che resterà con noi pochi anni...