10° trofeo juventino per Allegri, dietro solo a Lippi (13) e Trapattoni (14)

[colpodimano 6.056]

7 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Questa è una considerazione che può avere un leggero fondo di verità nel calcio odierno ma che molti di voi ingigantiscono a dismisura perché è ciò che vorreste vedere, per alcuni persino a discapito dei risultati ottenuti in questi anni. La Juve di Lippi ha vinto una finale di Champions su quattro, altrimenti non leggeresti che non si vince più dal 1996, dunque il fatto che il suo gioco fosse spettacolare conta veramente zero per l'albo d'oro del trofeo e alla società è quello che manca, non di certo il bel gioco che di per sé non dà alcuna garanzia di vittoria.

Peraltro continuate a paragonare le situazioni di Marotta e di Allegri quando il primo forse non voleva nemmeno acquistare Cristiano Ronaldo, il secondo ha fatto i salti di gioia e ha rifiutato il Real Madrid per allenarlo (perché in buona parte secondo me così è andata). Ad Allegri se danno un centrocampo ancora più forte e ben assortito mica si lamenta e non si ingegna per dimostrare che la squadra può giocare ancora meglio, quindi perché cambiare tanto per cambiare se i risultati li ottiene? Ribadisco, sempre che sia lui a non voler proseguire. Il problema è che per molti e non dico necessariamente per te Allegri è un allenatore monolitico, peccato che questi anni abbiano dimostrato esattamente il contrario. E io sono convinto che ci sorprenderà ancora con qualche modifica tattica da febbraio in poi.

albo d'oro e bel gioco nel discorso che faccio non c'entrano una beata mazza. Ai "millenials globali" cui AA ha ben detto deve essere rivolta l'attenzione della società, di discorsi tattici e albo d'oro non gliene frega una mazza; vedono le giocate dei campioni, i gol, li seguono sui social, ne imitano comortamenti e gesta.

Una delle squadre più "mediatiche" al mondo, il manutd, non ha mai avuto un "bel gioco" come lo intendete voi e ne tantomeno vince in continuazione, eppure sono li in alto che ci * in testa a fatturato. Uno sponsor ti paga se hai CR7 che fa gol a secchi, non che vieni quasi preso a pallate da cutrone e company mentre tenti di difendere l'uno a zero.Non si tratta semplicemente di bel gioco, ma di dimiostrazione di forza, di dare soddisfazione a chi ti guarda, di milioni di condivisioni sui social della rovesciata di tizio o del gol di caio.

Quando capirete tutto ciò, capirete anche che la juventus non può permettersi più le partite stile finale di supercoppa 

[JJ_Evolution 1.014]

14 minuti fa, AndrésdeFonollosa ha scritto:

Io gli do semplicemente il giusto peso abbiamo una squadra stellare normale far bene e uscire contro le big. I meriti allegri li ha il primo anno ma fummo fortunati nel girone, fortunati nei sorteggi e nel beccare il real con parecchie defezioni. Poi pagammo in finale dove trovammo un barca al 90% delle forze fisiche e mentali. Gli altri anni è stato piu una zavorra che un valore aggiunto; per questo dico che paragonarlo a quei due è un bestemmia. 

Allegri ha continuato a fare bene anche dopo la sua prima stagione tanto che due anni dopo è ritornato in finale di Champions  a giocarsi nuovamente il triplete nonostante la rosa subì una profonda rivoluzione e quando cambi tanto poi ci vuole tempo per trovare una nuova amalgama e conoscenze di squadra,se paragoniamo la formazione di Berlino a quella di Cardiff scopriremo che Allegri ha mandato in finale due squadre diverse nel giro di tre anni,questo è merito della sua grande duttilità ed elasticità,proprio Paratici esaltava qualche giorno fa questa sua qualità che lo rende uno dei migliori allenatori d’europa.

[dimas87 1.245]

1 ora fa, colpodimano ha scritto:

albo d'oro e bel gioco nel discorso che faccio non c'entrano una beata mazza. Ai "millenials globali" cui AA ha ben detto deve essere rivolta l'attenzione della società, di discorsi tattici e albo d'oro non gliene frega una mazza; vedono le giocate dei campioni, i gol, li seguono sui social, ne imitano comortamenti e gesta.

Una delle squadre più "mediatiche" al mondo, il manutd, non ha mai avuto un "bel gioco" come lo intendete voi e ne tantomeno vince in continuazione, eppure sono li in alto che ci * in testa a fatturato. Uno sponsor ti paga se hai CR7 che fa gol a secchi, non che vieni quasi preso a pallate da cutrone e company mentre tenti di difendere l'uno a zero.Non si tratta semplicemente di bel gioco, ma di dimiostrazione di forza, di dare soddisfazione a chi ti guarda, di milioni di condivisioni sui social della rovesciata di tizio o del gol di caio.

Quando capirete tutto ciò, capirete anche che la juventus non può permettersi più le partite stile finale di supercoppa 

Lo United era stato comprato da Glazer, viene quotato nella borsa statunitense, gioca in Premier e non ha vissuto una Calciopoli, grazie al cavolo. Inoltre ci hanno giocato Beckham e Cristiano Ronaldo (i due giocatori più mediatici del ventennio) ma nel 2006 nel fatturato erano ancora indietro, chissà perché. La Juve ha l'ossessione di vincere la Champions, non di vincerla giocando un calcio spettacolare, poi se capita tanto meglio ma non è quello che ti può far crescere nell'immediato, prima devi dimostrare di non perdere più le finali, in qualunque modo. E di una finale persa col 70% del possesso palla e colpendo quattro legni in rovesciata non gliene può fregar di meno alla società. Una volta che arriverà la vittoria internazionale unita alla prosecuzione delle altre allora si potranno fare anche altri discorsi, non prima. E nessuno più di Allegri è adatto per continuare su questa striscia. Zidane non verrà certo ricordato per le partite spettacolari del Real ma per le vittorie, dovute alla qualità dei giocatori in rosa. E pur considerando il Real senza CR7 una squadra non così trascendentale non si può dire che la Juve abbia ancora quel livello tecnico in squadra, quindi la mentalità di Allegri c'entra ben poco se non gli comprano centrocampisti più estrosi dei seppur ottimi interpreti attuali. L'allenatore fa quel che può con la rosa a disposizione, non si può pretendere che Khedira diventi un centrocampista da pressing asfissiante così come non si può pretendere da Modric che le prenda tutte di testa. Credete davvero che Allegri non vorrebbe un centrocampo con più qualità? Ma se è lui che voleva Isco, Oscar, Draxler stesso? Gli ultimi due hanno deluso negli anni ma a livello di tecnica ed estro non si possono certo definire negativamente.

 

Quando la Juve penserà di non potersi più permettere a prescindere partite come quella secondo me sarà l'inizio della fine del percorso vincente. Non è che avendo comprato CR7 bisogna rinnegare la propria storia e il motto bonipertiano, forse siete in tanti a sperarlo ma non capiterà. A me interessa che il fatturato aumenti perché significherebbe simmetricamente una bacheca più ricca, mica per vantarmi del dato economico in sé. La squadra cresce se vince, non se gioca in modo spettacolare e perde. Altrimenti l'Ajax che storicamente gioca quasi sempre "bene" avrebbe lo stesso peso europeo di 20/25 anni fa.

[colpodimano 6.056]

13 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Lo United era stato comprato da Glazer, viene quotato nella borsa statunitense, gioca in Premier e non ha vissuto una Calciopoli, grazie al cavolo. Inoltre ci hanno giocato Beckham e Cristiano Ronaldo (i due giocatori più mediatici del ventennio) ma nel 2006 nel fatturato erano ancora indietro, chissà perché. La Juve ha l'ossessione di vincere la Champions, non di vincerla giocando un calcio spettacolare, poi se capita tanto meglio ma non è quello che ti può far crescere nell'immediato, prima devi dimostrare di non perdere più le finali, in qualunque modo. E di una finale persa col 70% del possesso palla e colpendo quattro legni in rovesciata non gliene può fregar di meno alla società. Una volta che arriverà la vittoria internazionale unita alla prosecuzione delle altre allora si potranno fare anche altri discorsi, non prima. E nessuno più di Allegri è adatto per continuare su questa striscia. Zidane non verrà certo ricordato per le partite spettacolari del Real ma per le vittorie, dovute alla qualità dei giocatori in rosa. E pur considerando il Real senza CR7 una squadra non così trascendentale non si può dire che la Juve abbia ancora quel livello tecnico in squadra, quindi la mentalità di Allegri c'entra ben poco se non gli comprano centrocampisti più estrosi dei seppur ottimi interpreti attuali. L'allenatore fa quel che può con la rosa a disposizione, non si può pretendere che Khedira diventi un centrocampista da pressing così come non si può pretendere da Modric che le prenda tutte di testa.

 

Quando la Juve penserà di non potersi più permettere a prescindere partite come quella secondo me sarà l'inizio della fine del percorso vincente. Non è che siccome hai comprato CR7 bisogna rinnegare la propria storia, siete voi che lo sperate ma non capiterà. La squadra cresce se vince, non se gioca in modo spettacolare e perde. Altrimenti l'Ajax che storicamente gioca quasi sempre "bene" avrebbe lo stesso peso europeo di 20/25 anni fa.

Quello che scrivi sa di vecchio, roba passata, che a breve non esisterà più. E' la stessa mentalità che puà avere un tifoso del frosinone che lotta per salvarsi; cambia il nome della squadra, dei giocatori, ma la sostanza è la stessa. Non so a quale storia tu ti riferisca, quella della juventus parla di squadre che hanno dominato in italia e in europa lasciando ricordi di partite spettacolari e giocate superlative. Se la tua storia invece parla di partite a difendere l'uno a zero come per salvarsi, allora mi spiace dirti che in tutti questi anni devi aver seguito l'ascoli, sempre bianconeri ma è un'altra cosa

[Wallaby 7.572]

3 ore fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Francamente sono in totale disaccordo per diversi motivi.

1. Non è detto che il campione in carica fosse la squadra più forte nazionale nella stagione in cui disputava la coppa, lo testimonia il fatto che da quando c'è l'attuale champions i campioni in carica hanno vinto meno volte delle piazzate

2. I turni ad eliminazione diretta erano uno/due in più rispetto ad ora

3. Le squadre veramente forti che vi partecipavano erano molto di meno

1.in coppa non c'andavano le quarte arrivate a 40 punti dalla prima

2.potevi stare a casa a settembre e le caxxate tipo united le pagavi care

3.si come no.e pure l'uefa o la coppa delle coppe era piena di squadroni, non una barzelletta come l europa league.

[dimas87 1.245]

1 ora fa, colpodimano ha scritto:

Quello che scrivi sa di vecchio, roba passata, che a breve non esisterà più. E' la stessa mentalità che puà avere un tifoso del frosinone che lotta per salvarsi; cambia il nome della squadra, dei giocatori, ma la sostanza è la stessa. Non so a quale storia tu ti riferisca, quella della juventus parla di squadre che hanno dominato in italia e in europa lasciando ricordi di partite spettacolari e giocate superlative. Se la tua storia invece parla di partite a difendere l'uno a zero come per salvarsi, allora mi spiace dirti che in tutti questi anni devi aver seguito l'ascoli, sempre bianconeri ma è un'altra cosa

Guarda che le caratteristiche delle avversarie in Italia non cambieranno di certo per far contenti voi tifosi delle nuove generazioni (non so che età abbia tu, magari sei pure più grande di me ma da quello che scrivi sembri appartenere proprio a quella mentalità portata all'eccesso). Quando e se ci sarà la Superlega allora ne riparleremo ma al momento non c'è nulla di certo. E per vincere devi anche considerare come giocano gli avversari, visto che vi piacciano o non vi piacciano esistono anche loro. Partite spettacolari e giocate superlative ma non vittorie in serie per 4 o 5 a 0 come se non ci fosse un domani, dimenticandosi bellamente della fase difensiva. Qui mi sa che a travisare la storia sono altri...

[dimas87 1.245]

58 minuti fa, Wallaby ha scritto:

1.in coppa non c'andavano le quarte arrivate a 40 punti dalla prima

2.potevi stare a casa a settembre e le caxxate tipo united le pagavi care

3.si come no.e pure l'uefa o la coppa delle coppe era piena di squadroni, non una barzelletta come l europa league.

Per rimanere agli ultimi anni...

 

Chelsea 2012

Bayern 2013

Real 2014

Barcellona 2015

Real 2016 (dunque con la vecchia formula non avrebbe potuto vincere nemmeno quella del 2017)

 

Tutte squadre che hanno vinto la Champions senza essersi laureate campioni nazionali dei propri paesi nella stagione precedente. Eh però vincere questa competizione era più difficile prima, sì certo come no. Il punto 1 è la perfetta esemplificazione di ciò che vuoi controbattere. Un Atletico Madrid qualsiasi ogni anno può eliminarti, anni fa non avrebbe giocato questo torneo se non nel 2014/2015, se non si capisce nemmeno questo e si vuole andare contro qualsiasi logica di ragionamento tanto per criticare Allegri...

 

Dimmi che la Coppa Uefa era più difficile (verissimo) ma la Champions proprio no e Allegri non è certo pagato per vincere l'erede monca della prima ma la seconda che a sua volta prevede una sempre più feroce competizione dagli ottavi in poi. Ma tu pensi ancora al regalo fatto al Manchester e allo Young Boys, sconfitte peraltro quasi "strategiche". Le avesse perse Lippi mille scuse se non perfetto oblio, ne sono sicuro. Eppure a momenti capitava che con lui non si sconfiggesse nemmeno il Kosice all'epoca (3-2 e 1-0, se ci fossero stati i social apriti cielo). Oh che squadrone pure quello slovacco, magari me lo vorrai far passare per un Tottenham dei suoi tempi...

[Michael Laudrup 6.544]

1 ora fa, colpodimano ha scritto:

Quello che scrivi sa di vecchio, roba passata, che a breve non esisterà più. E' la stessa mentalità che puà avere un tifoso del frosinone che lotta per salvarsi; cambia il nome della squadra, dei giocatori, ma la sostanza è la stessa. Non so a quale storia tu ti riferisca, quella della juventus parla di squadre che hanno dominato in italia e in europa lasciando ricordi di partite spettacolari e giocate superlative. Se la tua storia invece parla di partite a difendere l'uno a zero come per salvarsi, allora mi spiace dirti che in tutti questi anni devi aver seguito l'ascoli, sempre bianconeri ma è un'altra cosa

Sbagli mi spiace... Il sottoscritto si ricorda la Juve del Trap e di partite vinte 1 a 0 ce ne furono a iosa,ci furono anche partite spettacolari vedi il 3 a 0 col Bordeaux nel 1985 e le 2 gare con l'Aston Villa nel 1983 ma la gran parte furono partite dove contava portarla a casa badando al sodo e non allo spettacolo eppure fu la Juve più vincente di sempre (per quanto avrebbe potuto vincere ancora di più) 

Che poi oggigiorno il mondo cambi alla velocità della luce e che abbiano importanza anche altri fattori come l'influenza dei social e lo spettacolo in sé e per sé è indubbio ma rimane però pur sempre  prioritario il portare a casa la vittoria costi quel che costi come la nostra storia (riassunta in quella meravigliosa frase di Boniperti) insegna. 

Se non si porta a casa la Champions il fatturato non cresce poi se si vince giocando un gran calcio meglio ancora ma io (che di finali perse ne ho viste troppe) "mi accontento" di vincerla senza dare spettacolo magari anche al 93 con un goal di Kean su un rimpallo... 

[dimas87 1.245]

7 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Sbagli mi spiace... Il sottoscritto si ricorda la Juve del Trap e di partite vinte 1 a 0 ce ne furono a iosa,ci furono anche partite spettacolari vedi il 3 a 0 col Bordeaux nel 1985 e le 2 gare con l'Aston Villa nel 1983 ma la gran parte furono partite dove contava portarla a casa badando al sodo e non allo spettacolo eppure fu la Juve più vincente di sempre (per quanto avrebbe potuto vincere ancora di più) 

Che poi oggigiorno il mondo cambi alla velocità della luce e che abbiano importanza anche altri fattori come l'influenza dei social e lo spettacolo in sé e per sé è indubbio ma rimane però pur sempre  prioritario il portare a casa la vittoria costi quel che costi come la nostra storia (riassunta in quella meravigliosa frase di Boniperti) insegna. 

Se non si porta a casa la Champions il fatturato non cresce poi se si vince giocando un gran calcio meglio ancora ma io (che di finali perse ne ho viste troppe) "mi accontento" di vincerla senza dare spettacolo magari anche al 93 con un goal di Kean su un rimpallo... 

Basterebbe ricordare che a Cardiff il gol spettacolare lo ha segnato chi ha perso ma avendo difeso male di squadra (come dice Allegri) la Juve non è che abbia aumentato il proprio fatturato e la propria visibilità grazie al gran gesto di Mandzukic...

[Al Galoppo 3.133]

9 ore fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Chelsea fortissimo?

Guarda che doveva affrontare il City e lo UTD che erano certamente più forti.

Il primo anno hanno speso in totale poco più di 130 milioni incassandone 108. Alla fine hanno chiuso a -24 milioni. 

Gli unici due forti acquistati sono stati Kanté e Alonso. Ma hanno venduto Oscar e restituito Falcao per fine prestito, comprando in attacco Batshuayi.
.

Il mercato al Chelsea è stato fatto seguendo le volontà di Conte. Che è una cosa sbagliatissima, ma tant'è, è quello che voleva. Oscar lo hanno ceduto in primis per l'offerta monstre e perchè comunque nel 3-5-2 di Conte non c'è spazio per il trequartista.

Al secondo anno ha fatto spendere 260 milioni per acquisti tra i quali gente come Zappacosta a 25 milioni. Risultato: mancata qualificazione in Champions.

Si chiama "flop".

Ha poi creato le condizioni per cedere uno dei migliori giocatori del Chelsea, Diego Costa, protagonista del successo del primo anno, beccandosi anche un contenzioso per come ha gestito la situazione.

[bianconero75 8.031]

Il 16/1/2019 Alle 21:59, pablito77! ha scritto:

Ne manca UNO 

Si, il campionato del mondo per club ... 

[pablito77! 39.865]

Adesso, bianconero75 ha scritto:

Si, il campionato del mondo per club ... 

Hai vinto! 😅

[tristano 5.907]

14 ore fa, alvin galaxy ha scritto:

Incompiuto come le tue “acca” Chahmhphihohnhsh! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

In verità si dice gembionsz

[RobertPlant83 514]

8 ore fa, Wallaby ha scritto:

1.in coppa non c'andavano le quarte arrivate a 40 punti dalla prima

2.potevi stare a casa a settembre e le caxxate tipo united le pagavi care

3.si come no.e pure l'uefa o la coppa delle coppe era piena di squadroni, non una barzelletta come l europa league.

Ma per favore va. Tra l'altro fu proprio la quarta a 40 punti dalla prima, ad alzarci la coppa in faccia a Manchester nel 2003. 

[eternobianconero 4.700]

Noi alziamo trofei mentre gli altri piangono come dei babbei 

[GiuseppeA81 2.082]

12 ore fa, Wallaby ha scritto:

1.in coppa non c'andavano le quarte arrivate a 40 punti dalla prima

2.potevi stare a casa a settembre e le caxxate tipo united le pagavi care

3.si come no.e pure l'uefa o la coppa delle coppe era piena di squadroni, non una barzelletta come l europa league.

1. Non ci andavano neanche le seconde come il Real che ha vinto le ultime 3 champions

2. Puoi stare a casa a settembre anche adesso pagando care le caxxate contro copenaghen

3. Barca e real nell'anno in cui vinse l'atletico avrebbero giocato quelle coppe, così come tutte le seconde che oggi vincono la champions da seconde o terze

 

Le squadre più forti d'Europa stavano tutte in Italia dopo l'ottantacinque, prima in Inghilterra, come in spagna nell'ultimo decennio (anche qualcosa in più). Poi se vogliamo negare l'evidenza e fare come quei vecchietti che "ai tempi loro ..."

[Marcojuve 1.671]

L'augurio è che Max possa diventare il più vincente di sempre. Alla fine mancano ancora Coppa Italia, Campionato, Champions (eventuale Supercoppa Europea, Mondiale per Club) e la prossima Supercoppa Italiana...solo nel 2019.

[Tardelli2008 2.024]

Si paragona la lana ( Allegri) con le migliori sete ( Lippi e Trap).

[saxon 8.004]

20 ore fa, JJ_Evolution ha scritto:

Non fare il furbo,paragona l'ultima Juve di Conte e la prima di Allegri e confronta i risultati ottenuti,Allegri con una rosa quasi identica ha vinto campionato,coppa italia ed è andato in finale di champions,mentre l'anno prima eravamo usciti ai gironi di champions ed eravamo stati eliminati in semifinale di europa league e avevamo vinto solamente lo scudetto.

Permettimi ma sono discorsi che non si possono fare. Non ha senso paragonare 2 stagioni diverse con lo stesso allenatore, figuriamoci con 2 diversi. Il Trap nel 1978 è arrivato in semifinale di coppa campioni, eliminato ad 1 minuto dai rigori, 3 mesi dopo con la stessa squadra è uscito al primo turno. Idem lippi nel 2003 ha fatto una Champions stupenda, perdendo ai rigori, l'anno dopo é uscito agli ottavi. Conte non è solo quello di instanbul (partita peraltro falsata come Perugia)  è anche quello che è arrivato ai quarti con giovinco e matri in attacco... Lo stesso max ha fatto 2 grandi Champions e 2 molto meno convincenti.. Ogni stagione fa storia a se, specie in coppa dove le partite sono poche e gli episodi incidono tanto. Se mi fai questo ragionamento pseudo oggettivo, posso dire in maniera altrettanto pseudo oggettiva che l'unica volta che max e Antonio si sono affrontati con squadre paragonabili, Antonio gli ha dato la biada sia in campionato che in coppa.. 

[saxon 8.004]

19 ore fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Francamente sono in totale disaccordo per diversi motivi.

1. Non è detto che il campione in carica fosse la squadra più forte nazionale nella stagione in cui disputava la coppa, lo testimonia il fatto che da quando c'è l'attuale champions i campioni in carica hanno vinto meno volte delle piazzate

2. I turni ad eliminazione diretta erano uno/due in più rispetto ad ora

3. Le squadre veramente forti che vi partecipavano erano molto di meno

Non erano uno o due.. Tutta la coppa era ad eliminazione diretta, fin dal primo turno. Una delle Juve più forti di sempre, vincitrice di 2 scudetti, 1 dei quali con record di punti, 1 coppa uefa, semifinale di coppa campioni, è uscita a fine settembre con il Glasgow rangers per 1 tempo sbagliato. Ma è successo a molte altre squadre... Con l'eliminazione diretta non c'erano paracaduti..oltre che col sorteggio potevi beccare un Real agli ottavi e finire la tua coppa campioni il 3 novembre come successo alla Juve di platini e laudrup o al Napoli di Maradona e carica.  Il girone di 6 partite in cui puoi anche sbagliare un paio di partite e passare, è stato imposto dalle big per minimizzare il rischio di eliminazioni precoci

[dimas87 1.245]

13 minuti fa, saxon ha scritto:

Non erano uno o due.. Tutta la coppa era ad eliminazione diretta, fin dal primo turno. Una delle Juve più forti di sempre, vincitrice di 2 scudetti, 1 dei quali con record di punti, 1 coppa uefa, semifinale di coppa campioni, è uscita a fine settembre con il Glasgow rangers per 1 tempo sbagliato. Ma è successo a molte altre squadre... Con l'eliminazione diretta non c'erano paracaduti..oltre che col sorteggio potevi beccare un Real agli ottavi e finire la tua coppa campioni il 3 novembre come successo alla Juve di platini e laudrup o al Napoli di Maradona e carica.  Il girone di 6 partite in cui puoi anche sbagliare un paio di partite e passare, è stato imposto dalle big per minimizzare il rischio di eliminazioni precoci

Se ti facevi eliminare dai Glasgow Rangers (squadra rispettabilissima all'epoca, ci mancherebbe, ma mai arrivata né in finale né dal 1959 in semifinale in Coppa dei Campioni) però vuol dire che tanto tanto forte non eri stato. Qui si sta parlando di un allenatore che ha perso soltanto contro chi la vince quattro volte in cinque anni, quattro volte in nove anni (il Barcellona 2006/2015) o contro chi dal 2010 ha giocato tre finali, di cui una vinta e ha fatto altre quattro semifinali. Se per un indistinto voi queste squadre valgono i pur buonissimi Rangers o i Bruges di allora alzo davvero le mani. Secondo me nemmeno Trapattoni lo pensa, siete rimasti giusto voi e i Sacchi che devono bearsi sempre dei loro successi...

[Zinedine Zidane 21 4.282]

23 hours ago, anatradigomma said:

in base al fatto che i numeri di allegri sono da record e non è statisticamente probabile nemmeno vincere tre scudetti di seguito.

credete che allegri c'entri poco, ma c'entra tanto.

vi siete dimenticati delle stagioni di conte e di quelle di allegri, specialmente i due anni in cui avevano la stessa squadra.

allegri è un  top allenatore semplicemente perchè vince tantissimo.

si può vincere come faceva conte, parlando di risultati straordinari per riempirsi la bocca e guadagnare di più. è relativamente semplice, se hai la squadra migliore.

si può vincere assai di più e arrivare sempre in fondo a tutto, come fa allegri, parlando di risultati normali per una squadra che si chiama Juve. ed è straordinariamente difficile, in ogni caso.

alcuni allenatori li cacciano ovunque, allegri lo cacciano solo sui forum e nella realtà lo pagano a peso d'oro.

Ma in base a cosa? 

Se andiamo a vedere contro chi abbiamo lottato per lo scudo negli ultimi 7 anni, c'è da mettersi le mani nei capelli. Dal Milan derelitto di Ibra e Thiago Silva al Napoli di Mertens ed Insigne (  ). 

Poi oh eh, se siamo arrivati in questa situazione è anche grazie ai miracoli (quelli veri) di Paratici e Marotta. 

Ma i competitors diventano sempre più scarsi. 
E sia chiaro, a me fanno schifo sia il talebano leccese che il pescatore livornese. Speculatori e timorosi, chi più chi meno. Purtroppo la scuola calcio italiana è in netto declino se da Lippi e Ancelotti siamo arrivati a questi due

 

 

[Ilcignodicastellabate 720]

1 ora fa, saxon ha scritto:

Permettimi ma sono discorsi che non si possono fare. Non ha senso paragonare 2 stagioni diverse con lo stesso allenatore, figuriamoci con 2 diversi. Il Trap nel 1978 è arrivato in semifinale di coppa campioni, eliminato ad 1 minuto dai rigori, 3 mesi dopo con la stessa squadra è uscito al primo turno. Idem lippi nel 2003 ha fatto una Champions stupenda, perdendo ai rigori, l'anno dopo é uscito agli ottavi. Conte non è solo quello di instanbul (partita peraltro falsata come Perugia)  è anche quello che è arrivato ai quarti con giovinco e matri in attacco... Lo stesso max ha fatto 2 grandi Champions e 2 molto meno convincenti.. Ogni stagione fa storia a se, specie in coppa dove le partite sono poche e gli episodi incidono tanto. Se mi fai questo ragionamento pseudo oggettivo, posso dire in maniera altrettanto pseudo oggettiva che l'unica volta che max e Antonio si sono affrontati con squadre paragonabili, Antonio gli ha dato la biada sia in campionato che in coppa.. 

Simeone ha fatto due finali di Champions, ma l'anno scorso è uscito ai gironi. 

Il Chelsea con DiMatteo ha vinto la Champions, l'anno dopo è uscito ai gironi. 

Il Liverpool con Benitez nel 2005 ha vinto,nel 2007 è arrivato in finale, ma nel 2006 è stato buttato fuori agli ottavi

 

Ci sarebbero trilioni di esempi possibili per dimostrare che quel tipo di ragionamento non sta in piedi, specie in una competizione episodica da dentro o fuori come la Champions. 

 

Come si fa a mettere in piedi un ragionamento simile per me è un mistero 

 

[scream for me 1.716]

17 ore fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Io. Quell'anno ci credevo e molti mi dicevano che ero pazzo. Presi mezza squadra della Juve al fantacalcio. Licsteiner, pirlo, vucinic, del piero, quagliarella

Questo il mio post in un altro forum all'inizio del campionato 2011/12 (si,l'ho salvato...):

 

Quoto

Non è colpa nostra se siamo e saremo i più forti nei prossimi (parecchi) anni. Voi tutti tifosi delle altre squadrette dovreste supportare il progetto juve perchè sarà quello che ci porterà in alto ai mondiali del 2014....sicuramente non i progetti interelli,rossoneri o napuletani.

10 scudetti di fila non li vinceremo mai ma qualcosa come 5/6 in 8 anni si.E due Champions almeno.

E poi a chi dice che non saremo competitivi in Europa.....ma cosa dite? La grande juve si è rinforzata parecchio quest'anno e al momento vedo solo 3 squadre al di sopra in Europa...il Barca il Real e il Bayern. Tutto il resto è o alla pari o sotto!
Chelsea-scarponi (quello che avevano da dare l'hanno dato)
City-beduini
United-alla pari
PSG-accozzaglia di campioni senza capo ne coda. Un pò il Real di qualche anno fa...ridicoli.
Borussia-bella squadra,giovane e frizzante....ma noi siamo meglio.
Milan-poveri,non è colpa loro.

E poi se dovesse arrivare veramente un top-player da 30 gol a stagione....quanti scudetti dicevate? 10 consecutivi? Hmmmm..... :lol:

Ero un pò goliardico su certe affermazioni ovvio,ma cavolo se ci sto andando vicino!

[saxon 8.004]

29 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Se ti facevi eliminare dai Glasgow Rangers (squadra rispettabilissima all'epoca, ci mancherebbe, ma mai arrivata né in finale né dal 1959 in semifinale in Coppa dei Campioni) però vuol dire che tanto tanto forte non eri stato. Qui si sta parlando di un allenatore che ha perso soltanto contro chi la vince quattro volte in cinque anni, quattro volte in nove anni (il Barcellona 2006/2015) o contro chi dal 2010 ha giocato tre finali, di cui una vinta e ha fatto altre quattro semifinali. Se per un indistinto voi queste squadre valgono i pur buonissimi Rangers o i Bruges di allora alzo davvero le mani. Secondo me nemmeno Trapattoni lo pensa, siete rimasti giusto voi e i Sacchi che devono bearsi sempre dei loro successi...

Veramente io stavo dicendo una cosa totalmente diversa. Non se allegri sia o meno bravo (per inciso lo considero molto bravo), ma sto contestando l'affermazione che vincere la coppa campioni fosse facile. Non lo era per molti motivi, più volte specificati. Poi capisco che chi non ha vissuto quel periodo crede che io sia un vecchio rimbambito.. La Juve era molto forte, aveva 10 nazionali di quella che è stata l'Italia più forte del dopoguerra, ma Col rangers nella partita singola potevi perdere esattamente come la Juve di allegri ha perso con Olympiakos Siviglia young boys ecc

L'esempio perfetto è proprio l'olympiakos: con la formula della coppa campioni, i greci avrebbero eliminato la Juve nel 2014..con la formula Champions la Juve è passata agli ottavi e poi da lì in poi ha fatto un percorso stupendo..