Serie C: Juventus U23 – Carrarese 0-1

[jurgen kohler 38.232]

6 minuti fa, Mich ha scritto:

Imparano più dalla B che in C.

Non a caso tra i nostri giovani attualmente in A sono molto di più quelli con un esperienza in B che in C.

Questa è un'argomentazione ridicola. Non puoi paragonare un SINGOLO giocatore della primavera che va in serie A o in B e si trova a giocare in una formazione collaudata di professionisti, con un'intera formazione di primavera o ex primavera che giocano con 4 fuoriquota. Non c'entra nulla una cosa con l'altra.

 

Paradossalmente la Juventus potrebbe anche decidere di mandare i 2-3 migliori della primavera in prestito in serie A o B e tutti gli altri nell'U23.

[rocciaj 1.552]

8 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

Per me lo sei tu (in questo caso ..... e ci mancherebbe) a non voler amnettere la realtà 

Spiegami almeno che vantaggio ci vedi in una cosa così perché (questo sì) io vedo solo svantaggi

Anche solo perché un 9 di solito è previsto ovunque

[Mich 11.330]

11 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Questa è un'argomentazione ridicola. Non puoi paragonare un SINGOLO giocatore della primavera che va in serie A o in B e si trova a giocare in una formazione collaudata di professionisti, con un'intera formazione di primavera o ex primavera che giocano con 4 fuoriquota. Non c'entra nulla una cosa con l'altra.

 

Paradossalmente la Juventus potrebbe anche decidere di mandare i 2-3 migliori della primavera in prestito in serie A o B e tutti gli altri nell'U23.

Sarebbe una cosa ridicola così come è ridicola la costituzione dell'attuale U23.

O l'U23 serve a formare i giovani, ed è una cosa.

Oppure serve a trovare collocazione a gente scarsa che altrimenti andrebbe a lavorare.

 

La serie C, piaccia o meno, ma è inutile.

Prima si raggiunge la B meglio è.

[jurgen kohler 38.232]

xxx

 

1 ora fa, Mich ha scritto:

Sarebbe una cosa ridicola così come è ridicola la costituzione dell'attuale U23.

O l'U23 serve a formare i giovani, ed è una cosa.

Oppure serve a trovare collocazione a gente scarsa che altrimenti andrebbe a lavorare.

 

La serie C, piaccia o meno, ma è inutile.

Prima si raggiunge la B meglio è.

Per me è il discorso di uno che non conosce il campionato primavera, non conosce la serie C, non conosce la serie B e mastica poco anche di serie A. Basterebbe guardare come si comportano le seconde squadre di Real e Barcellona per rendersi conto che è una sciocchezza grande come una casa.

[Pavel Christ Superstar 5.554]

Penso non avrebbe neppure senso una seconda squadra in b. Non riuscirebbe a mantenere la categoria e brucerebbe 3/4 dei giocatori 

 

L'obiettivo è non retrocedere e far crescere i giovani.

[jurgen kohler 38.232]

In Spagna, nessuna seconda squadra milita attualmente in seconda divisione. Militano tutte in terza divisione, raggruppata in tre gironi esattamente come la nostra serie C.

 

xxx

 

[Mich 11.330]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

xxx

 

Per me è il discorso di uno che non conosce il campionato primavera, non conosce la serie C, non conosce la serie B e mastica poco anche di serie A. Basterebbe guardare come si comportano le seconde squadre di Real e Barcellona per rendersi conto che è una sciocchezza grande come una casa.

Per me invece la tua è una risposta degna di chi sta cercando di arrampicarsi sugli specchi.

Probabilmente i vari campionati da te elencati li conosco meglio di te, ma non è ciò di cui si discute.

 

Infatti, basterebbe guardare quelle due squadre per vedere come le due sopracitate non sono il luogo in cui parcheggiare gente con poco talento e che non trova collocazione.

Ci vanno i migliori talenti, non i peggiori che non riesci a collocare.

 

Però capisco che una volta detta la sciocchezza è dura per te ritrattarla.

1 ora fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Penso non avrebbe neppure senso una seconda squadra in b. Non riuscirebbe a mantenere la categoria e brucerebbe 3/4 dei giocatori 

 

L'obiettivo è non retrocedere e far crescere i giovani.

In realtà la B è molto più sensata sia perchè ti permette di schierare i migliori, che in C sono sprecati, sia perchè costituisce una vetrina migliore.

 

Brucerebbe i Bonino, Beruatto e compagnia, gente che non ha futuro neanche con l'U23 in C.

[rocciaj 1.552]

13 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Penso non avrebbe neppure senso una seconda squadra in b. Non riuscirebbe a mantenere la categoria e brucerebbe 3/4 dei giocatori 

 

L'obiettivo è non retrocedere e far crescere i giovani.

Può anche essere ma lo scopo non è certo giocare senza centravati e anzi non  averlo neppure in rosa

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, Mich ha scritto:

Infatti, basterebbe guardare quelle due squadre per vedere come le due sopracitate non sono il luogo in cui parcheggiare gente con poco talento e che non trova collocazione.

Ci vanno i migliori talenti, non i peggiori che non riesci a collocare.

Ma giocano in terza divisione   epic fail

[rocciaj 1.552]

2 minuti fa, Mich ha scritto:

Per me invece la tua è una risposta degna di chi sta cercando di arrampicarsi sugli specchi.

Probabilmente i vari campionati da te elencati li conosco meglio di te, ma non è ciò di cui si discute.

 

Infatti, basterebbe guardare quelle due squadre per vedere come le due sopracitate non sono il luogo in cui parcheggiare gente con poco talento e che non trova collocazione.

Ci vanno i migliori talenti, non i peggiori che non riesci a collocare.

 

Però capisco che una volta detta la sciocchezza è dura per te ritrattarla.

In realtà la B è molto più sensata sia perchè ti permette di schierare i migliori, che in C sono sprecati, sia perchè costituisce una vetrina migliore.

 

Brucerebbe i Bonino, Beruatto e compagnia, gente che non ha futuro neanche con l'U23 in C.

Qui il problema non è  bruciare Bunino o Beruatto...perché entrambi con un centravanti renderebbero meglio ecquindi ne sarebbero addirittura valorizzati.... 

Il problema se mai è non bruciare Pozzebon....che si riallaccia al tuo primo discorso. ....giustissimo......perché è ovvio checil Pozze sia un giocatore da dilettanti tanto è vero che avrà giocato 20 minutibin stagione....che non ha mai fatto un gol o quasi tra i prof. esendo un 97 (credo) e che oggi infece di farlo entrare Zironelli ha messo Del Prete da centravanti

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma giocano in terza divisione   epic fail

Sino state anche fino a poco fa in B ......ma la C può anche andare bene però non ha senso giocarla con buchi assurdi in rosa

[Mich 11.330]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma giocano in terza divisione   epic fail

Dunque ?

Ripeto, ci vanno i migliori talenti e non quelli che non riesci a piazzare.

Ci vanno i Petrelli, non i Bonino.

[jurgen kohler 38.232]

 

3 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Qui il problema non è  bruciare Bunino o Beruatto...perché entrambi con un centravanti renderebbero meglio ecquindi ne sarebbero addirittura valorizzati.... 

Il problema se mai è non bruciare Pozzebon....che si riallaccia al tuo primo discorso. ....giustissimo......perché è ovvio checil Pozze sia un giocatore da dilettanti tanto è vero che avrà giocato 20 minutibin stagione....che non ha mai fatto un gol o quasi tra i prof. esendo un 97 (credo) e che oggi infece di farlo entrare Zironelli ha messo Del Prete da centravanti

Zironelli non ha mai messo Del Prete centravanti. Giusto i minuti di recupero. Si fa fatica anche a comprendere le cose più elementari del gioco del calcio.

 

2 minuti fa, Mich ha scritto:

Dunque ?

Ripeto, ci vanno i migliori talenti e non quelli che non riesci a piazzare.

Ci vanno i Petrelli, non i Bonino.

E anche se fosse? Hai cambiato argomento per convenienza? Il Real Castilla gioca nella serie C spagnola come tutte le altre squadre b

[Mich 11.330]

2 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Qui il problema non è  bruciare Bunino o Beruatto...perché entrambi con un centravanti renderebbero meglio ecquindi ne sarebbero addirittura valorizzati.... 

Il problema se mai è non bruciare Pozzebon....che si riallaccia al tuo primo discorso. ....giustissimo......perché è ovvio checil Pozze sia un giocatore da dilettanti tanto è vero che avrà giocato 20 minutibin stagione....che non ha mai fatto un gol o quasi tra i prof. esendo un 97 (credo) e che oggi infece di farlo entrare Zironelli ha messo Del Prete da centravanti

Credo che certi elementi siano scarsi e lo sono indipendentemente dalla presenza o meno di una prima punta, ruolo che effettivamente in rosa è scoperto.

 

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

 

E anche se fosse? Hai cambiato argomento per convenienza?

Lo hai fatto tu, non io.

Piaccia o meno in ITALIA la serie B costituisce un campionato, per i giovani, migliore rispetto alla C.

Numerosi giovani salgono in A e si affermano, dalla C praticamente nessuno.

[rocciaj 1.552]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

 

Zironelli non ha mai messo Del Prete centravanti. Giusto i minuti di recupero. Si fa fatica anche a comprendere le cose più elementari del gioco del calcio.

 

E anche se fosse? Hai cambiato argomento per convenienza?

E va bene dai hai ragione e io torto è giusto avere un buco anzi è  UTILE avere un buco simile in rosa al fine di valorizzare i giovani.....va bene così?

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, Mich ha scritto:

Lo hai fatto tu, non io.

Piaccia o meno in ITALIA la serie B costituisce un campionato, per i giovani, migliore rispetto alla C.

Numerosi giovani salgono in A e si affermano, dalla C praticamente nessuno.

Se mandi una qualsiasi formazione primavera in serie B il massimo a cui puoi aspirare è una retrocessione ai play out e non come ultima classificata. Quindi la serie C.

 

C'è da chiedersi perché molte persone vorrebbero vedere i Nicolussi Caviglia, i Fagioli e i Petrelli formarsi nel calcio professionistico con 30 sconfitte a campionato, ma siccome non mi interessa saperlo non te lo chiederò.

[Mich 11.330]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Se mandi una qualsiasi formazione primavera in serie B il massimo a cui puoi aspirare è una retrocessione ai play out e non come ultima classificata. Quindi la serie C.

 

C'è da chiedersi perché molte persone vorrebbero vedere i Nicolussi Caviglia, i Fagioli e i Petrelli formarsi nel calcio professionistico con 30 sconfitte a campionato, ma siccome non mi interessa saperlo non te lo chiederò.

Infatti non mandi in toto la primavera in serie B.

Costruisci una squadra in cui sono presenti anche i migliori giovani della primavera, e non solo loro.

 

Sulla seconda parte noto che non hai capito granchè. Fa nulla, capita.

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Mich ha scritto:

Infatti non mandi in toto la primavera in serie B.

Costruisci una squadra in cui sono presenti anche i migliori giovani della primavera, e non solo loro.

 

Sulla seconda parte noto che non hai capito granchè. Fa nulla, capita.

Non costruisci un bel niente perché ogni 2-3 anni la squadra B ha un ricambio quasi completo, leggiti il regolamento. Anche andando in serie B non cambia.

[_ForzaJuve_ 5.696]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Se mandi una qualsiasi formazione primavera in serie B il massimo a cui puoi aspirare è una retrocessione ai play out e non come ultima classificata. Quindi la serie C.

 

C'è da chiedersi perché molte persone vorrebbero vedere i Nicolussi Caviglia e i Petrelli formarsi con 30 sconfitte a campionato, ma siccome non mi interessa saperlo non te lo chiederò.

Mica ci mandi la formazione Primavera in Serie B. Ci mandi una Under 23 con 4-5 generazioni di Primavera, da ognuna delle quali hai preso i migliori, più eventualmente giocatori promettenti provenienti da altre squadre italiane o estere, più eventuali fuoriquota. Anche nelle giovanili ci sono acquisizioni e cessioni di anno in anno, mica arrivano alla Primavera i pulcini di dieci anni prima. Per quale ragione non si dovrebbe poterlo fare, a maggior ragione, in una squadra professionistica? Bisogna pensare all'integrazione nella prima squadra bianconera oppure a preparare dei giovani per altre società professionistiche di livello pari o inferiore ma comunque presumibilmente superiore a quello di una serie C dove si fa la fame, specialmente considerato che una buona parte di loro fallisce ogni anno perché non può pagare gli stipendi. Se lo scopo fosse soltanto di prolungare il periodo di protezione e apprendimento di gente che non potrà mai aspirare a diventare un professionista, allora sì che il progetto U23 non servirebbe a nulla, e a maggior ragione lo sarebbe quello della U23 di una società di valore mondiale come la Juventus, che di riempire una squadra di giocatori da Serie C non se ne fa nulla. Quale giocatore potenzialmente interessante per la prima squadra accetterebbe di essere acquistato dalla Juve per andare a giocare in Serie C?  

[Mich 11.330]

17 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non costruisci un bel niente perché ogni 2-3 anni la squadra B ha un ricambio quasi completo, leggiti il regolamento. Anche andando in serie B non cambia.

Costruisci perchè di anno in anno i migliori della primavera hanno la possibilità di giocare con gente di livello e di mettersi in gioco in maniera ottimale.

Non in C con le cariatidi.

[jurgen kohler 38.232]

13 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Mica ci mandi la formazione Primavera in Serie B. Ci mandi una Under 23 con 4-5 generazioni di Primavera, da ognuna delle quali hai preso i migliori, più eventualmente giocatori promettenti provenienti da altre squadre italiane o estere, più eventuali fuoriquota. Anche nelle giovanili ci sono acquisizioni e cessioni di anno in anno, mica arrivano alla Primavera i pulcini di dieci anni prima. Per quale ragione non si dovrebbe poterlo fare, a maggior ragione, in una squadra professionistica? Bisogna pensare all'integrazione nella prima squadra bianconera oppure a preparare dei giovani per altre società professionistiche di livello pari o inferiore ma comunque presumibilmente superiore a quello di una serie C dove si fa la fame, specialmente considerato che una buona parte di loro fallisce ogni anno perché non può pagare gli stipendi. Se lo scopo fosse soltanto di prolungare il periodo di protezione e apprendimento di gente che non potrà mai aspirare a diventare un professionista, allora sì che il progetto U23 non servirebbe a nulla, e a maggior ragione lo sarebbe quello della U23 di una società di valore mondiale come la Juventus, che di riempire una squadra di giocatori da Serie C non se ne fa nulla. Quale giocatore potenzialmente interessante per la prima squadra accetterebbe di essere acquistato dalla Juve per andare a giocare in Serie C?  

19 giocatori nati dal 1 gennaio 1996 per il campionato 2018-19 significa che di ventitreenni ce ne sono se va bene uno e l'unico che c'è è pure scarso, perché un calciatore forte di 23 anni gioca tranquillamente in serie A. Per dire un Immobile a 22 anni gioca titolare nel Genoa in serie A.

 

Inoltre se devi formare uno zoccolo duro li devi inserire ancora più giovani rispetto ai limiti fissati, in modo che non diventino troppo presto dei fuori quota. Ma è ovvio che quelli che arrivano a farsi 4 anni nell'U23 sono quelli che non hanno mercato o non hanno avuto altre possibilità di sfondare nel calcio pro.

 

Ancora una volta si presta l'attenzione ai risultati e non al vero obiettivo della squadra B che è quello di far crescere più velocemente i giovani del vivaio. Ma se i giovani crescono bene (e ce lo auguriamo tutti) vanno sul mercato subito, nella migliore delle ipotesi vanno in prima squadra alla Juventus, non restano certo nella U23 per più stagioni. Se un giovane gioca in scioltezza in seconda squadra va tolto al più presto perché significa che sta perdendo tempo.

Ecco quindi che lo sviluppo dei giovani e i risultati della squadra sono due cose spesso incompatibili. Poi capita l'anno dell'exploit, come il Monaco dei giovani in champions league o le secondo squadre di Real e Barcellona che vincono il campionato di seconda divisione, ma sono casi rari e comunque mai destinati a durare nel tempo, perché non appena arrivano i risultati coi giovani o si passa all'incasso e si stacca il cordone ombelicale, o si portano in prima squadra e si dà loro la chance della vita.

 

Così è.

[LE6END 9.718]

[_ForzaJuve_ 5.696]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

19 giocatori nati dal 1 gennaio 1996 per il campionato 2018-19 significa che di ventitreenni ce ne sono se va bene uno e l'unico che c'è è pure scarso, perché un calciatore forte di 23 anni gioca tranquillamente in serie A. Per dire un Immobile a 22 anni gioca titolare nel Genoa in serie A.

 -> Di ventitreenni in Serie C chiaramente ce ne saranno pochi se vuoi avere a disposizione giocatori promettenti, ma in Serie B cominciamo già a considerare la possibilità che qualcuno possa esserci, siano essi giocatori cresciuti un po' in ritardo oppure mantenuti lì per mancanza di spazio in prima squadra o, ancor più probabile, giocatori di altri campionati minori in cerca di un'occasione in Serie A ma da lasciar ambientare e monitorare in Serie B. Non vedo per quale ragione dovremmo lasciar fare questa attività soltanto alle squadre minori per poi prendere a carissimo prezzo quelli valorizzati da loro. Se siamo bravi nel cercare buoni giocatori dovremmo approfittarne. Senza contare che da anni prestiamo giovani anche di quell'età in vari campionati mentre invece potremmo tenerli. 

 

Inoltre se devi formare uno zoccolo duro li devi inserire ancora più giovani rispetto ai limiti fissati, in modo che non diventino troppo presto dei fuori quota. Ma è ovvio che quelli che arrivano a farsi 4 anni nell'U23 sono quelli che non hanno mercato o non hanno avuto altre possibilità di sfondare nel calcio pro.

-> Se qualche giocatore dopo due o tre anni è pronto per la serie A, ok, parte e lo sostituiremo, magari con uno più giovane o magari con uno preso da altre squadre (Tonali se lo prendessimo potrebbe essere un esempio di giocatore da inserire nella U23). Non ho capito dove stia il problema. 

 

Ancora una volta si presta l'attenzione ai risultati e non al vero obiettivo della squadra B che è quello di far crescere più velocemente i giovani del vivaio. Ma se i giovani crescono bene (e ce lo auguriamo tutti) vanno sul mercato subito, nella migliore delle ipotesi vanno in prima squadra alla Juventus, non restano certo nella U23 per più stagioni. Se un giovane gioca in scioltezza in seconda squadra va tolto al più presto perché significa che sta perdendo tempo.

-> Lascia stare i risultati. Mica si vuol andare in B per vincere il campionato o la Coppa Italia. Ci si vuol andare proprio per far crescere dei giovani in grado di passare in prima squadra. Già la B non è sufficiente per formarli secondo uno standard da Juve, figuriamoci la C. Se poi in Serie B dovesse emergere un campione, ovvio che lo sposteremmo in prima squadra. Ma ancora una volta, dove sta il problema? A parte tutto, capiterà un caso ogni tre anni se proprio va di lusso. L'ultimo così probabilmente era Marchisio, e ha debuttato ed è rimasto in prima squadra soltanto perché era in Serie B. Oggi probabilmente non ci riuscirebbe.

Ecco quindi che lo sviluppo dei giovani e i risultati della squadra sono due cose spesso incompatibili. Poi capita l'anno dell'exploit, come il Monaco dei giovani in champions league o le secondo squadre di Real e Barcellona che vincono il campionato di seconda divisione, ma sono casi rari e comunque mai destinati a durare nel tempo, perché non appena arrivano i risultati coi giovani o si passa all'incasso e si stacca il cordone ombelicale, o si portano in prima squadra e si dà loro la chance della vita.

-> Non credo proprio che siano incompatibili, anzi, se lavori bene le due cose sono conseguenti. Hai buoni giocatori, li fai crescere bene, li metti bene in campo? I risultati verranno e giocatori cresceranno ancor meglio e più rapidamente. Poi se le cose qualche volta dovessero andare male, perché può succedere, allora si andrà in Serie C e si punterà a risalire l'anno dopo. Ben diverso è dire, come fai tu, che dobbiamo rimanere in Serie C e che assolutamente questa è la cosa migliore. Non è vero e poi se veramente, come dici tu, un anno dovesse andar male, allora veramente ci troveremmo in braghe di tela.

 

Così è.

 

[Basco Rosso 2.667]

Sarà la prima retrocessione sul campo della Juventus. 

[jurgen kohler 38.232]

5 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

L'ultimo così probabilmente era Marchisio, e ha debuttato ed è rimasto in prima squadra soltanto perché era in Serie B. Oggi probabilmente non ci riuscirebbe.

Ma stiamo parlando di uno che ha 55 presenze in nazionale maggiore e quasi 400 presenze alla Juventus? Non credo a ciò che leggo...

Marchisio è finito in prima squadra quasi direttamente, certamente agevolato dalla serie B, ma ci sarebbe finito uguale. Con la Juventus U23 probabilmente ci sarebbe finito prima. E comunque l'ultimo è Rugani, per non dire Kean.

 

Secondo me l'errore che fate tu ed altri è semplicemente un errore di percezione sulle difficoltà dei vari campionati. Inoltre scrivete cose anche molto contraddittorie, come quella sui prestiti che di per sé è giustissima, ma se elimini i prestiti significa che tieni i giocatori e dai opportunità anche a chi non raggiungerà mai alti livelli. Qui ci si scandalizza sul fatto che abbiamo Pozzebon in panchina e poi, scrivendo come la Juventus si deve comportare, si chiede esattamente quella cosa lì (giustissima) che i Pozzebon facciano le riserve nell'U23.

[Antojuve66 13.673]

1 hour ago, Mich said:

Imparano più dalla B che in C.

Non a caso tra i nostri giovani attualmente in A sono molto di più quelli con un esperienza in B che in C.

Beh diversi che abbiamo nella U23 potrebero essere in B Kastanos in primis ... ma poi dovremmo scappellarci con la squadra di turno che lo valorizza ... meglio che lo fa direttamente da noi ...