28 passaggi per mandare in gol Emre Can: altro record della Juve in questa Serie A

[DEDONE 5.543]

14 ore fa, moon knight ha scritto:

xxx

 

Per una volta ti do ragione. Il 28 tocchi sono semplicemente la base, che poteva anche non esserci, della giocata di dibala. Da quel momento l'argentino fa un'altra partita. La Juve quei 28 passaggi li fa spessissimo. 

[Verba volant 9.380]

9 ore fa, caccia78 ha scritto:

I passaggi sono in avanti, di prima, massimo 2 tocchi, non casuali e frutto di movimenti provati e riprovati in allenamento.

Anche tu sai cosa vuol dire fare una bella azione a meno che non sia abituato a vedere solo le partite della juve.

Non servono Iniesta e Xavi, serve l'allenamento specifico.

Quindi o schemi o niente belle azioni?

Un po' riduttivo no? Nemmeno Guardiola utilizza gli schemi, per dire.

[Phil Mickelson 153]

19 ore fa, baggio18 ha scritto:

Non si capisce da dove vi viene questa fissa dei passaggi all'indietro... I passaggi all'indietro o di scarico/appoggio sono fondamentali per la risalita del pallone e per il consolidamento del possesso palla.. e tralaltro sono generalmente susseguenti a una verticalizzazione contro squadre schierate perché tendenzialmente verticalizzi su un compagno che è di spalle alla porta (ma frontale a te) e quindi te la riappoggia...per risalire il campo... Un'azione cosi ad esempio è classica di Messi...che usava i compagni quasi come muri di sponda per arrivare in porta..

 

La giocata frontale di spalle è uno dei principi base del calcio di posizione... perché è una giocata che serve a consolidare il possesso...ed è "sicura".. difficilmente si sbaglia un passaggio se lo faccio in direzione di ciò che vedo.. quindi se sto spalle alla porta passo all'indietro.. è il classico scarico che risponde alle esigenze di mantenere il possesso palla..la giocata frontale.. mettete sempre in mezzo il calcio di Guardiola (solamente per denigrare allegri ovviamente) ma probabilmente lo si fa senza conoscerne i principi fondamentali..

Si tutto bene... Poi uno capisce che se ne sta abusando quando su tre  calci d angolo della partita giochi la palla bassa ad un compagno e viene passata indietro fino alla propria trequarti campo o al portiere. Fai  prima a rinunciare ai calci d'angolo e chiedere in cambio una rimessa dal fondo se proprio ti fa così schifo come opzione offensiva il corner. Io non ho niente contro  il passaggio indietro solo che la porta avversaria si trova davanti, e abusare dei passaggi indietro fa cadere le palle. Secondo me segnamo poco rispetto alle occasioni create perché quando tiriamo in porta ci preoccupiamo di non innescare un contropiede avversario... Scherzo ma non poi così tanto.. 

[Phil Mickelson 153]

2 ore fa, DEDONE ha scritto:

Per una volta ti do ragione. Il 28 tocchi sono semplicemente la base, che poteva anche non esserci, della giocata di dibala. Da quel momento l'argentino fa un'altra partita. La Juve quei 28 passaggi li fa spessissimo. 

Forse Si poteva servire Dybala fra le linee anche prima di 27 tocchi di palla... 

[amolachampionsleague 4.873]

12 ore fa, caccia78 ha scritto:

Raga ma fate davvero?é una bella azione?il gol l'ha fatto dybala che ha preso palla a 5 metri dall'aria di rigore...dei 28 passaggi 25 sono indietro..

 

ma non è vero, molti tocchi sono stati anche difficili perchè quasi tutti di prima. resta comunque una grande azione che ha mandato in bambola ed ha trovata impreparata UNA DIFESA TOTALMENTE SCHIERATA.

chapeau

[Phil Mickelson 153]

Che poi non é mica un pregio fare tanti passaggi e i tocchi di palla meno ne fai meglio é... Semplicemente vanno scelte e fatte le giocate giuste. Qualche piccolo passo avanti verso lo stile e la qualità di gioco di inizio stagione contro Valencia Napoli Manchester in Inghilterra e udinese, l ho finalmente visto di nuovo, speriamo sia un segnale che ci si é resi conto di ciò che serve e si vada in quella direzione

[amolachampionsleague 4.873]

12 ore fa, Morglum ha scritto:

Il tiki taka del barça storico è altro, fidati. 

ovvio, proprietà di palleggio in tutti i singoli ben diversa.

lunedì molti di quei tocchi sono stati anche fortunosi e scoordinati, alcuni a palla alta.

al barcellona erano tutte triangolazioni strette palla a terra, la palla si muoveva col compasso.

ma quel barcellona come tecnica è irripetibile

[amolachampionsleague 4.873]

2 ore fa, DEDONE ha scritto:

 La Juve quei 28 passaggi li fa spessissimo. 

no, perchè quando si comincia in quel modo la palla la si perde dopo poco. di norma è così, non siamo squadra da decine e decine di tocchi continuati e continuativi.

la palla la perdiamo

[DEDONE 5.543]

2 ore fa, Phil Mickelson ha scritto:

Forse Si poteva servire Dybala fra le linee anche prima di 27 tocchi di palla... 

Questo è un'altra discorso a cui nessuno può dare risposta. L'azione è stata portata avanti e finalizzata come doveva. Un tocco prima avrebbe cambiato tutto!!

[DEDONE 5.543]

1 ora fa, amolachampionsleague ha scritto:

no, perchè quando si comincia in quel modo la palla la si perde dopo poco. di norma è così, non siamo squadra da decine e decine di tocchi continuati e continuativi.

la palla la perdiamo

Mi sembra ovvio per qualsiasi squadra. La palla la si perde prima o poi. Per la Juve i dati dicono che va oltre il 60% di possesso. Quasi sempre.

[Roland Deschain 21.341]

14 ore fa, geniotre ha scritto:

Gol bellissimo.

Quello che però mi domando è se non stiamo esagerando di giocare in questo modo. 

Col milan sembrava quasi un'ossessione cotinuare a palleggiare per arrivare in porta in questo modo.

Ed è un gioco che non funziona in Champions. 

Perché trovi squadre aggressive tipo Liverpool, Atletico, Barcellona che vanno via a velocità fotonica quando ripartono.

Alzano i ritmi e ti mettono in difficoltà 

Buona osservazione

[1.9.7.4 2.828]

23 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Buona osservazione

Roland di Gilead ha sempre ragione. A priori. 

[caccia78 1.236]

5 ore fa, Verba volant ha scritto:

Quindi o schemi o niente belle azioni?

Un po' riduttivo no? Nemmeno Guardiola utilizza gli schemi, per dire.

Mai parlato di schemi ma di allenamento specifico.chi ha giocato a calcio sa di cosa parlo 

[Enzo "Pupo" Ghinazzi 4.000]

3 ore fa, Phil Mickelson ha scritto:

Forse Si poteva servire Dybala fra le linee anche prima di 27 tocchi di palla... 

non è detto che sarebbe stato così "libero"... attaccare la difesa e farla muovere comporta una maggiore possibilità di trovare un uomo libero.  

[-jolly- 1.961]

23 ore fa, Verba volant ha scritto:

Quindi o schemi o niente belle azioni?

Un po' riduttivo no? Nemmeno Guardiola utilizza gli schemi, per dire.

tutto il gioco di guardiola è schema non scherziamo, premetto che non amo il suo modo di giocare, ma dire che non ha schemi è pura e semplice assurdità, ogni movimento dei giocatori e della squadra viene certosinamente studiato e provato all'infinito

http://assoanalisti.it/analisi-tattica-barcellona-pep-guardiola/

http://assoanalisti.it/analisi-tattica-manchester-city-pep-guardiola-2017-2018/

 

[Verba volant 9.380]

4 minuti fa, -jolly- ha scritto:

tutto il gioco di guardiola è schema non scerziamo, premetto che non amo il suo modo di giocare, ma dire che non ha schemi è pura e semplice assurdità, ogni movimento dei giocatori e della squadra viene certosinamente studiato e provato all'infinito 

http://assoanalisti.it/analisi-tattica-barcellona-pep-guardiola/

http://assoanalisti.it/analisi-tattica-manchester-city-pep-guardiola-2017-2018/

 

Forse avrei dovuto specificare "Schemi offensivi" ma pensavo fosse implicito visto il discorso che stavo portando avanti.

 

In ogni caso, ecco Thierry Henry su Guardiola:

 

Quoto

Freedom, [in the] last third, run, you’re allowed to. You start in a high position, and wide, but after that, you can do whatever you want.

Quoto

“In training, to make you understand that, especially for Xavi and Iniesta, he would put cones [down] and up until the last third, guys who were playing on the right were not allowed to cross over to the left were not allowed to cross over to the right, and on the left you were not allowed to cross over to the right. But the last third was freedom for us.”

Questo per rispondere al discorso degli schemi offensivi tanto cari al forum.

 

Aggiungo:

Quoto

“Me being me I went there [to the right wing] to play with Leo [Messi] and I could hear him being upset because I wasn’t on the side of the dugout. I didn’t really care, you know.

Tradotto in parole semplici: il giocatore forte gioca dove vuole, aldilà delle imposizioni dell'allenatore. Pertanto meglio lasciarli liberi.

[Phil Mickelson 153]

2 ore fa, DEDONE ha scritto:

Questo è un'altra discorso a cui nessuno può dare risposta. L'azione è stata portata avanti e finalizzata come doveva. Un tocco prima avrebbe cambiato tutto!!

Dipende da come ti muovi e sviluppi la manovra se non ci fosse stata la percussione di Dybala quello era solo sterile giro palla. 

[DEDONE 5.543]

8 minuti fa, Phil Mickelson ha scritto:

Dipende da come ti muovi e sviluppi la manovra se non ci fosse stata la percussione di Dybala quello era solo sterile giro palla. 

E quindi? Se non ci fosse can sarebbe stato un passaggio inutile. Se il portiere si tuffa in anticipo la para. Era semplicemente un giro palla, come se ne vedono tanti altri. Non capisco il senso del tuo intervento onestamente. Se mi devi dire che Allegri non capisce nulla, che era il solito giro di palla inutile, se o giocatori non sanno ciò che fanno, puoi pure evitare. Ho una visione di calcio diversa per fortuna!!

[Phil Mickelson 153]

4 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Forse avrei dovuto specificare "Schemi offensivi" ma pensavo fosse implicito visto il discorso che stavo portando avanti.

 

In ogni caso, ecco Thierry Henry su Guardiola:

 

Questo per rispondere al discorso degli schemi offensivi tanto cari al forum.

 

Aggiungo:

Tradotto in parole semplici: il giocatore forte gioca dove vuole, aldilà delle imposizioni dell'allenatore. Pertanto meglio lasciarli liberi.

Schemi o principi di gioco cambia poco l'importante é che chi ha la palla abbia scarichi liberi già pronti quando la riceve, sappia già che movimento farà il compagno che i giocatori non si prestino i piedi e che si capiscano, per poter far girare palla presto e bene in modo da rubare tempi di gioco cose che molto spesso da noi non ci sono. E che altre squadre fanno bene sia fra quelle il cui allenatore fa schemi sia fra quelle il cui allenatore non li fa. Un triangolo chiuso in campo é sempre un bene che lo fai perché é uno schema o perché é il principio di gioco che quando dai la palla poi devi inserirti e dettare il passaggio... Il calcio é quello, che tu ai calciatori insegni a giocare bene cioè fare bene e in maniera precisa e veloce ciò che é proficuo in campo con un metodo o con un altro, non cambia assolutamente nulla. Sarri fa fare 100 schemi diversi mica perché poi vengano ripetuti in campo esattamente uguali, ma per abituare i giocatori a fare movimenti corretti giocare coi tempi giusti, tutti con gli stessi tempi di gioco dare linee di passaggio al portatore di palla, avere idee corrette, vedere i triangoli e sapere dove ci sarà un compagno... Fatti così gli schemi servono per assimilare idee, principi di gioco e logiche di gioco  corrette. Mica quando fai il dettato a scuola da bambino lo fai perché poi devi scrivere su un tema il passo che ti hanno dettato, serve per imparare a scrivere correttamente qualsiasi altra cosa scriverai. 

Forse sarebbe bene considerare in profondità il significato della parola esercizio. 

[Phil Mickelson 153]

42 minuti fa, DEDONE ha scritto:

E quindi? Se non ci fosse can sarebbe stato un passaggio inutile. Se il portiere si tuffa in anticipo la para. Era semplicemente un giro palla, come se ne vedono tanti altri. Non capisco il senso del tuo intervento onestamente. Se mi devi dire che Allegri non capisce nulla, che era il solito giro di palla inutile, se o giocatori non sanno ciò che fanno, puoi pure evitare. Ho una visione di calcio diversa per fortuna!!

Appunto non capisco le meraviglie per un semplice giro palla ancorché prolungato. In tutto il video di pregevole c è l idea e l esecuzione di Dybala che ruba tempi di gioco alla difesa l intelligenza di can nell inserirsi( ha lavorato con klopp un maestro della profondità) e la freddezza di can nello stop è nel piazzare il tiro. Se questi 28 passaggi fossero stati fatti a ritmo alto rubando qualche tempo di gioco in piu non sarebbero stati 28 prima di tirare in porta ma molti di meno. 

[DEDONE 5.543]

18 minuti fa, Phil Mickelson ha scritto:

Appunto no capisco le meraviglie per un semplice giro palla ancorché prolungato. In di tutto il video di pregevole c è l idea e l esecuzione di Dybala che ruba tempi di gioco alla difesa l intelligenza di can nell inserirsi(ma ha lavorato con klopp un maestro della profondità) e la freddezza di can nello stop è nel piazzare il tiro. Se questi 28 passaggi fossero stati fatti a ritmo alto rubando qualche tempo di gioco in piu non sarebbero stati 28 prima di tirare in porta ma molti di meno. 

Infatti nel primo commento dicevo proprio questo. Della Juve di Allegri non c'è da meravigliarsi di questi 28 passaggi, ma di come gestisce tutte le competizioni e porta avanti con risultati eccellenti tutte le stagioni. Quest'anno poi in quanto a gioco stiamo facendo ottime prestazioni. Can lavorando con Klopp, Kedira in forma lavorava con Allegri e aveva media gol da attaccante con gli inserimenti.

[Phil Mickelson 153]

13 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Infatti nel primo commento dicevo proprio questo. Della Juve di Allegri non c'è da meravigliarsi di questi 28 passaggi, ma di come gestisce tutte le competizioni e porta avanti con risultati eccellenti tutte le stagioni. Quest'anno poi in quanto a gioco stiamo facendo ottime prestazioni. Can lavorando con Klopp, Kedira in forma lavorava con Allegri e aveva media gol da attaccante con gli inserimenti.

Infatti non stupisce che poi alla fine facciamo fatica a fare gol.In quanto alla gestione mi sa che giocando palla un po' di piu e piu velocemente invece che portarla o fare possesso lento ci stancheremmo nettamente meno.khedira l'inserimento ce lo ha sempre avuto

[DEDONE 5.543]

Adesso, Phil Mickelson ha scritto:

Infatti non stupisce che poi alla fine facciamo fatica a fare gol.In quanto alla gestione mi sa che giocando palla un po' di piu e piu velocemente invece che portarla o fare possesso lento ci stancheremmo nettamente meno.

Fai fatica a fare gol perché ti divori tante azioni. Fai fatica a fare gol perché non segnano una punizione. Fai fatica a fare gol perché Dibala le sta lasciando per il fine stagione. Spero!!

[Phil Mickelson 153]

23 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Fai fatica a fare gol perché ti divori tante azioni. Fai fatica a fare gol perché non segnano una punizione. Fai fatica a fare gol perché Dibala le sta lasciando per il fine stagione. Spero!!

Fai fatica a fare gol perche' col possesso lento gli avversari difendono piu facilmente e noi arriviamo al tiro meno comodi, ma stavolta forse un qualcosina di quello che si era visto ad inizio stagione con Valencia Napoli Manchester in Inghilterra si e' intravisto speriamo che si riprenda quella strada...piu che altro ho visto ronaldo molto seccato in un paio di occasioni per non venire servito quando si libera

[amolachampionsleague 4.873]

3 ore fa, DEDONE ha scritto:

Mi sembra ovvio per qualsiasi squadra. La palla la si perde prima o poi. Per la Juve i dati dicono che va oltre il 60% di possesso. Quasi sempre.

il barcellona di guardiola resta storia a se', non la perdeva mai.