Lazio - Juventus 1-2, commenti post partita

[baggio18 28.541]

7 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Io no, in verità.

Capisco se loro hanno meno stimoli.

Ma io pure se vedo Chievo vorrei venisse schiacciato come un mozzicone di sigaretta

 

Su Pjanic non hai proferito parola...spero per via della risposta scontata

Pjanic è fondamentale per noi... gioca in ciabatte la maggioranza delle partite e nonostante ciò rimane comunque fondamentale per il lavoro di smistamento che fa....ma soprattutto alza il livello quando conta... 

[Vitentus 2]

31 minuti fa, LoStatista ha scritto:

A mio avviso questo grappolo di partite ha ribadito alcuni concetti essenziali:

1) Mandzukic è necessario;

2) Pjanic è necessario;

3) Bernardeschi panchina Costa già ora, figuriamoci in prospettiva.

Sono concetti che oserei dire "di buon senso", ma ad una rapida scorsa di queste pagine nei mesi passati sembrano tutt'altro che scontati.

 

Ad oggi la formazione che vorrei vedere messa in campo è:

                     Szczesny

Cancelo Bonucci Chiellini Sandro

       Can Pjanic Bernardeschi

       Dybala Mandzukic Ronaldo

 

Mi piacerebbe una gentile opinione in merito di @baggio18.

Il sacrificio più sanguinoso che ho fatto è panchinare Matuidi, ma credo che con Can faccia fatica a convivere: diciamo che li vedo co-titolari.

Costa e Bentancur dalla panchina come secondo e terzo cambio a seconda delle necessità salvo imprevisti in difesa.

 

 

 

 

 

 

Non, so, Berna sta facendo benissimo da esterno, specie quando subentra (ma anche a partita in corso), forse da mezzala sarebbe troppo limitati, anche se lo può fare. Mandzukic è assolutamente fondamentale perché sposta proprio il baricentro della squadra davanti. I moduli che possiamo proporre son tanti, anche un 4-2-3 -1 tipo

 

                       Szczesny

Cancelo Bonucci Chiellini Sandro

              Pjanic Matuidi (Can o Khedira o Bentancur)

     Bernardeschi (Costa)  Dybala Mandzukic

                         Ronaldo

 

Ma a me piace anche un 4-4-2 così

                         Szczesny

      Cancelo Bonucci Chiellini Sandro

 Bernardeschi   Pjanic Matuidi (Can o Khedira o Bentancur) Costa

                    (Dybala) Mandzukic Ronaldo

 

                         

[primavera 1.771]

Partita  imbarazzante nel primo tempo e di "CARATTERE" nel secondo....

in Champion' s  o anche gia'  IN COPPA MERCOLEDI   questa Juve complessivamente pero'  NON PUO'  BASTARE...

detto cio'   ...con  un + 11  sulla seconda (a  GENNAIO)  non ci si puo' COMUNQUE LAMENTARE....

[CR Boss 2.159]

Questa e' una squadra che ha talento, classe, forza in ogni singolo reparto, ha tutto cio' anche nei ricambi: vedere un non calcio, senza un'azione corale degna di nota, senza un minimo di volonta' di schiacciare l'avversario e mortificarlo, e' un peccato mortale. un po' come avere Giotto, Caravaggio, Matisse che disegnano la casetta con il camino che fuma per vincere un concorso, tanto gli altri concorrenti non sanno disegnare un quadrato. Il problema e' che po ti abitui alla casetta e la disegni anche quando i concorrenti propongono la venere di botticelli. Quanto alla condizione fisica, quando e' che abbiamo dimostrato di averla? io ricordo strapotere fisico si e no un paio di partite per lustro..

[Ilcignodicastellabate 720]

4 minuti fa, CR Boss ha scritto:

Questa e' una squadra che ha talento, classe, forza in ogni singolo reparto, ha tutto cio' anche nei ricambi: vedere un non calcio, senza un'azione corale degna di nota, senza un minimo di volonta' di schiacciare l'avversario e mortificarlo, e' un peccato mortale. un po' come avere Giotto, Caravaggio, Matisse che disegnano la casetta con il camino che fuma per vincere un concorso, tanto gli altri concorrenti non sanno disegnare un quadrato. Il problema e' che po ti abitui alla casetta e la disegni anche quando i concorrenti propongono la venere di botticelli. Quanto alla condizione fisica, quando e' che abbiamo dimostrato di averla? io ricordo strapotere fisico si e no un paio di partite per lustro..

"correremo a Marzo " cit. 

[Maratbianconero 1.673]

1 ora fa, DEDONE ha scritto:

Allora forse non ti è chiara una cosa. Nel primo messaggio quando ti ho detto che hai preso un pezzo della mia discussione e l'hai messa li, onestamente non ricordavo cosa avevo scritto precedentemente e non capivo se mi davi torto o ragione. Tra l'altro non vado dietro a verificare quanto avevamo scritto e se l'inizio della conversazione era con te o altro utente.

Quindi ti chiedevo di riformularmi la tua idea. Detto ciò ti è partita la pippa!

Onestamente non mi va nè di mancare di rispetto a nessuno nè di instaurare tali discussioni inutili.

Se vuoi parlare di calcio ok, se ci do

Onestamente non ricordavi quello che avevi scritto ma pretendevi di avere ragione a prescindere, tacciando l'interlocutore di non capire di calcio e di non saper nemmeno scrivere. Con queste premesse non è che tu possa aspettarti chissà cosa in termini di risposta. 

Comunque parlavi di gestione della gara da parte di Allegri e della Lazio. Io mi sono permesso di far presente che la gestione della gara voluta da Allegri non ci ha visto terminare i primi 45 minuti con un passivo pesante solo grazie alla pipponaggine di Immobile e ai miracoli del buon Tek. Per quanto riguarda la Lazio dicevo che quella era la gara che potevamo e dovevano fare:correre come matti fino a quando ne avevano e sperare di fare almeno 2 gol e chiudere la gara. Finita la benzina, facevo sommessamente presente che anche volendo Inzaghi non poteva fare altro  visto che i ricambi in panchina rispondevano al nome del mediocre Berisha e compagnia cantante. 

Questo è tutto... 

[anatradigomma 1.749]

3 ore fa, New_Reno_93 ha scritto:

Tu semplifichi troppo il gioco del calcio. Lo scopo è si quello di buttare la palla in rete, ma il gioco, inteso a livello qualitativo, non consiste nel buttare la palla in rete, ma in come si arriva a farlo.

 

e questo chi lo sostiene? tu?

 

[New_Reno_93 30]

1 minuto fa, anatradigomma ha scritto:

e questo chi lo sostiene? tu?

La grammatica italiana. Buttare la palla in rete è lo scopo del gioco, di conseguenza non può essere il gioco.

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, New_Reno_93 ha scritto:

La grammatica italiana. Buttare la palla in rete è lo scopo del gioco, di conseguenza non può essere il gioco.

quindi se ti presenti davanti alla porta dieci volte con triangoli entusiasmanti, tunnel, sovrapposizioni... e poi tiri ma la butti sempre sui pali... hai giocato qualitativamente bene?

solo in un forum si possono scrivere ste cose. ripassate il concetto di sport.

non ci avete mai giocato e si vede.

[CR Boss 2.159]

Ed aggiungo:

Se ho l'amaro in bocca anche dopo vittorie, come quelle di ieri, è perché non credo sia possibile cambiare improvvisamente registro se dovesse servire, ed è certo che servirà, per arrivare dove vorrei dopo ventitre anni e per almeno tre di seguito. 

Il ritorno a Monaco e a Madrid sono state per esempio grandissime partite, ma estemporanee rispetto la norma e infatti, seppur per poco, sfuggite all' ultimo. Io imputo questo ad un disallenamento a quel genere di prestazione.

Che poi, soprattutto, è secondo me il vero problema di questi anni: la fantomatica gestione. Anche ieri, nel post partita, ha detto che doveva pensare a gestire perchè mercoledi c'è l'Atalanta. Io non ho ancora capito cosa ci abbiamo guadagnato in questi anni quando abbiamo gestito, come dice lui, rinunciato a giocare per come la vedo io. Mi sembra che abbiamo sempre finito per ritrovarci nella condizione di dover spremerci per fare rimonte difficilissime o passare quarti d'ora finali con l'acqua alla gola in partite e contro squadre che se avessimo spinto con decisione per mezz' ora potevamo poi veramente riposare e gestire.

È questa gestione, tra l'altro, non mi sembra nemmeno organizzata data che spessissimo porta solo a subire gol, ma semplicemente un abbassare ritmo e posizione in campo rinunciando a giocare. Ma poi oltre lo gestire, c'è il non correre, non ci sono schemi non ci sono linee di passaggio non ci sono verticalizzazioni. Tutto è basato sul "invenzioni" dei singoli. Così in Europa mi dispiace, ma non si va da nessuna parte. Penso all'Europa perché quello è il mio obiettivo. Io voglio quella per farli veramente schiattare tutti. Sai che bello vederli schiattare e non potersi appoggiare più su nulla?😈😈😈

E per ammutolirli bisogna alzare quella e per alzare quella bisogna avere un gioco. Io ho paura che anche quest'anno la vedremo col binocolo.

[New_Reno_93 30]

Adesso, anatradigomma ha scritto:

quindi se ti presenti davanti alla porta dieci volte con triangoli entusiasmanti, tunnel, sovrapposizioni... e poi  la butti sempre sui pali... hai giocato qualitativamente bene?

 

Si. Quella è la classica definizione di sfortuna.

[saxon 8.006]

2 ore fa, davide981 ha scritto:

L'anno scorso si poteva perdere col real certo.... Ma come abbiamo perso? Facendocela addosso e giocando solo quando avevamo niente da perdere. Non sono in discussione i risultati ma il modo..... Con questi modi contro squadre vere non vinci..... Quante squadre ti ricordi hanno vinto la Champions giocando in contropiede negli ultimi 10 anni? 

Non è vero. La Juve ha fatto una figuraccia a Cardiff per il semplice fatto che si è presentata in condizioni fisiche disastrose. Era più di un mese che facevamo pena.. Le colpe di allegri (da condividere con i giocatori) sono state quelle di presentare una squadra fisicamente indecente e di non aver cambiato 2 giocatori rotti dopo il primo tempo.. La Juve avrebbe potuto battere il real arrivando in buona forma., anche facendo giocare Barzagli . Se ci arrivi al 30 per cento della condizione é quasi impossibile.. Poi se Buffon prende un gol da pensionato e comunque non è esente da colpe in 3 gol su 4 non è colpa di max. Come non è colpa di max se higuain e dybala hanno fatto pena

[davide981 139]

1 minute ago, saxon said:

Non è vero. La Juve ha fatto una figuraccia a Cardiff per il semplice fatto che si è presentata in condizioni fisiche disastrose. Era più di un mese che facevamo pena.. Le colpe di allegri (da condividere con i giocatori) sono state quelle di presentare una squadra fisicamente indecente e di non aver cambiato 2 giocatori rotti dopo il primo tempo.. La Juve avrebbe potuto battere il real arrivando in buona forma., anche facendo giocare Barzagli . Se ci arrivi al 30 per cento della condizione é quasi impossibile.. Poi se Buffon prende un gol da pensionato e comunque non è esente da colpe in 3 gol su 4 non è colpa di max. Come non è colpa di max se higuain e dybala hanno fatto pena

Se se se se e se..... E poi ancora se se se e se.... 

[bianconeroestop 775]

Siamo incapaci di giocare a ritmo elevato, per di più andiamo nel pallone per un po' di pressing avversario, mi dite come si può pensare di vincere la CL con questi presupposti?

[garrison 45.015]

1 ora fa, New_Reno_93 ha scritto:

Questa è una cosa semplicemente ridicola. La scorsa stagione abbiamo fatto una bruttissima Champions, così come nel 2015/16. Nel 2014/15 abbiamo fatto ridere ai gironi, poi abbiamo avuto fortuna nel trovarci davanti delle eliminatorie piuttosto facili e di sculare contro il Real con catenaccio duro e contropiede. Cosa che al tempo mi andava benissimo.

 

Meglio del PSG...forse. Meglio di Barca e City, ho dei dubbi. Fare la presenza in finale non è un risultato.

 

Gli argomenti risibili sono quelli del tipo "Allegri è un maestro di calcio ed uno dei migliori allenatori al mondo perchè vince lo scudetto".

 

Gli argomenti contro Allegri sono un tantino più elaborati, che vanno dal gioco dogmatico, dal costante schieramento fuori ruolo degli interpreti,  alla mortificazione dei giocatori tecnici, ecc..

 

Top attaccante Morata non lo è mai stato, sbagliava gol sotto porta e prendeva dei lisci clamorosi. Era giovane e ha segnato un paio di gol importanti in Champions, per questo si tende a ricordare poco dei suoi fallimenti sul campo

Va bhe lasciamo perdere.

Appena ho letto calcio dogmatico per Allegri ho capito che vediamo partite diverse.

Continua pure a rosicare per le vittorie della tua (presunta) squadra.

[New_Reno_93 30]

29 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

😄

che catzo di cultura sportiva inesistente.

non si sa da dove iniziare con voi... guarda, la prima cosa che ti insegnano è questa: un tiro sul palo è un tiro sbagliato.

se avessi fatto sport lo sapresti: la sfortuna non esiste.

se un tennista la tira sempre fuori di 2 mm non è sfortunato, fa schifo.

capisci bene che discutere con te non è possibile, che ti mancano le basi.

Bravo, mettimi in ignore.

 

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Va bhe lasciamo perdere.

Appena ho letto calcio dogmatico per Allegri ho capito che vediamo partite diverse.

Continua pure a rosicare per le vittorie della tua (presunta) squadra.

Dogmatico si. Noi giochiamo sempre allo stesso modo, possesso orizzontale, palla sulle fasce, cross in area. Sempre. E lo facciamo anche quando non abbiamo gli interpreti adatti, finendo per schierare continuamente giocatori fuori ruolo. 

[Black Sabbath 2.640]

Una delle peggiori partite della Juventus di Allegri.

 

Non oso immaginare come possano sentirsi i laziali...

[saxon 8.006]

30 minuti fa, davide981 ha scritto:

Se se se se e se..... E poi ancora se se se e se.... 

Non è se. La Juve ha battuto il Barcellona perché i giocatori erano al massimo della condizione. Ha fatto pena col real perché avevano 45 minuti scarsi di autonomia. Chiaramente se ti presenti in finale in pessime condizioni fisiche la colpa è in primis di chi ti allena.. Ma la mentalità non c'entra nulla... Come non sono così rilevanti le mosse tattiche.. Per me allegri voleva ripetere la finale giocata  dall'atletico 2016.. Purtroppo per lui è arrivato in pessime condizioni.. 

[gilor 1.080]

3 minuti fa, saxon ha scritto:

Non è se. La Juve ha battuto il Barcellona perché i giocatori erano al massimo della condizione. Ha fatto pena col real perché avevano 45 minuti scarsi di autonomia. Chiaramente se ti presenti in finale in pessime condizioni fisiche la colpa è in primis di chi ti allena.. Ma la mentalità non c'entra nulla... Come non sono così rilevanti le mosse tattiche.. Per me allegri voleva ripetere la finale giocata  dall'atletico 2016.. Purtroppo per lui è arrivato in pessime condizioni.. 

Questo perchè le finali vanno giocate a marzo. Sempre detto!

[DEDONE 5.543]

1 ora fa, Maratbianconero ha scritto:

Onestamente non ricordavi quello che avevi scritto ma pretendevi di avere ragione a prescindere, tacciando l'interlocutore di non capire di calcio e di non saper nemmeno scrivere. Con queste premesse non è che tu possa aspettarti chissà cosa in termini di risposta. 

Comunque parlavi di gestione della gara da parte di Allegri e della Lazio. Io mi sono permesso di far presente che la gestione della gara voluta da Allegri non ci ha visto terminare i primi 45 minuti con un passivo pesante solo grazie alla pipponaggine di Immobile e ai miracoli del buon Tek. Per quanto riguarda la Lazio dicevo che quella era la gara che potevamo e dovevano fare:correre come matti fino a quando ne avevano e sperare di fare almeno 2 gol e chiudere la gara. Finita la benzina, facevo sommessamente presente che anche volendo Inzaghi non poteva fare altro  visto che i ricambi in panchina rispondevano al nome del mediocre Berisha e compagnia cantante. 

Questo è tutto... 

E mi trovi daccordo! 

Per me la Juve ha giocato malissimo.

Poi la Lazio è calata e la Juve grazie ad un paio di cambi con energie e tanta qualità, l'ha portata a casa, immeritatamente. Il calcio è questo.

Secondo me, ripeto hai capito male quanto detto da me in merito alla partita di ieri. Forse hai preso un commento in cui mi riferivo semplicemente alla sostituzione di cancelo, che esulava da un discorso generale sulla partita.

Detto ciò, io non pretendevo di aver ragione, in quanto non capivo da che parte stavi e come la pensavi. Tutto qui.

E non credo nemmeno che abbiamo ragionato su discorsi generali su Allegri e la Juve di quest'anno.

[Leevancleef 21.297]

 

Io la riassumo così.

 

Chili persi durante la partita: 2 (minimo)
Punti presi dopo la partita: 3
Distacco dopo la partita: +11
Goduria dopo la partita pensando ai fegati spappolati (e non ai poveri laziali): +100 (minimo )

 

Siamo davvero una squadra INCREDIBILE! E questi ragazzi sono INCREDIBILI!

In una serata che definire "storta" è un eufemismo, dopo il 1°t peggiore di questa stagione, contro una Lazio che stava nettamente meritando (forse come mai nessuna squadra italiana in questi anni)... riusciamo a non morire nemmeno questa volta!!!

Incredibile lo switch dopo l'autogol, che ci fa prendere i 3 punti meno meritati, ma forse per questo più importanti, di quest'anno.

Senza retorica: spiace per la Lazio, ma mentalmente siamo qualcosa di assurdo per come non molliamo, letteralmente, MAI! 

 

La pessima partita giocata per oltre un'ora fa il paio con 20 minuti finali pazzeschi. Ma se torniamo ad inizio gara scopriamo una squadra pesantissima (le avvisaglie già s'erano notate a Jedda, e le parole finali di Chielini sul fatto che si sia "caricato" in queste settimane sono una conferma). Non arrivavamo nemmeno per secondi sulle palle, arrivavamo per terzi! Se a questo uniamo una formazione penalizzante per alcuni giocatori (per ammissione dello stesso Allegri, che però viste le assenze a centrocampo aveva due scelte possibili: quella con cui siamo partiti o quella che abbiamo schierato sul finale, cc a 3 o cc a 2, e si è tenuto il cc a 2 per il finale...), specie relativamente alla posizione di Emre Can (che però c'ha messo anche tantissimo del suo per giocare la peggior partita della sua vita... perchè per alcuni fondamentali non serve essere nella posizione "ideale"), e un approccio di tipo spiaggesco (forse forti del pareggio del Napoli a Milano), ecco che i peggiori 45 minuti dell'anno sono serviti.

Penalizzate le punte, a cui si potrebbe imputare questo o quello... ma cosa gli vuoi imputare se in uscita di palla non arrivavamo nemmeno alla nostra trequarti, perdendo puntualmente palla ogni 3x2? Centrocampo senza Pjanic che veniva letteralmente mangiato da quello laziale, con Bentancur che risultava il meno peggio fra i tre (ma non è il Bentancur che s'è visto fino a Natale) e Matuidi sbattuto qua e là, sotto i suoi normali standard. 

Paradossalmente, nonostante il netto dominio laziale, fino ad un certo punto abbiamo anche retto, senza subire chissà quanti tiri in porta. Poi c'ha pensato Emre, che stanco di sbagliare solo gli stop è sceso in area a prendere palla da Szczesny per passarla direttamente a Luis Alberto. E il polacco c'ha messo i guantoni. L'infortunio di Bonucci (che è rimasto TROPPO in campo) si aggiungeva a tutta la frittata,ma Chiellini una volta entrato riusciva a non farlo rimpiangere. Non male Rugani, anche se va precisato che quando ha salvato sul pallonetto di Immobile avesse sbagliato lui stesso l'intervento di testa precedente, quindi diciamo che ha messo una toppa ad una sua imprecisione.

Insomma, uno schifo. Zero tiri in porta e 9 corner a 0! 

 

La ripresa già partiva meglio, si vedeva una squadra diversa, ma su un calcio d'angolo Emre decideva di suggellare una prestazione da 3 in pagella facendosi anche autogol (e non è nemmeno stato il suo errore peggiore).

Lì sbandiamo pericolosamente, Immobile si mangia il 2-0, ma sembra scritta, Lazio in totale comando.

Fino a quando non arrivano i cambi.

Non scontato schierare Cancelo alto al posto di Douglas Costa (uno avrebbe potuto togliere De Sciglio per avere ancora più spinta da quella parte...), mentre con un ritorno al cc a 2 e Bernardeschi al posto di Matuidi sembra che le cose da subito siano girate meglio. E in assenza di Pjanic sembra essere questa la soluzione migliore (almeno contro squadre probanti).

La partita cambia e quando arriva il pari sembra già un miracolo... ma la cosa bella è stata vedere che non ce lo siamo fatti bastare, abbiamo continuato a giocare, senza ritrarci. Anzi, Simone Inzaghi, per paura, nel frattempo faceva uscire Immobile e Luis Alberto. Quando poi ancora Cancelo si è procurato il rigore (su una cappellata epocale di Lulic, va detto) e CR7 l'ha piazzata proprio lì, sotto i fegati di chi stava gioendo fino a quel momento... beh, la goduria è stata tripla!  

Peccato che lo stesso Cancelo non abbia approfittato di una colossale occasione davanti a Strakosha, decidendo assurdamente di passare palla a Bernardeschi (che ha "strappato" la partita, più che "spaccato"), altrimenti sarebbe stato da 8,5, avrebbe vinto forse la palma come miglior ingresso in campo degli ultimi 3 anni!  

 

Assurdo, davvero assurdo. Ma piacevole e godurioso come raramente è successo!

Ce ne andiamo a +11 nel modo più incredibile possibile, ma per una volta non dobbiamo recriminare sui tanti tiri fatti e non concretizzati, sui pali e le traverse, sui miracoli dei portieri contro CR7, eccetera. Per una volta "rubiamo" 3 punti nel modo migliore, cioè reagendo alla serata più sofferta dell'anno. E nonostante quanto si è patito, è un grandissimo merito. Perchè altre squadre quando sono in giornata no soffrono e perdono, o si fanno recuperare 3 gol. Noi resistiamo, subiamo, recuperiamo, e vinciamo!

 

Cerchiamo di recuperare anche la condizione però, e di fare scelte più "quadrate" in assenza di certi uomini cardine.

 

Ah, è stato detto +11?  

[Maratbianconero 1.673]

19 minuti fa, DEDONE ha scritto:

E mi trovi daccordo! 

Per me la Juve ha giocato malissimo.

Poi la Lazio è calata e la Juve grazie ad un paio di cambi con energie e tanta qualità, l'ha portata a casa, immeritatamente. Il calcio è questo.

Secondo me, ripeto hai capito male quanto detto da me in merito alla partita di ieri. Forse hai preso un commento in cui mi riferivo semplicemente alla sostituzione di cancelo, che esulava da un discorso generale sulla partita.

Detto ciò, io non pretendevo di aver ragione, in quanto non capivo da che parte stavi e come la pensavi. Tutto qui.

E non credo nemmeno che abbiamo ragionato su discorsi generali su Allegri e la Juve di quest'anno.

Chiedo venia. Penso sia giusto passare oltre. Buona serata e buon proseguimento 

[DEDONE 5.543]

7 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Chiedo venia. Penso sia giusto passare oltre. Buona serata e buon proseguimento 

Alla prossima!!

[battlehymn 2.058]

Comunque cancelo attaccante esterno mi piace molto.. 

[battlehymn 2.058]

1 ora fa, bianconeroestop ha scritto:

Siamo incapaci di giocare a ritmo elevato, per di più andiamo nel pallone per un po' di pressing avversario, mi dite come si può pensare di vincere la CL con questi presupposti?

Punto centrato.. Siamo abituati a ritmi troppo bassi a forza di gestire partite, tutte le volte che troviamo una squadra che corre e gioca alta non ci capiamo nulla.