Atalanta - Juventus 3-0, commenti post partita

[The_black_cat 780]

3 minuti fa, -simon- ha scritto:

L'allenatore non ha crediti, qui non siamo in sala giochi. L'allenatore ha ragione fino a quando raggiunge gli obiettivi definiti dalla società. È questo quello che non entra in testa a molti qua dentro. Se a maggio gli obiettivi non saranno stati raggiunti sarà fatto fuori

E quando compri un giocatore spendendo 100 mln di cartellino e 30 di ingaggio, gli obiettivi quali sarebbero, ancora solo lo scudetto?

[Gennardinho 6.429]

1 minuto fa, runner ha scritto:

Ma vi rendete conto che c’è ancora qualcuno che anche adesso difende allegri?

 

Ma roba da matti...    

Tranquillo, ancora non hai visto niente  

[haciemmi 816]

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non sai nemmeno il significato della parola LACRIME?

va bene ho capito grazie. passa a riscuotere a fine mese.

[tosky91 804]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Si chiama avere cervello

ma va! non lo sai che se cancelo e de sciglio passano la palla ai giocatori avversari è colpa sua? 

[PavelFuria86 3.101]

7 minuti fa, -simon- ha scritto:

E ha vinto meno di Mazzarri

Anche stasera ha fatto un miracolo, sarrismo  

[dragon89 7.029]

2 minuti fa, BrokenMatt92 ha scritto:

che il centrocampo sia molto sopravvalutato qui dentro ma in realtà è abbastanza “scarso” è un dato

Pero. c’è gente che tecnicamente sa gestire una palla, Pjanic ad esempio o Bentancour più o meno ... e non vedere uno straccio di gioco, di proposizione, dai e vai in verticale...

il nulla del nulla di nulla.... 

Boh io stasera faccio anche fatica a commentare il lato tecnico e tattico della partita...troppo brutti per essere questi,mi preoccupa poi ip fatto che sia bastato perdere chiellini per andare in bambola

[ricky2110 661]

3 minuti fa, AG10 ha scritto:

Cioè?

se vuoi obbiettare fallo, se devi fare il fenomeno anche no 

 

Ma cosa c'è da obiettare con uno che ancora difende allegri scusa? Vuol dire che di calcio non ne capisci proprio.  Quindi con te una discussione non la aprirei mai...

[Juventino! 163]

1 minuto fa, runner ha scritto:

Ma vi rendete conto che c’è ancora qualcuno che anche adesso difende allegri?

 

Ma roba da matti...    

Io l'ho sempre difeso pur essendo un contiano perchè ha sempre portato a casa i risultati. 4 double di fila e 2 finali di Champions. Certo questa sconfitta è uno shock, credevo potessimo vincere tutto invece siamo stati sovrastati dall'Atalanta

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, Ro-Shi ha scritto:

Potrei dire lo stesso di te che pur di difendere Allegri ignori quanto sia successo oggi e altre volte.

Il giochino funziona anche a parti invertite.

 

Sto dicendo che Cancelo ha sbagliato tutto oggi (cosa che te non dici di Allegri), ma so anche che è molto sopra la media come giocatore e mai vorrei perderlo perché il mister si impunta a fargli fare un ruolo che in questa squadra non gli concerne. 

Per farla breve:

- per come gioca la Juve con Allegri, Cancelo da terzino si dovrebbe snaturare e diventare una copia sbiadita del potenziale esterno offensivo che sarebbe;

- per come gioca il Real o Barca o City o Liverpool, Cancelo sarebbe un ottimo terzino così com'è con ampi margini di crescita.

Quindi o Allegri lo sposta o cambia modo di giocare. Altrimenti perdi un grande giocatore e ottieni uno come l'attuale Alex Sandro. Sono d'accordo con Allegri quando dice che i giocatori sono più importanti di chi li allena.

 

Detto questo le colpe dell'allenatore per la partita te le ho già espresse in due post.

 

Cioè Cancelo è un terzino. Allegri lo mette a fare il terzino e tu vieni a parlarmi di ruolo non corretto?

Ma credi sia deficiente?

Perché altrimenti non mi spiego l'intervento.

 

Ti ho scritto chiaramente tutto quello che penso. Vedo che non lo hai letto...

[ArturoFCML93 47.605]

7 minuti fa, Bretella ha scritto:

si comunque che palle sti deficienti che ora ti devono sfottere sul triplete qua tiplete là mavaff...

basta saper tener testa, sono plebei, mica gente di ampio spessore, gentaglia che rimane attaccata ad un trofeo immaginario risalente a 9 anni fa, si qualificano da soli, vai a chiedere ai tifosi del Real se gli brucia non aver fatto il triplete negli ultimi 5 anni  

[SuperBlackWhite 3.696]

Premetto che mi dà un fastidio enorme uscire dalla coppa Italia così come in qualsiasi competizione, ma se vogliamo vedere un lato positivo possiamo dire che ora potremo gestire molto meglio il calendario, tra Febbraio e Marzo giocheremo solo il campionato tranne le due partite con l'Atletico, e se eliminiamo gli spagnoli poi si mette davvero bene per la Champions.

[AG10 5.319]

1 minuto fa, tosky91 ha scritto:

ma chissene frega  come se ti dessero una coppa per il triplete

lascia che si vantino fino al 2100 

A me sinceramente interessa il DOUBLE Champions e Campionato.

che la Juve purtroppo non ha mai fatto.

Ed è quello che conta.

 

Poi se il terzo trofeo è la coppa Italia, la SuperCoppa o il Birra Moretti oppure niente non è che mi cambia molto 

[Gennardinho 6.429]

Adesso, - IL CAPITANO - DYBALDO - ha scritto:

Antonio conte meriterebbe un ritorno a casa… lui con Ronaldo dybala douglas costa cuadrado Mandzukic Pjanic Bonucci Chiellini bentacur etcc.. farebbe un grandissimo lavoro visto che con gente meno forte e meno esperta ha ottenuto grandi risultati non dimentichero mai lo scudetto del 2012 da imbattuti contro il grande milan di ibra e thiago silva etcc.. ci ha fatto rinascere sul campo con Agnelli che ci ha fatto rinascere fuori dal campo… ma visto che tra gli Juventini Conte non è amato ed è considerato un mediocre o buon allenatore allora prenderai Zizou se Agnelli volesse sarebbe un sogno avere un allenatore come Zidane con qualche rinforzo l'anno prossimo sono quasi sicuro che faremmo meglio che con Allegri Zidane e Allegri si somigliano ma almeno sa dare un minimo di gioco in piu con il real faceva difesa contropiede ma lo faceva bene io prenderi Marcelo che è sul mercato al posto di Alex Sandro prenderai De ligt in difesa con Romero proverai a fare tornare Pogba con Ramsey a centrocampo e darei le chiavi della squadra a Ronaldo e Mandzukic in attacco...Zidane è pratico c'ha la classe francese è amato dai tifosi ancora oggi e sopratutto è un Vincente !

Bene o male zidane è la copia di allegri, eviterei 

[Alessandro29 2.347]

Che questa partitaccia ci torni utile. Inutile stare ora a infierire.

Recuperiamo concentrazione e determinazione per le gare che contano di più.

[mailke 3.429]

Adesso, Manuel69 ha scritto:

E quando compri un giocatore spendendo 100 mln di cartellino e 30 di ingaggio, gli obiettivi quali sarebbero, ancora solo lo scudetto?

Non ci sputerei sopra, il campionato non è finito vi ricordo.

Una squadra che non tira in porta in due partite praticamente non avrà chissà quale facilità a vincere più di dieci partite. 

[PDBE 3.215]

Vedrete a fine marzo come giocheremo, miscredenti.. (cit.)

[AndreaSZ 3.040]

15 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Se non te ne sei accorto, Khedira il suo l'ha fatto. L'unico in grado di non farsi impressionare dal pressing. L'unico capace di destreggiarsi con il pallone in modo freddo.

Evidentemente Cáceres non era il caso di buttarlo sin da subito in una partita così difficile.

Per quanto concerne il resto non sono d'accordo sul non lottare.

Occorre fissarsi bene in testa che le sconfitte sono sempre frutto di tanti fattori che si allineano insieme: condizioni fisica, infortuni, difficoltà improvvise, avversario, scelte e altre miriadi di variabili.

Non potete sulla base di due partite pretendere di dare un senso alle teorie infondate sul gioco. Basta. 

Tra l'altro ti dico cosa penso sinceramente: STASERA abbiamo giocato meglio che contro la Lazio. Convinta al 100% di questa cosa ma lo sai perché abbiamo perso?

Perché Cancelo ha deciso di mettersi a fare giochetti a ridosso dell'area e questa cosa deve togliersela dalla testa. Lo ha fatto varie volte. Oggi ha pagato.

Sul secondo gol con Chiellini in campo Zapata non andava in porta.

Il terzo gol davvero lo dobbiamo commentare?

Ora, con questo non ti sto dicendo che oggi abbiamo fatto bene. Sto dicendo che nelle partite i dettagli sono FONDAMENTALI e che basta una virgola a spostare l'ago della bilancia.

Analizziamo sul serio la partita. Parliamo di fatti e basta con questi ragionamenti triti e ritriti che non significano nulla.

L'Atalanta inizia con un piglio aggressivo e sin da subito si capisce che vuole impedirci di costruire gioco con marcature quasi a uomo. Noi siamo un po' frastornati ma piano piano la partita si assesta su ritmi più blandi: l'Atalanta che riesce ad arrivare al tiro ma con nulla di particolarmente pericoloso progressivamente si spegne e noi tentiamo di colpire...fase bloccata direi.

Poi tac Chiellini deve uscire. De Sciglio prende il suo posto ed entra Cancelo.

Ora, in un momento di ASSOLUTO CONTROLLO (non ti sto dicendo che stavamo facendo faville eh, stavamo semplicemente in equilibrio) CANCELO si dimentica di avere un cervello e decide di fare un giochino assurdo vicino l'area consentendo all'Atalanta di passare in vantaggio.

A questo punto cerchiamo di reagire ma si sa senza freddezza non si va da nessuna parte e ci becchiamo pochi minuti dopo un altro gol.

Ecco qua. Frittata.

Nella ripresa abbiamo provato ma che vuoi fare contro un muro? Contro un avversario che non si scoprirà mai perché sta sul 2 a 0?

 

Voglio dire che a volte ci sta di non essere brillanti perché magari senza determinati giocatori si ha un po' di difficoltà (Pjanic) però è importante non commettere errori grossolani.

Senza quell'obbrobrio di Cancelo noi adesso eravamo ai quarti. Lo so per certo. 

E lo so che ora dirai "eh vabbè ma io la Juve voglio vederla annientare l'Atalanta": sì ok, ma ci devono essere i presupposti per poterlo fare e noi questi presupposti ce li siamo giocati con quella frittata negli ultimi minuti del primo tempo. E' lì che cambia tutto.

 

Poi si può dire tranquillamente che nelle ultime due partite abbiamo avuto difficoltà nel giocare però basta con questa roba su Allegri. Basta.

Premetto cheio non sono di quelli del "moriremo tutti" dopo un paio di passi falsi. Premetto pure che il più delle volte mi trovo a difendere Allegri perchè spesso viene criticato in modo esagerato, dimenticandone i pregi (non pochi). Dunque

Proabilmente avrà avuto i suoi motivi per non mettere Ceceres, che non creo fosse infortunato ma sicuramente si è pensato che mettere uno stopper comprato da 2 ore non era l'idea migliore. E cmq De Sciglio senza quel regalo non avrebbe sfigurato (non dico che possa fare il centrale ad alti livelli, sia chiaro, anzi).

Su Khedira, sinceramente, mi sarei aspettato uscisse al posto di Dybala per fare un bel 442 offensivo, anche perchè non poteva certo reggere 90 minuti (infatti poi si da x sfinito e chiede il cambio). Sami si muove sempre con intelligenza e non sbaglia passaggi, ma è lento e oggi pure stanco, tanto che per 10minuti credevo fosse uscito mentre invece era in campo. L'Atalanta dimostra che un minimo di dinamismo è indispensabile. Ma magari il colpo ricevuto al tallone ha menomato Dybala (che però non zoppicava). Un'altra domanda che mi sono posto: senza Pjanic, senza Bonucci, senza Dybala, cioè senza le fonti classiche di gioco stiamo cercando di recuperare 2 gol all'Atalanta? Impossibile.

E' evidente che queste due pessime prestazioni consecutive sia dipese da una condizione pesante sui muscoli (pure Matuidi è lento e stanco) di molti dei nostri e dalle defezioni di Mario e Pjanic e siano sate ingigantite da una serie di errori-regalo sia con la Lazio che a Bergamo.

Ma davanti non abbiamo prodotto nulla e soprattutto a centrocampo non si è vista mezza trama offesniva sensata, con una logica dietro. Se non porti al tiro CR/ ne Dybala qualcosa non quadra.

Allegri è bravissimo in molte cose: nel gestire la rosa, nel cambiare schemi durante la stagione e durante le partite, capsice di calcio etc.. Ha un difetto: zero schemi offensivi. Sono d'accordo con lui che gli schemi possono imbrigliare la fantasia dei giocatori bravi e tolgano imprevidibilità. Però a volte sarebbero molto utili: quando i singoli latitano un gioco preciso e armonioso rende una squadra più unita e convinta.

 

[Kobayashi 18.687]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Si chiama avere cervello

Oppure avere paraocchi.

[32allori 2.805]

Adesso, runner ha scritto:

Ma vi rendete conto che c’è ancora qualcuno che anche adesso difende allegri?

 

Ma roba da matti...    

Ma se anche ci mettessimo tutti ad offendere Allegri che cosa farebbero? Esonero immediato?

Non ho capito quale sarebbe l'obiettivo dell'insulto libero e quale sarebbe il fine di sperare che l'allenatore della Juventus faccia male.

Cioè, vi rendete conto che se fa male lui fa male anche la squadra o no? Ah già, conta solo fare i capiscers sul forum.

[PavelFuria86 3.101]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Cioè Cancelo è un terzino. Allegri lo mette a fare il terzino e tu vieni a parlarmi di ruolo non corretto?

Ma credi sia deficiente?

Perché altrimenti non mi spiego l'intervento.

 

Ti ho scritto chiaramente tutto quello che penso. Vedo che non lo hai letto...

  

[Ilcignodicastellabate 720]

26 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Beh su questo no! Rugani semplicemente sta dimostrando di non essere da Juve. C'entra poco il gioco o non gioco. Errori troppo grossolani. Oggi sul primo gol devi chiudere centralmente, anche se giochi 10 minuti l'anno. Non diamo sempre colpe ad altri. Come Dibala si deve svegliare altrimenti va a sedersi in panca.

Effettivamente quasi  tutti i nostri giocatori fanno errori grossolani e devono darsi una svegliata, pure cr7 mi sembra che stia giocando male. 

 

Sono i giocatori oppure è l'allenatore? 

 

[Michael Laudrup 6.544]

Purtroppo come dissi subito dopo la gara contro la Lazio ero molto pessimista e infatti non mi ero sbagliato. 

Prestazione a dir poco agghiacciante, con una condizione fisica oserei dire inquietante da quanto penosa senza contare che per me almeno mezza squadra si sta rivelando non da Juventus o meglio non da una Juve che vuole ambire a vincere la Champions. 

Tolti Ronaldo (deludente da un bel po' di tempo ma non per demeriti suoi) Chiellini Cancelo,Mandzukic,tutti gli altri non giocherebbero in nessun top club europeo eppure sento dire via allegri, basta allegri ma * Ronaldo era Ronaldo al Real con Modric Kroos Isco e Casemiro qua abbiamo Pianic Dybala Matuidi(che pure a me piace) e Bentancur eddai su... e poi mi tocca pure leggere che è meglio tenere Sandro e non prendere Marcelo, certo come no poi la Champions la vinciamo tra 50 anni. 

Detto ciò avrei molto da ridire sul discorso preparazione ecco qui si che si può fare una critica sensata ed anche pesante perché non è ammissibile avere una condizione atletica del genere con febbraio ormai alle porte senza contare i continui infortuni. 

Per l'Atletico spero di recuperare Chiellini e Mandzukic e poi speriamo di avere del gran * perché allo stato attuale la vedo proprio nera ed uscire agli ottavi non solo ci esporrebbe al pubblico ludibrio da parte di quella mezza Italia di falliti che non aspetta altro ma sarebbe soprattutto un bagno di sangue a livello economico con gravi ripercussioni sulle nostre ambizioni future  di raggiungere l'elite del calcio mondiale. 

[-simon- 4.547]

1 minuto fa, Manuel69 ha scritto:

E quando compri un giocatore spendendo 100 mln di cartellino e 30 di ingaggio, gli obiettivi quali sarebbero, ancora solo lo scudetto?

Questo non devi chiederlo a me. Per quanto mi riguarda se hai Ronaldo devi puntare a tutto, ma dubito che la società abbia detto ad Allegri "o vinci tutto o sei fuori"

[colpodimano 6.056]

21 minuti fa, Broke. ha scritto:

Vi faccio notare che Cancelo non aveva UN passaggio disponibile. Tutti nascosti. (a sinistra, non si vede, c'è De Sciglio con Zapata)

 

ma è normale. guardate, a centrocampo c'è il solo bentancur ovviamente marcato. perchè nel non gioco allegriano, matuidi diventa un esterno d'attacco con i piedi invertiti e khedira una punta aggiunta. quelo oltre bentancur è dybala che sta facendo il movimento di scendere a centrocampo per offrire una sponda in uscita ma non farà in tempo perchè nel frattempo cancelo avrà sbagliato il passaggio. perchè si, i passaggi si sbagliano, ma non perchè i nostri sono somari, ma più semplicemente nelle dinamiche del gioco esiste quel sistema che se pressi gli avversari e gli precludi gli sbocchi, li induci nell'errore.

[tosky91 804]

Adesso, AG10 ha scritto:

A me sinceramente interessa il DOUBLE Champions e Campionato.

che la Juve purtroppo non ha mai fatto.

Ed è quello che conta.

 

Poi se il terzo trofeo è la coppa Italia, la SuperCoppa o il Birra Moretti oppure niente non è che mi cambia molto 

idem  

anche se mi andrebbe bene una champions vinta e un terzo posto