Atalanta - Juventus 3-0, commenti post partita

[ZizouZidane 15.277]

3 ore fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Ad inizio stagione lo facevamo e anche abbastanza bene, mi viene in mente la partita con il Napoli, squadra che pressa molto. Non è che l'allenatore si è dimenticato di come mettere i giocatori per farli liberare. 

Per questo ieri dicevo che è importante avere quei centrocampisti in grado di tenere la palla anche da pressati e salire, ed Emre Can è uno che può farlo.

Mi sarei preoccupato se ciò fosse successo con la formazione titolare, una partita del genere può capitare, ora non è per queste ultime due partite che si può dire che la squadra non sa muoversi. 

Tutte cose comunque che abbiamo già detto ieri sera, identiche.

E' 4 anni che noto questa difficoltà. E' 4 anni che sostengo come il nostro portatore di palla non abbia alternative di scarico. Ne abbiamo parlate centinaia di volte anche tu e io. Ciò detto, mettersi a parlare di titolari e assenze con questa rosa per giustificare una sconfitta schiacciante contro l'Atalanta significa che la difesa di Allegri è talmente ostinata da non ammettere contraddittorio.

 

[davidov 4.602]

4 minuti fa, Difensore della Barriera ha scritto:

Che Allegri stia facendo litigare i tifosi tra di loro come mai prima d'ora è un dato di fatto.

Si può dire o anche questa è una menzogna?

È vero. Una delle tante eredità nefaste del fuggitivo

[Il Commissario Montalbano 12.380]

1 minuto fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Boh, premesso che quando Allegri propose il 4231 con Pjanic lo prendevamo per pazzo, ma nei 3 dietro chi metti? Dovevamo intervenire sul mercato, perché Caceres e Barzagli stanno in piedi con lo scotch. 

adesso Caceres Rugani e De Sciglio... chissà Emre Can visto che si dice che a Liverpool ci ha giocato...

per poi mettere anche Bonucci e Chiellini quando rientrano

[ZizouZidane 15.277]

16 minuti fa, davidov ha scritto:

150 pagine di deliri per una sconfitta in coppa Italia. 

Bisogna riaprire i manicomi e alla svelta

Non si sta discutendo della sconfitta, non io almeno. 

[Michael Laudrup 6.530]

1 ora fa, Paulino Dybala ha scritto:

É piú un gestore alla Ancelotti secondo me

Si un'po anche, ma comunque quello che volevo dire è che a leggere certi commenti sembra che Zizou sia la soluzione a tutti i mali, quello che ci farà vincere facendo calcio spettacolo e con idee innovative sul gioco, be mi spiace per loro ma Zidane non è nulla di tutto ciò. 

[davidov 4.602]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Non si sta discutendo della sconfitta, non io almeno. 

Tu sei uno dei pochi che critica in maniera costruttiva. Non mi riferivo a te. 

Ma in queste 150 pagine ci sono veri e propri deliri. Lo scrivo e lo sottoscrivo

[Chiellozzo 620]

Adesso, -jolly- ha scritto:

quacuno ha detto o scritto che ha sbagliato formazione? si critica il non gioco della squadra che perdura nel tempo e la condizione atletica degna di atleti pensionati per limiti d'età non la formazione scesa in campo

al limite si può anche criticare l'involuzione tecnico tattica  ed anche fisica di diversi elementi rispetto agli esordi, vedi sandro, vedi costa vedi etc. edc.

e quello non è colpa delle congiunzioni astrali o dei cambiamenti climatici

si ma se critichi solo e non proponi nulla ne entri nel merito puoi farlo in eterno tanto lo sport del "io l'avevo detto" è il più facile del mondo eh

la condizione atletica mi pare a naso, visto le ultime prestazioni di inter napoli roma ed affini per non parlare di real o atletico (preso al calci da girona) o del city mi sembra un mal comune mezzo gaudio

sul bel giuoco sorvolo perchè non vuol dire nulla e per il resto che colpe avrebbe, aver messo la milgior formazione possibile? l'aver inserito cancelo che domenica è stato determinante? bho

[-jolly- 1.961]

17 ore fa, Little Black Submarine ha scritto:

In quel caso pero' apprezzo Allegri che dopo la partita ha ammesso che ha fatto un esperimento ed è andato male.

mah, mezza ammissione d'errore e mezzo scarico di responsabiltà come sua abitudine, le reali parole sono state ho sbagliato a dare fiducia a can in quel ruolo,

equivale a dire infine la colpa è di can che è un'incapace

[ZizouZidane 15.277]

17 minuti fa, Lyla ha scritto:

Szczesny

Cancelo Bonucci Chiellini Sandro

Benta Pjanic

Berna Dybala Mandzukic

Ronaldo

 

De Sciglio Bonucci Chiellini Sandro

Benta Pjanic

Cancelo Dybala Mandzukic

Ronaldo

 

Cancelo Bonucci Chiellini Sandro

Benta Pjanic Matuidi

Berna/Costa Mandzukic Ronaldo

 

Per me la questione è molto semplice: il nostro centrocampo fa *, o meglio, é formato da tre giocatori che rendono meglio in un cc a 2 e da una mezzala (Matuidi) che però rende anche a due [Khedira non lo nomino che è come se non ci fosse]. La domanda é: perché continuare a schiarare il centrocampo a tre quando chiaramente non abbiamo né i centrocampisti ideali né gli attaccanti giusti per farlo? A me la cosa pare evidente. Dybala in questo modo è super-penalizzato: già non è un fuoriclasse, così lo mette in difficoltà e mi sembra evidente. Dybala rende meglio nel 4231, come già ampiamente dimostrato. Tra l'altro abbiamo la fortuna di non avere più un attaccante statico come Higuain, ma abbiamo Ronaldo e Mandzukic che tutto sono tranne che pali della luce, quindi sarebbe un modulo abbastanza fluido. Possiamo pure schierare Cancelo alto e De Sciglio basso se ci vogliamo coprire di più, perché lo stesso Cancelo ha bisogno di un esterno che ripieghi e lo aiuti in difesa (non Douglas quindi, ma Berna o Cuadrado). 

Vuoi giocare col centrocampo a tre? Anticipavi Ramsey in sede di mercato! 

Il cambio di modulo deve esserci al più presto.

 

Capitolo numero 2) il TURNOVER. Possibile che al 31 gennaio dobbiamo vedere sempre gli stessi cavolo di 11 giocatori spremuti come arance per 120 partite consecutive? Possibile che non si riesca a panchinare per una volta Dybala, Ronaldo, Sandro, Matuidi ecc? Abbiamo Spinazzola che l'unica volta che ha giocato l'ha fatto alla grande, Kean che ha una partita giocata molto bene e un gol segnato, Berna, Douglas, Can ecc che son giocatori di livello che hanno giocato molto poco e che quindi avrebbero bisogno di fiducia. In sto periodo dell'anno con Allegri siamo sempre in down fisicamente: sai che l'Atalanta é in formissima, perché non provare la carta del turnover puntando su giocatori che vogliono entrarti nell'occhio e son più motivati dei titolari che tra l'altro stanno messi male fisicamente? Tanto sai che l'avversario è tosto e che è probabile perdere, perchè spremere ulteriormente i soliti 11 allora?

 

 

 

Io spero che sta scoppola serva da lezione e serva a svegliare mister e giocatori, se non è un campanello d'allarme la prova indegna di ieri e se non ci saranno cambiamenti radicali nel MODULO di gioco dalla prossima partita allora è molto facile che la stagione vada a puttane. Perché così non andiamo da nessuna parte. La forma fisica è un discorso a parte, io parlo proprio dell'XI iniziale scelto e spremuto da Mister Allegri, un XI che è totalmente senza senso. E questo lo dico da ottobre. 

Sta squadra deve giocare col centrocampo a 2 se vuoi mettere Dybala in campo. 

Speriamo ci sia una svegliata generale e che Allegri si sbrighi a trovare la quadra come peraltro ha già fatto in passato.

Szczesny

 

Cancelo Bonucci Chellini Sandro

 

Bentancur

Pjanic                          Matuidi

 

Bernardeschi

 

Dybala                              Ronaldo 

 

 

Bentancur centrale basso alla Busquets, Pjanic mezz'ala di regìa alla Modric e Matuidi incursore (in attesa di Pogba).

[Little Black Submarine 7]

2 minuti fa, -jolly- ha scritto:

mah, mezza ammissione d'errore e mezzo scarico di responsabiltà come sua abitudine, le reali parole sono state ho sbagliato a dare fiducia a can in quel ruolo,

equivale a dire infine la colpa è di can che è un'incapace

Nono.. ha detto chiaramente che ha provato a fare l'esperimento di Can in quel ruolo ed è andata  male.

Comunque un mezzo scarico c'è...

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Szczesny

 

Cancelo Bonucci Chellini Sandro

 

Bentancur

Pjanic                          Matuidi

 

Bernardeschi

 

Dybala                              Ronaldo 

 

 

Bentancur centrale basso alla Busquets, Pjanic mezz'ala di regìa alla Modric e Matuidi incursore (in attesa di Pogba).

Il problema è che poi devi cominciare a giocare palla a terra e smetterla con i cross...

Continuiamo a fare i cross anche senza Mandzukic...

[-jolly- 1.961]

17 ore fa, Chiellozzo ha scritto:

si ma se critichi solo e non proponi nulla ne entri nel merito puoi farlo in eterno tanto lo sport del "io l'avevo detto" è il più facile del mondo eh

la condizione atletica mi pare a naso, visto le ultime prestazioni di inter napoli roma ed affini per non parlare di real o atletico (preso al calci da girona) o del city mi sembra un mal comune mezzo gaudio

sul bel giuoco sorvolo perchè non vuol dire nulla e per il resto che colpe avrebbe, aver messo la milgior formazione possibile? l'aver inserito cancelo che domenica è stato determinante? bho

citi singoli episodi di squadre straniere che rimediano figuracce per brutte partite o condizione precaria e sono comunque episodici, noi giochiamo male l'80% delle partite e corriamo poco e male gran parte della stagione, negli ultimi 2 anni si fa prima a dire le partite in cui eravamo in condizione discreta che quelle in cui sembriamo degli atleti della domenica

[Little Black Submarine 7]

8 minuti fa, Lyla ha scritto:

E' la cosa più sensata da fare attualmente. E sia la partita orrenda con la Lazio che la scoppola di ieri lo hanno dimostrato: dobbiamo giocare a due. 

A centrocampo metto un titolare fisso (Pjanic) e il compagno di reparto ad alternarsi tra Can, Matuidi e Bentancur. Khedira può limitarsi a portare le borse al campo ormai.  

Davanti metterei Douglas quando gioca De Sciglio e uno tra Cuadrado e Berna quando gioca Cancelo terzino. 

Io invece metterei Bernardeschi fisso. Secondo me ci consente di avere piu' variabili di gioco e puo' aiutare Dybala nella costruzione dalla metà campo in su.

[ZizouZidane 15.277]

3 minuti fa, Little Black Submarine ha scritto:

Il problema è che poi devi cominciare a giocare palla a terra e smetterla con i cross...

Continuiamo a fare i cross anche senza Mandzukic...

Certo. Lo davo per scontato. 

[rob72 7.867]

2 ore fa, Ciccio Grabbi ha scritto:

Perdonami, ma se mi citi e poi circoscrivi il discorso alla Champions, quando io mi riferivo perlopiù al campionato...

 

Te la canti e te la suoni! 😁

perdonato 😀

[Chiellozzo 620]

1 minuto fa, -jolly- ha scritto:

citi singoli episodi di squadre straniere che rimediano figuracce per brutte partite o condizione precaria e sono comunque episodici, noi giochiamo male l'80% delle partite e corriamo poco e male gran parte della stagione, negli ultimi 2 anni si fa prima a dire le partite in cui eravamo in condizione discreta che quelle in cui sembriamo degli atleti della domenica

 

ah bene quindi sostianzalmente 8 partite su 10 la juve fa schifo.

e che abbia vinto il girone di ucl e che sia prima con 11 punti sulla seconda dopo 21 partite lo testimonia ?

così come i risultati della stagione scorsa ?

così tanto per capire

[rob72 7.867]

15 minuti fa, Difensore della Barriera ha scritto:

Che Allegri stia facendo litigare i tifosi tra di loro come mai prima d'ora è un dato di fatto.

Si può dire o anche questa è una menzogna?

io non litigo con nessuno..se la gente non ha una vita culturale soddisfacente e litiga credo che si debba fare delle domande eh..la ggente che litiga non certo allegri che sinora ha fatto per me non bene ma benissimo 

[RINUSLEX 1.735]

L'unico commento che mi sento di fare è BRAVA ATALANTA.

[Kobayashi 18.675]

 

Lo fanno apposta, dai.

 

[rob72 7.867]

Adesso, Chiellozzo ha scritto:

 

ah bene quindi sostianzalmente 8 partite su 10 la juve fa schifo.

e che abbia vinto il girone di ucl e che sia prima con 11 punti sulla seconda dopo 21 partite lo testimonia ?

così come i risultati della stagione scorsa ?

così tanto per capire

ti diranno che è kulo..sai come quelli che vedono quelli che lavorano per strada non avendo trovato lavoro e aspettando il reddito di cittadinanza ..eh ma il lavoro va fatto così..il livello è quello..

se ci fosse stato il forum ai tempi di leonardo direbbero che è un mediocre che non finisce mai i suoi quadri e giustamente è scappato all'estero perché qui non lo filava nessuno 😀

[Chiellozzo 620]

18 minuti fa, Difensore della Barriera ha scritto:

Che Allegri stia facendo litigare i tifosi tra di loro come mai prima d'ora è un dato di fatto.

Si può dire o anche questa è una menzogna?

aspetta non confondere i tifosi con la popolazione del forum e cmq o hai 5 anni o sai benissimo che con conte era anche peggio, ah già ma è sempre colpa del mister

[-jolly- 1.961]

17 ore fa, Little Black Submarine ha scritto:

Nono.. ha detto chiaramente che ha provato a fare l'esperimento di Can in quel ruolo ed è andata  male.

Comunque un mezzo scarico c'è...

Il problema è che poi devi cominciare a giocare palla a terra e smetterla con i cross...

Continuiamo a fare i cross anche senza Mandzukic...

se l'80% delle squadre di vertice europee non gioca più con in cross se non estemporaneamente preferendo giocare palla a terra e verticale la mia domanda è, ma ci sarà un catzo di motivo?

e tornando a Can, ma pensare che un giocatore possa coprire un ruolo mai fatto in precedenza senza neanche averlo mai provato od adattato prima,

scusa ma quanno ce vò ce vò, allora sei proprio un cog-ione a pensare che possa farlo con successo,

è come se io domani mi mettessi in testa di portare a tartufi il mio cane, che ,se ci si mette d'impegno ,ma deve impegnarsi parecchio al massimo mi riporta la palla quando glie la lancio

[Chiellozzo 620]

1 minuto fa, rob72 ha scritto:

ti diranno che è kulo..sai come quelli che vedono quelli che lavorano per strada non avendo trovato lavoro e aspettando il reddito di cittadinanza ..eh ma il lavoro va fatto così..il livello è quello..

se ci fosse stato il forum ai tempi di leonardo direbbero che è un mediocre che non finisce mai i suoi quadri e giustamente è scappato all'estero perché qui non lo filava nessuno 😀

ma infatti io non discuto più prendo le tesi dei capiscer le traduco in italiano e poi gli gli chiedo se è quello che volevano dire e di solito spariscono LOL

[Maxx78 863]

Ma qualcuno che si domanda di quanto è stramaledettamente scarso Matuidi con i piedi esiste? Ogni palla pulita che gli arriva per costruire qualcosa,  lui puntualmente la spreca, se va bene la passa dietro. Cioè questo non ha la più pallida idea di cosa fare con il pallone tra i piedi, figuriamoci chiudere una triangolazione o duettare con gli attaccanti. 

Stima assoluta per impegno per carità, corre più di tutti recupera palloni ma ragazzi, qui bisogna vincere la Champions, bisogna essere più bravi di Real Madrid, Barcellona,Atletico a costruire azioni da gol e lo vogliamo fare con lui? 

Avesse dei mostri tecnici a fianco, ci starebbe una figura come lui ma qui si fa una fatica immane solo avvicinarci con tre passaggi all'area avversaria e una palla buona che arriva lui la trasforma in m***a. 

Non lo so ditemi voi. 

[suprime 1.490]

6 minuti fa, Mark92 ha scritto:

no ma la cosa che mi sconcerta di piu', al netto del tifo e del crederci ecc.... quello vabbè lo lascio alla buona fede del tifoso in questione.... ma la cosa che mi lascia basito è come non riescano a capire il fatto che la juve concepisce il ruolo del tecnico in un certo modo ..... cioè la juve concepisce E QUINDI GIUDICA E VALUTA gli allenatori per come gestiscono le risorse della proprioa rosa durante tutto l'arco dell'anno. Andare a discutere allegri su altri piano oltre a questo NON HA SENSO. 

Io ad esempio sono strasicuro che agnelli sia inca-zatissmo con allegri, perchè ? non per il gioco, ad agnelli non frega nulla di quello, quanto per essere arrivati ad una partita da dentro o fuori nelle condizioni in cui eravamo ieri. Se da una parte questa visione del ruolo del tecnico ti esonera da responsabilità in caso di brutte partite, dall'altra di attribuisce la responsabilità di momenti pessimi di forma psico fisica come questo ...... prendi 7 mln all'anno PROBLEMA TUO se sei a terra !!! cerca di vincere lo stesso in qualche modo se no per me è responsabilità TUA !!!!! e sono d'accordo con il dare la responsabilità ad allegri della forma psico fisica in cui eravamo ieri !!!! Perchè funziona cosi' !!! 

 

Dopo di che la valutazione su come allegri ha gestito le risorse in questo mese di gennaio, potremo farle a fine anno, se andremo bene in champions, avremo semplicemente pagato dazio per essere piu' performanti in vista di una competizione piu' importante come la champions, altrimenti la scelta di allegri si dimostrerà sbagliata. Il calcio è cosi' che funziona eh.

 

ecco mi meraviglio che non si riesca a capire questo

Si ma bisogna anche riconoscere di poter perdere e che non puoi immaginare che benatia se ne va, bonucci si rompe, chiellini pure e devi mettere de sciglio centrale... se ti fai 2 goal da solo puoi perdere con l'atalanta fidati.... ieri si e' perso una partita importante ma non puoi non considerare quello che e' stato fatto...

Adesso c'e' un ottavo che e' un ottavo complicato, qui si aspettano che si chiuda tutto in 14 minuti ma saranno 180 minuti adrenalitici e complicatissimi perche' l'atletico e' una squadra complicata, e' una squadra che se togliamo lo scorso anno (dove poi ha vinto l'europa league) ha eliminato real e barca ed e' stato eliminato solo da real e barca....

Io sono realista, credo di avere qualche chance in piu' di loro ma qualche chance in piu' c'e' l'ho ad organici completi e tutti ok... tra 20 giorni io non so come staremo noi e come staranno loro... le variabili nella champions sono tantissime e vedremo cosa succedera' ma se c'e' la siamo giocata col bayern con hernanes perno difensivo sono sicuro di giocarmela con tutti in qualsiasi condizione... poi tra giocarmela e passare sicuro c'e' tanta differenza. Non so se si uscira' adesso, ai quarti se si vincera'... pero' definire una stagione fallimentare solo perche' si vince solo lo scudetto e in champions si esce col barca magari per una magia di messi e' una cosa fuori dal mondo... diverso se si esce ai gironi, o da una squadra di medio livello.

[SuperBlackWhite 3.696]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E' 4 anni che noto questa difficoltà. E' 4 anni che sostengo come il nostro portatore di palla non abbia alternative di scarico. Ne abbiamo parlate centinaia di volte anche tu e io. Ciò detto, mettersi a parlare di titolari e assenze con questa rosa per giustificare una sconfitta schiacciante contro l'Atalanta significa che la difesa di Allegri è talmente ostinata da non ammettere contraddittorio.

 

Ancora con sta difesa ad Allegri, basta. A me di difendere Allegri non me ne frega niente, ho semplicemente visto cose negli anni che mi hanno convinto parecchio, e non solo a me, vallo a chiedere anche ai dirigenti dei club esteri importanti oltre che ad Agnelli e Paratici.

Sulla prima parte non sono assolutamente d’accordo, non vinci quello che hai vinto e non fai due finali di champions se i giocatori sono disposti male a tal punto. Il primo anno questa difficoltà non l’ho mai notata, l’anno scorso con le cessioni di Bonucci e Dani Alves e con un Alex Sandro sottotono abbia fatto tanta fatica a livello tecnico, questo sì. 

Quest’anno ci sono state partite in cui a livello di tecnica e possesso abbia fatto benissimo.

Io non sto giustificando un bel niente, l’ho detto tremila volte che abbiamo fatto una brutta partita e che si poteva fare meglio, ma al tempo stesso le assenze non possono essere ignorate e incidono, soprattutto se ti mancano tutte le fonti di gioco. È un discorso semplicissimo, che non andrebbe nemmeno fatto per quanto è ovvio e banale.