[Video] Allegri post Parma: "Abbiamo accontentato chi vuole il bel gioco, che però non paga se non spazzi quando devi spazzare. Non esiste prendere 3 gol in casa"

[hawanaghana 1.684]

22 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Quindi fammi capire: la Juve ha fallito perché è stata eliminata in una competizione che fino all'anno scorso tu e altri come te definivate una competizione ridicola e inutile da vincere?

Ma davvero fate?

Quindi se ho ben capito la Coppa Italia è bivalente. Se la vinciamo grande Allegri, se veniamo buttati fuori dall'Atalanta giocando come una provinciale qualunque "alla fine chi se ne frega".

Che bello questo sistema di valori che varia a seconda della tesi

9 minuti fa, Blackadder ha scritto:

la qualità è altissima dei suoi giocatori, ma questi sapevano cosa fare, si smarcavano, giocavano di prima, io roba del genere alla juve l'avrò vista fare 20 volte max in 5 anni e non è possibile.

 

Questo per rispondere a chi (non a te che hai postato anche il video) dice che zidane non aveva dato uno straccio di gioco al pari di allegri.

Ma basta vedere come giocava il Real prima e dopo Zidane. Gli stessi giocatori! Gli stessi.

[hawanaghana 1.684]

1 minuto fa, Blackadder ha scritto:

ma io non vi capisco, c'è pure bonucci, cancelo, pjanic, sandro, cuadrado, dybala, costa, berna, cr7 e che cazz, ok che il real ha un centrocampo mostruoso, ma non è che la juve è formata da scappati di casa eh.

Solo quando serve a loro siamo zappatori. In altri casi Allegri ha trasformato degli zotici bifolchi in fantasisti alla Pelè

[Sic Parvis Pep 4.454]

2 minuti fa, Blackadder ha scritto:

ma io non vi capisco, c'è pure bonucci, cancelo, pjanic, sandro, cuadrado, dybala, costa, berna, cr7 e che cazz, ok che il real ha un centrocampo mostruoso, ma non è che la juve è formata da scappati di casa eh. 

Non sto dicendo che abbiamo una squadra di scappati di casa...assolutamente.

Sto semplicemente dicendo che TECNICAMENTE siamo molto ma moooolto meno forti di quel Real di cui hai postato il video...magari siamo un po' più forte tatticamente, o magari un po' fisicamente...ma lì la differenza non la fa " l'allenatore"..la fa chi sa toccare il pallone in quel modo e con quella naturalezza.

Nella formazione tipo del Real non ce ne è UNO di giocatori scarsi tecnicamente...

 

Quelli meno appariscenti come Carvajal, Varane e Casemiro si portano a spasso Matuidi e Co dal punto di vista tecnico..figurati i Ramos, i Marcelo, Gli Isco ecc..

[forgetmenot 1.629]

11 minuti fa, Blackadder ha scritto:

la qualità è altissima dei suoi giocatori, ma questi sapevano cosa fare, si smarcavano, giocavano di prima, io roba del genere alla juve l'avrò vista fare 20 volte max in 5 anni e non è possibile.

 

Questo per rispondere a chi (non a te che hai postato anche il video) dice che zidane non aveva dato uno straccio di gioco al pari di allegri.

il real sotto zidane non era spettacolare...o meglio, quando serviva sapeva soffrire e chiudersi per essere pragmatico...ma ha vinto tutto cosi. bel gioco non vuol dire giocare tutti in attacco e di tacco...cosi ci si esalta la metà delle partite e l'altra metà si rischia di perdere.

 

bel gioco è saper fare possesso BENE quando serve, e attaccare BENE quando serve...vero che è facile quando ci sono i campioni, ma personalmente a certi livelli la differenza tecnica singola è piuttosto risicata...i piedi sono educati nella stessa maniera più o meno...quello che fa la differenza sono:

- testa...se ti senti forte, ti riescono meglio le giocate, sia quelle semplici sia quelle complicate

- condizione atletica...bisogna non esser pesanti sulle gambe

- movimenti...è chiaro che non ci sono veri e propri schemi come nel basket (forse solo guardiola li prova), ma ci sono situazioni provate e riprovate in allenamento...scambi veloci e senza guardare...guardate il video, ci sono movimenti che fanno anche al city o al liverpool...i giocatori si trovano quasi senza vedersi, con compagni che attaccano gli spazi vuoti e subito dopo sanno già dove provare a dare la palla, perchè certi che un loro compagno attaccherà quello spazio...

 

da noi invece zero...se io giocatore ricevo palla RARAMENTE ho 2 compagni tra cui scegliere a cui dare la palla (dettame di guardiola)...ne ho sempre uno...E SE PER CASO quest'uno attacca lo spazio e gli passa la palla, SPESSO chi gli passa la palla si ferma, non va ad attaccare un nuovo spazio suggerendogli il passaggio. è cosi che si gioca in velocità e si mette fuoriposto il piazzamento avversario. NOI nel 90% del tempo siamo lenti, statici, non attacchiamo gli spazi e non suggeriamo il passaggio.

 

Questione di condizione?? sicuramente spesso si...però non ci credo che siano stanchi 8 mesi l'anno

Questione di testa?? sicuramente! nonostante siamo più forti del 90% degli avversari, gli lasciamo spazio, anzichè schiacciarli a livello di metri ed indirettamente psicologicamente. i nostri sembrano quasi svuotati, impauriti, e puntualmente sbagliano cose semplici

Questione di movimenti?? sicuramente! gli scambi brevi sono pochi e considerando che spesso sono poco efficaci, cioè non capiti dai compagni o sbagliati, vuol dire che sono provati poco in allenamento.

 

detto questo ben venga zidane...sicuramente non è un fine tattico come guardiola, è sicuramente più pragmatico e meno spettacolare, ma a madrid ha dimostrato di non stravolgere equilibri, giocatori fuori posto, ecc e soprattutto la squadra entrava e si sentiva forte e lo dimostrava anche nel gioco...gioco propositivo, con tutta la squadra che si sapeva alzare quando serviva e si sapeva abbassare quando serviva...

[garrison 44.971]

1 minuto fa, Sic Parvis Magna ha scritto:

Quelli meno appariscenti come Carvajal, Varane e Casemiro si portano a spasso Matuidi e Co dal punto di vista tecnico..figurati i Ramos, i Marcelo, Gli Isco ecc.. 

Scusa ma se devi fare un paragone fallo ruolo per ruolo...Carvajal, Varane e Casemiro stanno ai nostri Cancelo, Bonucci e Pjanic.

Poi Matuidi non sarà un mostro di tecnica ma é un TITOLARE dei campioni del mondo eh.

Nel doppio confronto di marzo (con Ronaldo da loro...) tutta questa differenza non si é vista.

Con questo non voglio dire che la Juve é tecnicamente più forte del Real, stiamo pur sempre parlando di una corazzata costruita negli anni a botte di milioni di €.

Anche sui giovani, bravo Vinicius, ma l'han pagato quasi 60 milioni di €...

[Jaq10 11.873]

Tranquillo Max che con sta difesa ne pigliamo 3 pure in trasferta a saSSuolo

[Pisogiallorosso 3.609]

11 hours ago, Sic Parvis Magna said:

Una squadra deve aspirare a vincere dominando l'avversario.

Ancora oggi ci si ricorda del Barca di Guardiola, Del Milan di Sacchi e dell'Olanda del tizio che hai come avatar (nonostante con l'Orange non abbia vinto nemmeno un mondiale).

 

Per essere vincenti, basta vincere....io tendo all'immortalità sportiva.

Poi non sempre si può riuscire per carità....ma bisogna quanto meno tentare.

E una visione che non condivido.

o almeno, l’aspirazione e’ corretta, ma deve rimanere tutto nei limiti del “naturale “ del fattibile, del normale, del giusto..

Una delle prime regole e’ il rispetto dell’avversario, che non deve essere dominato...per me 

il tizio che ho nelle avatar, non viene ricordato per le vittorie, non molte,bensì  per il contributo che lui e michels hanno dato al calcio

 

non so so come dirvelo, ma a voi Boniperti ed il suo l’importante è vincere ha fatto male...

Lo so che non è facile capirlo...ma è così 

 

lo juventinismo è una forma di assolutismo...io sono contro gli assolutismi.

[marchisiogobbocomeme 1.554]

1 ora fa, Sic Parvis Magna ha scritto:

Ma te ce li vedi Chiellini, Khedira, Matuidi e De Sciglio uscire dal pressing in quel modo? BAH....

É una cosa che ho sempre pensato anche io, ma poi vedo giocare piccole e medie squadre palla a terra facendo fraseggio tipo Empoli Sampdoria con giocatori perlopiù modesti e allora mi son convinto che è solamente una questione di allenamento 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

13 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

E una visione che non condivido.

o almeno, l’aspirazione e’ corretta, ma deve rimanere tutto nei limiti del “naturale “ del fattibile, del normale, del giusto..

Una delle prime regole e’ il rispetto dell’avversario, che non deve essere dominato...per me 

il tizio che ho nelle avatar, non viene ricordato per le vittorie, non molte, per il contributo che lui e michels hanno dato al calcio

 

non so so come dirvelo, ma a voi Boniperti ed il suo l’importante è vincere ha fatto male...

Lo so che non è facile capirlo...ma è così 

 

lo juventinismo è una forma di assolutismo...io sono contro gli assolutismi.

Assolutamente no.

Credo che voi tifosi avversari quel motto non lo capiate e non lo abbiate mai capito.

Vincere è l'unica cosa che conta significa soltanto che bisogna lavorare duro per ottenere dei risultati positivi. 

[royakan 425]

1 ora fa, Blackadder ha scritto:

la qualità è altissima dei suoi giocatori, ma questi sapevano cosa fare, si smarcavano, giocavano di prima, io roba del genere alla juve l'avrò vista fare 20 volte max in 5 anni e non è possibile.

 

Questo per rispondere a chi (non a te che hai postato anche il video) dice che zidane non aveva dato uno straccio di gioco al pari di allegri.

Sono d'accordo. Giocatori straordinari, ma ha dato un'impronta di gioco precisa. Tutti sapevano cosa  fare, spesso giocando a un tocco. 

[Sic Parvis Pep 4.454]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Scusa ma se devi fare un paragone fallo ruolo per ruolo...Carvajal, Varane e Casemiro stanno ai nostri Cancelo, Bonucci e Pjanic.

Poi Matuidi non sarà un mostro di tecnica ma é un TITOLARE dei campioni del mondo eh.

Nel doppio confronto di marzo (con Ronaldo da loro...) tutta questa differenza non si é vista.

Con questo non voglio dire che la Juve é tecnicamente più forte del Real, stiamo pur sempre parlando di una corazzata costruita negli anni a botte di milioni di €.

Anche sui giovani, bravo Vinicius, ma l'han pagato quasi 60 milioni di €...

Nono fare il confronto "ruolino per ruolino" non ha proprio alcun senso...conta la tecnica della rosa in generale..

di Matuidi non me ne frega se è campione del mondo...quel tipo di calcio li' se non hai un centrocampo SUPER e un 11 tecnicamente di altissimo livello, non lo giochi..Zidane o non Zidane.

 

zidane non applica un calcio di pressing e intensità...quello è Conte o anche Gasperini o Kloop...se applichi quel tipo di calcio ci sta che ottimi giocatori di sostanza giochino al di sopra delle proprie possibilità...la tecnica o ce l'hai o no..

Non pensate che il gioco di Zidane e quello di Allegri sia poi cosi diverso, perché vi sbagliate 

[Sic Parvis Pep 4.454]

55 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

E una visione che non condivido.

o almeno, l’aspirazione e’ corretta, ma deve rimanere tutto nei limiti del “naturale “ del fattibile, del normale, del giusto..

Una delle prime regole e’ il rispetto dell’avversario, che non deve essere dominato...per me 

il tizio che ho nelle avatar, non viene ricordato per le vittorie, non molte, per il contributo che lui e michels hanno dato al calcio

 

non so so come dirvelo, ma a voi Boniperti ed il suo l’importante è vincere ha fatto male...

Lo so che non è facile capirlo...ma è così 

 

lo juventinismo è una forma di assolutismo...io sono contro gli assolutismi.

Guarda che stiamo dicendo esattamente la stessa cosa eh..

 

23 minuti fa, Blackadder ha scritto:

io non pretendo mica il tiki taka, ma almeno un minimo di manovra fluida LA VOGLIO VEDERE per i giocatori che ha la juve... la manovra fluida ad esempio la si vede anche nella samp o nel sassuolo e non mi pare abbiano mostri in campo, semplicemente ognuno sa cosa fare, mentre alla juve c'è una manovra lentissima, tutti fermi sulle loro posizioni, nessuno che si propone negli spazi, solo azioni ed invenzioni individuali... è solo una questione di allenatore, allegri è direttamente uscito dal 1970, de zerbi o giampaolo sono allenatori moderni, e con questo non voglio dire che sarebbero le mie prime scelte se dovesse andar via l'allenatore toscano, cosa che spero accada comunque a fine anno.

Va bene hai ragione la penso uguale...però sappi che se vuoi questo Zidane non è l'allenatore ideale.

[Ilcignodicastellabate 720]

9 ore fa, royakan ha scritto:

La penso come te

Spero che finalmente questa leggenda che dice che il Real di Zidane fosse tutto difesa e contropiede finisca. 

 

Il Real di Zidane prestava molta attenzione alla fase difensiva (giustamente), ma quando avevano la palla grande  organizzazione e movimenti senza palla continui. 

 

Con il gioco di Allegri c'entra meno di zero, al limite Mourinho è simile ad Allegri 

[IoBiancoNero 2.047]

Il 3/2/2019 Alle 23:18, The_Rock ha scritto:

Bene, su questo siamo d'accordo.

Che il centrocampo fosse il punto debole della squadra lo si sapeva già dal mercato estivo comunque.

Eh no, noi possiamo solo dire "punto debole". Lui dovrebbe ingegnarsi per trovare la migliore soluzione possibile.

Per me ormai decine di partite dimostrano che Pjanic (e tutti gli altri già provati) non rendono per quanto potrebbero nel ruolo di mediano metodista.

Dovremmo dunque piantarla di giocare a 3 con il mediano basso e due mezzali che si buttano dentro, perché semplicemente non arrivano abbastanza rifornimenti.

Pjanic non ti muove la palla lunga in diagonale sugli esterni, ti fa piuttosto il passaggio corto al terzino che sale e quello la passa all'esterno, perdendo un tempo di gioco. 

Pjanic non ti dà la palla lunga dritto per dritto nello spazio assecondando il movimento della mezzala o della punta sulla linea difensiva avversaria... Ovviamente non da nemmeno la palla lunga sulla corsa dell'esterno, né verso l'area avversaria né ad uscire.. quello che facevano Pirlo e Lichtsteiner.. 

In generale non abbiamo il gioco medio o lungo. Quello che garantiva Pirlo.

Ovvio, Pjanic non è Pirlo, e insisto su Pjanic perché gli altri hanno ancora meno le caratteristiche del playmaker... O meglio del Quarterback.

Dovremmo quindi giocare con due mediani di contenimento e appoggio (il ruolo di Khedira e Matuidi e Can), il centrocampista centrale offensivo alto (Pjanic) e poi dipende.. 3 dietro due ali e due punte, 4 dietro due esterni alti e una punta, ecc ecc.

Se non te la puoi giocare sul lungo allora te la giochi nel corto. Palla dentro, palla fuori, scambi al limite dell'area avversaria, filtranti sui tagli degli esterni ecc. 

Cioè prima di tutto metti i centrocampisti nelle posizioni che li fanno rendere al max. per le loro caratteristiche. E poi fai la squadra intorno. 

Noi giochiamo al contrario, prima difesa e attacco, in mezzo chi capita. Con Pjanic a fare male il Pirlo.

La manovra in generale ne gioverebbe.

Purtroppo pure Allegri c'ha le sue fisse. Con il risultato che deve spingere Dybala a fare un ruolo che non ha mai fatto prima.

[Giorgione Capitano 1.150]

3 ore fa, Ilcignodicastellabate ha scritto:

Spero che finalmente questa leggenda che dice che il Real di Zidane fosse tutto difesa e contropiede finisca. 

 

Il Real di Zidane prestava molta attenzione alla fase difensiva (giustamente), ma quando avevano la palla grande  organizzazione e movimenti senza palla continui. 

 

Con il gioco di Allegri c'entra meno di zero, al limite Mourinho è simile ad Allegri 

Si con Modric, Kross, Marcelo e compagnia cantante. Tecnica sublime che anticipa i tempi di gioco.

 

Infatti saranno ricordati come una tra le squadre più forti della storia.

 

Uguale ad avere Matuidi o Bentacour in mediana insomma.

 

 

 

 

 

[lorenzo7 5.492]

4 ore fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

É una cosa che ho sempre pensato anche io, ma poi vedo giocare piccole e medie squadre palla a terra facendo fraseggio tipo Empoli Sampdoria con giocatori perlopiù modesti e allora mi son convinto che è solamente una questione di allenamento 

Ho visto un giovane Bonucci fare pena al primo anno di Juve al punto dal farmi desiderare ardentemente di vederlo ceduto in Russia, e poi diventare un grande giocatore in mano ad un Allenatore Vero che ha saputo guidarlo nella crescita. Ho visto un giovane Koulibaly fare pena al primo anno di Napoli, poi diventare una forza della natura in mano ad un Allenatore Vero che insegna calcio. Ho visto un promettentissimo giovane Rugani che dopo anni alla Juve con lo stesso allenatore, non è cresciuto di una virgola. Ma anche qui sarà colpa del fato, della nebbia, delle cavallette o qualsiasi altro cosa. Mai che sia responsabilità di Allegri, il genio che non studia ma ama insegnare e che meglio di lui non c'è nessuno per far crescere i giovani...

[Giorgione Capitano 1.150]

27 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Eh no, noi possiamo solo dire "punto debole". Lui dovrebbe ingegnarsi per trovare la migliore soluzione possibile.

Per me ormai decine di partite dimostrano che Pjanic (e tutti gli altri già provati) non rendono per quanto potrebbero nel ruolo di mediano metodista.

Dovremmo dunque piantarla di giocare a 3 con il mediano basso e due mezzali che si buttano dentro, perché semplicemente non arrivano abbastanza rifornimenti.

Pjanic non ti muove la palla lunga in diagonale sugli esterni, ti fa piuttosto il passaggio corto al terzino che sale e quello la passa all'esterno, perdendo un tempo di gioco. 

Pjanic non ti dà la palla lunga dritto per dritto nello spazio assecondando il movimento della mezzala o della punta sulla linea difensiva avversaria... Ovviamente non da nemmeno la palla lunga sulla corsa dell'esterno, né verso l'area avversaria né ad uscire.. quello che facevano Pirlo e Lichtsteiner.. 

In generale non abbiamo il gioco medio o lungo. Quello che garantiva Pirlo.

Ovvio, Pjanic non è Pirlo, e insisto su Pjanic perché gli altri hanno ancora meno le caratteristiche del playmaker... O meglio del Quarterback.

Dovremmo quindi giocare con due mediani di contenimento e appoggio (il ruolo di Khedira e Matuidi e Can), il centrocampista centrale offensivo alto (Pjanic) e poi dipende.. 3 dietro due ali e due punte, 4 dietro due esterni alti e una punta, ecc ecc.

Se non te la puoi giocare sul lungo allora te la giochi nel corto. Palla dentro, palla fuori, scambi al limite dell'area avversaria, filtranti sui tagli degli esterni ecc. 

Cioè prima di tutto metti i centrocampisti nelle posizioni che li fanno rendere al max. per le loro caratteristiche. E poi fai la squadra intorno. 

Noi giochiamo al contrario, prima difesa e attacco, in mezzo chi capita. Con Pjanic a fare male il Pirlo.

La manovra in generale ne gioverebbe.

Purtroppo pure Allegri c'ha le sue fisse. Con il risultato che deve spingere Dybala a fare un ruolo che non ha mai fatto prima.

Eh puoi quasi iscriverti a Coverciano.

 

Tre dietro, due ali, due punte, quattro dietro, filtranti, scambi etc

 

Fesso Allegri che ha giocato a calcio ad ottimi livelli e ha vinto ovunque sia andato.

 

Prendiamo Tom Brady e svoltiamo.

 

 

 

[IoBiancoNero 2.047]

34 minuti fa, Giorgione Capitano ha scritto:

Eh puoi quasi iscriverti a Coverciano.

 

Tre dietro, due ali, due punte, quattro dietro, filtranti, scambi etc

 

Fesso Allegri che ha giocato a calcio ad ottimi livelli e ha vinto ovunque sia andato.

 

Prendiamo Tom Brady e svoltiamo.

 

 

 

Mi hanno chiesto una critica ad Allegri e ho solo detto la mia. Il mister a me va benissimo. Finché si vince poi ha ragione sempre lui.

Stai facendo le pulci alla persona sbagliata.

[Pisogiallorosso 3.609]

11 hours ago, sempresoloforzajuventus said:

Assolutamente no.

Credo che voi tifosi avversari quel motto non lo capiate e non lo abbiate mai capito.

Vincere è l'unica cosa che conta significa soltanto che bisogna lavorare duro per ottenere dei risultati positivi. 

Scusami, siete solo voi che lo interpretate così.

non sono per nulla d’accordo.

conosco bene  Boniperti dal punto di vista dialettico...

[Axl Rose76 933]

Bel gioco contro il Parma?? 

 

[alex65viareggio 3.824]

Qui Gatta ci cova. 

La chiacchierata tra AA e MA qualcosa ha voluto dire

[saxon 7.982]

15 ore fa, Robby2261 ha scritto:

Cosa ha fatto Conte in Europa se non buttare alle ortiche una possibile finale di E.L. a Torino per fare il record di punti in campionato, e dove gli avrebbe dato la biada in coppa italia e in campionato? Ti ricordo che Conte in Europa ha fatto pena con Buffon, Barza, Bonny, Chiello, Lich, Vidal, Pirlo, Pogba, Vucinic,........Max con l'aggiunta di Tevez ha giocato una finale...................... 

Mi fa specie che uno juventino non ricordi i fondamentali. Comunque l'unica volta che conte e allegri si sono affrontati con squadre paragonabili è stato il Campionato 2011 2012, la Juve batte il Milan campione e lo elimina pure in coppa Italia 

[Pisogiallorosso 3.609]

10 hours ago, Sic Parvis Magna said:

Guarda che stiamo dicendo esattamente la stessa cosa eh..

 

Bene...ma qualche dubbio ce lo ho...comunque😜

[Robby2261 2.298]

36 minuti fa, saxon ha scritto:

Mi fa specie che uno juventino non ricordi i fondamentali. Comunque l'unica volta che conte e allegri si sono affrontati con squadre paragonabili è stato il Campionato 2011 2012, la Juve batte il Milan campione e lo elimina pure in coppa Italia 

Conte aveva una squadra fortissima, 8/11 hanno giocato la finale col Barca, e non ce ne rendevamo conto, non dimentichiamo però che la Juve quell'anno aveva solo il campionato a cui pensare e il Milan fu eliminato agli ottavi quindi a metà marzo, impegni molto diversi. Ad ogni buon conto non sono certo io che voglio sminuire i meriti di Conte, ma nei fondamentali metto anche che Allegri con quello che ha snobbato Conte ha vinto di più ed è andato in finale di Champion. 

[Andrea Bianconero 8.543]

2 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Scusami, siete solo voi che lo interpretate così.

non sono per nulla d’accordo.

conosco bene  Boniperti dal punto di vista dialettico...

Dato che noi Juventini interpretiamo male il nostro stesso motto, potresti cortesemente spiegarci tu il suo significato?