Sassuolo - Juventus 0-3, commenti post partita

[davifinland 881]

19 ore fa, R4Z3R ha scritto:

Puoi anche dare male una palla (e questo nessuno lo nega), ma il difensore deve fare il possibile per limitare il danno, lui interviene cercando di servire il portiere lasciando tutto lo spazio davanti al pressatore libero (e infatti va 1vs1). Bastava metterci il corpo, provare a spazzare, essere più reattivo e non avresti preso quell’anticipo.
I difensori forti ed esperti sanno leggere e posizionarsi anche per limitare il danno conseguente a una palla data male, sporca, deviata ecc. sai quante volte Chiellini ha messo pezze a pallacce mal gestite...


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Infatti stai giustamente parlando di Chiellini, uno dei migliori marcatori al mondo e lo stai paragonando con un ragazzo che alla sua etá non va oltre le 10-15 presenze, quando va bene. Abbiamo idee diverse, niente di male: tu dai tutta la colpa a Rugani, io una responsabilitá non piú del 30%.

[Juventino 22 7.939]

Guardi il risultato e pensi... grande Juve!

E invece purtroppo no. Per niente soddisfatto. Abbiamo giocato meglio con il Parma che ieri.

Soliti errori difensivi stupidi, soliti regali. La differenza tra ieri e sabato è che il Sassuolo non li ha sfruttati.

Due gol nostri invece su due regali di Consigli e bravi noi a sfruttarli ma per il resto soddisfatto zero.

Atteggiamento che non mi piace.. andare a Sassuolo e mettersi dietro la linea della palla. Non è un atteggiamento che condivido e mai condividerò.

Se vogliamo dominare l'avversario dobbiamo inserire più tecnica. Basta vedere l'azione del terzo gol.

Se vogliamo gestire il risultato bisogna inserire tecnica se no saremo sempre costretti a correre per novanta minuti.

Le note positive come avevo intravisto a Parma sono stati i movimenti dei tre davanti.

A me la squadra quando gioca con il trequartista e Ronaldo più centrale piace di più.

 

[CHICCO68 6.106]

1 ora fa, Silva012 ha scritto:

Dopo 20' di cabaret,buona partita.

Quei 20'in Champions ti costano il passaggio del turno...

Anche 10'....

[Gidan73 5.741]

Ora che siamo a +11 dal Napoli non sarebbe il caso di iniziare a sfruttare Kean in attacco per concentrarci, con i titolari, in Champions?

[CHICCO68 6.106]

1 ora fa, John Smith ha scritto:

No, per come la vedo io Mandzukic giocherebbe insieme a tutti gli altri in un ritorno al cosiddetto modulo a cinque stelle, ma questo solo nelle partite importanti e sfrutteresti tutto il potenziale della rosa con tutti i compromessi tattici necessari. Ma come hai detto tu, è questione di abitudine anche, dubito anch'io che Max rinunci ad un Khedira in forma in un centrocampo a tre, non sarà un fuoriclasse ma è troppo imprescindibile tatticamente ed è l'unico potenziale centrocampista in grado di andare in doppia cifra nella nostra rosa insieme a Pjanic se giocasse più da trequartista.

Io questa imprescindibilita' tattica di khedira non la comprendo.. Sarà un mio limite.. È fantastico negli inserimenti, bravo nelle scelte di gioco ma in fase di non possesso è quasi nullo, e ad oggi quando deve rientrare dopo aver attaccato è troppo compassato e lascia sguarnita la mediana imho 

5 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Ora che siamo a +11 dal Napoli non sarebbe il caso di iniziare a sfruttare Kean in attacco per concentrarci, con i titolari, in Champions?

Io col Frosinone non farei giocare ronaldo Pjanic Matuidi e Chiellini 

[DEDONE 5.543]

1 ora fa, Silva012 ha scritto:

Dopo 20' di cabaret,buona partita.

Quei 20'in Champions ti costano il passaggio del turno...

Mai successo in 4 anni di Allegri!!

[Friedrich Nietzsche 1.063]

5 ore fa, L.O.V.E. ha scritto:

Per me rendono meno di ciò che potrebbero perché hanno da convivere in una squadra e adattarsi ai compagni. Allegri avrà sicuramente le sue idee sull'organico che possono essere diverse da quelle di altri allenatori, ma per caratteristiche dei giocatori c'è poco da inventarsi. 

Considero l'idea di mettere Bernardeschi o Costa titolari in un 4-2-3-1 una soluzione varata anche da Allegri che non ha avuto seguito per mancanze dei giocatori fino ad oggi. 

bh diciamo che proprio sulla gestione e l'adattamento vertono gran parte delle mie critiche... certo allegri ha da affrontare la carenza a centrocampo, ma li è bravo a farlo, ma l'abbondanza in attacco, ecco lì è un pò meno bravo

5 ore fa, nucleoPD ha scritto:

io parlavo di critiche..

 

se vince la champions sarà trionfo, dovesse uscire con atletico non ci sarebbero scuse, tutto li 

beh io personalmente, e parlo solo per me, credo che l'atletico sia una squadra leggeremente inferiore quindi si, sarebbe un peccato non passare, ma poi si sa che uno scontro in due partite può dipendere da molti fattori ed episodi, di cui molti fuori dalla portata dell allenatore.

[Friedrich Nietzsche 1.063]

17 ore fa, Fabri92RSsista ha scritto:

Parere personale: Rugani è un difensore da squadra di medio-bassa classifica di Serie A ed è proprio li che finirà, prima o poi. La sua permanenza alla Juve è assicurata solo fintantoché Paratici non si concentrerà sulla ricostruzione della difesa per aprire un nuovo ciclo.

per me no, un centrale raggiunge la bravura con l'esperienza intorno a una certa età, verso i 28/29, rugani a quell'età può diventare un discreto difensore, solo rare eccezzioni come chiellini alla sua età erano già dei monstri

[Juventino 22 7.939]

Adesso, Nietszche ha scritto:

per me no, un centrale raggiunge la bravura con l'esperienza intorno a una certa età, verso i 28/29, rugani a quell'età può diventare un discreto difensore, solo rare eccezzioni come chiellini alla sua età erano già dei monstri

La maturità si, Rugani però mi da sempre la sensazione che abbia bisogna di uno che lo guidi.

Io sinceramente dovessi affidare la difesa a Rugani ci penserei due volte.

Non è un problema tecnico. Vedo poca personalità.

[Friedrich Nietzsche 1.063]

Adesso, Juventino 22 ha scritto:

La maturità si, Rugani però mi da sempre la sensazione che abbia bisogna di uno che lo guidi.

Io sinceramente dovessi affidare la difesa a Rugani ci penserei due volte.

Non è un problema tecnico. Vedo poca personalità.

posso essere d'accordo ma molti difensori sono cosi. se cercate un difensore che sappia marcare, impostare la manovra, guidare il reparto ecc ce ne sono pochi al mondo, ovvio che avere un giocatore completo è sempre meglio, ma di giocatori cosi ne nascono pochi. pure bonucci senza chiellini rende di meno. 

rugani non sarà mai un leader della difesa, ma un buon secondo si.

[Juventino 22 7.939]

40 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Ora che siamo a +11 dal Napoli non sarebbe il caso di iniziare a sfruttare Kean in attacco per concentrarci, con i titolari, in Champions?

Abbiamo visto già nell'anno di Cardiff che non serve a nulla questo esperimento.

Il Real venne a giocarsi la coppa una settimana prima dove vinse con i titolari un titolo, non ricordo se campionato o coppa del re.

Noi nonostante facemmo riposare i titolari e non festeggiammo nulla arrivammo in finale giocando una partita pessima.

Se la devi vincere, la vinci, senza programmare nulla.

[Tröstende Gedanken 10.737]

21 minuti fa, Nietszche ha scritto:

bh diciamo che proprio sulla gestione e l'adattamento vertono gran parte delle mie critiche... certo allegri ha da affrontare la carenza a centrocampo, ma li è bravo a farlo, ma l'abbondanza in attacco, ecco lì è un pò meno bravo

beh io personalmente, e parlo solo per me, credo che l'atletico sia una squadra leggeremente inferiore quindi si, sarebbe un peccato non passare, ma poi si sa che uno scontro in due partite può dipendere da molti fattori ed episodi, di cui molti fuori dalla portata dell allenatore.

Ti faccio un nome:  Boateng.

Ecco chi ha in attacco come panchinaro il Barcellona. Questa rosa che ha la Juve non la ha nessuna big e sarebbe difficile da gestire per chiunque. IMHO

[R4Z3R 686]

Infatti stai giustamente parlando di Chiellini, uno dei migliori marcatori al mondo e lo stai paragonando con un ragazzo che alla sua etá non va oltre le 10-15 presenze, quando va bene. Abbiamo idee diverse, niente di male: tu dai tutta la colpa a Rugani, io una responsabilitá non piú del 30%.

Ragazzo o no, giochi nella Juve e sostituisci gente come Chiellini, quindi o sei in grado oppure torni a giocare ad Empoli. Se una vaccata del genere la fai in Champions rischi di mandare in malora una stagione, quindi c’è poco da difendere o giustificare, nessuno ti chiede di essere in nuovo Scirea, ma nella Juve sostituisci i top e DEVI essere all’altezza, piaccia o meno.


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[robros 4.371]

3 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Invece sa rendere come centrocampista?

Per male che si possa adattare, credo che sia più a suo agio vicino alla porta che a 40 metri.

Se poi vogliamo pensare che una punta renda meglio da centrocampista, siamo liberi di farlo.

 

Strano modo di voler difendere Dybala, mettendolo nelle peggiori condizioni possibili.

Evidentemente non mi sono spiegato. Colpa mia. Il dubbio che cercavo di suscitare è quello che NON sia Allegri a volerlo centrocampista, ma lui, per caratteristiche dei compagni o per limiti suoi, contingenti, venga risucchiato su una posizione piu' arretrata dalla quale non ha (piu'?) la forza per rendersi pericoloso. Che Allegri lo voglia veder galleggiare tra le linee, tra centrocampo ed attacco, per intenderci, libero di offendere, di inserirsi, e di retrocedere a prendersi palloni in una zona cieca del campo, per partire con piu' libertà di farlo e far male all'avversario. Ma lui non ce la faccia sempre, o sempre piu' di rado, o faccia fatica a farlo.

 

La difesa che intendevo è quella dai giornalisti, che malignamente chiedono ad Allegri motivo della sua poca pericolosità, e lui, che li prende per il c****, dato che è l'unico modo di rispondere alle malignità, si inventa che per lui è 'tuttocampista'. Come a dire: inutile che rompete le p**** a me sta bene anche a centrocampo. Quindi trovatevi un altro bersaglio perchè sta facendo proprio quello che gli chiedo. Facendo così si prende le colpe, tutte, e non par vero a tutti i suoi detrattori poterlo mettere sul banco degli imputati, per un motivo in piu'. Spero di essere stato chiaro   

[LibeLibeccio 10.022]

Mah, ho qualche dubbio sulla ricostruzione, ma non avendo notizie certe, può essere valida tanto quanto le altre.

 

Rimane il fatto che quella di Paulo (imho) non sarà mai la miglior interpretazione del ruolo che potremmo avere con la rosa a disposizione.

[Pavel magno 65 6.102]

2 ore fa, Juventino 22 ha scritto:

Abbiamo visto già nell'anno di Cardiff che non serve a nulla questo esperimento.

Il Real venne a giocarsi la coppa una settimana prima dove vinse con i titolari un titolo, non ricordo se campionato o coppa del re.

Noi nonostante facemmo riposare i titolari e non festeggiammo nulla arrivammo in finale giocando una partita pessima.

Se la devi vincere, la vinci, senza programmare nulla.

Quoto assolutamente tutto 

[Leevancleef 21.300]

16 ore fa, horus ha scritto:

condivido tutto, alla virgola!

soprattutto la parte iniziale.

ieri sera ero a Reggio: ed è stato quello che si è percepito nel primo quarto d'ora: un atteggiamento mentale fatto di sufficienza e pressapochismo.

Personalmente ho avuto la riprova di quanto vado affermando da tempo: il vero problema della juve è un centrocampo che non ha nel proprio patrimonio tecnico la gestione della palla e la verticalizzazione.

Pjianic è un eccelso palleggiatore ma, oltre a certi vuoti mentali, non ha nel dna quel tipo di gioco che a noi manca.

Paradossalmente quando abbiamo la palla "soffriamo" e la manovra è  stucchevole specie quando gli avversari intasano gli spazi (e succede quasi sempre).

Per la CL vediamo: questo limite, in ogni caso, rimarrà tale fino alla fine e certamente un reparto con kroos casemiro e modric ci è superiore di 2 spanne.

Grazie.

Sulla gestione della palla non sono completamente d'accordo, gestiamo meglio rispetto ad un po' di tempo fa. Mi ricordo di tempi in cui appena provavamo a gestire finivamo per indietreggiare pian piano per consegnare palla a Buffon che poi era costretto a spazzare. Oggi questo si vede di rado, riusciamo a tenerla molto più alti, grazie anche al fatto di avere uno come CR7 che quando deve darti l'appoggio nel giropalla tiene all'erta gli avversari, mentre poi magari fa un semplice tocco indietro. Non è un caso se siamo (mi sembra) primi nelle % del possesso palla.

Sulle verticalizzazioni sono già più d'accordo. Manca, nei vari ruoli, l'uomo che abbia la caratteristica intrinseca. Pjanic non lo fa con continuità (non è Pirlo, per dire), e le mezzali sono mezzali diverse. Diciamo che l'alternativa è cercare di velocizzare di più il gioco, e quando lo abbiamo fatto sono uscite le partite migliori (contro una squadra come l'Atletico, probabilmente, conterà più questo che verticalizzare, giocando loro bassi per natura).

[Anche Simpaticamente 2.925]

3 ore fa, DEDONE ha scritto:

Mai successo in 4 anni di Allegri!! 

succede ogni anno

[Leevancleef 21.300]

17 ore fa, MiPiaciComeABenatia il 90° ha scritto:

io non capisco come valutare le prestazioni del tedesco...

 

secondo me prendete degli abbagli perché ha due o 3 occasioni a partita ma non guardata tutte le altre statistiche impietose.

 

voglio dire che tutto ciò che fa è tenere la posizione quando difendiamo schierati mettendo fisicità sugli scontri e sulle palle alte ed inserirsi dove come dice allegri è un professore (però sbaglia anche tanti gol).

in transizione negativa solo Ronaldo rimane più alto di lui

quindi se va valutato in base a queste caratteristiche potrei anche dire che in due partite ha avuto 5 occasioni clamorose ed ha segnato solo un gol.

 

è stato un grande giocatore, nel mondiale 2014 vinto era pari a kroos ma oggi cammina e allargare Ronaldo per favorire e assistere gli inserimenti di khedira mi sembra folle.

 

dico anche che fuori dal contesto di squadra che gli crea allegri potrebbe giocare solo in campionati esotici

No, difatti quando Khedira, nonostante le occasioni o i gol, ha giocato male, non ho avuto problemi ad ammetterlo e a dargli brutti voti in pagella. Allo stesso modo o siamo stati tutti colti da un'allucinazione collettiva (dalla maggiorparte dei tifosi alla critica) nel reputare quella contro il Sassuolo un'ottima partita in senso generale, o, permettimi, ci si porta dietro qualche preconcetto. Che quest'anno sia stato (quando era a disposizione) una nota dolente l'ho scritto a più riprese nei commenti post-partita, perchè sembrava proprio non riuscire più ad ingranare. Ma in questi anni di Juve è stato un signor giocatore, ed è un signor centrocampista (quando sta bene, naturalmente). Tu elenchi caratteristiche quasi come se fossero aria fresca... cioè... cosa vuoi che sia mettere fisicità sugli scontri a centrocampo, difendere sulle palle alte, sapersi inserire in area come nessun altro centrocampista in squadra... robetta! Beh, avercene! A questo si aggiunge la capacità di chiudere le linee di passaggio come pochi, o una caratteristica che fa parte di quegli aspetti non facilmente visibili ad occhio nudo o dai valori su Fifa e Pes (non lo dico per te, ma come riferimento collaterale), ovvero la capacità di equilibrare la squadra con i movimenti giusti, il saper gestire "gli spazi" della squadra, saperla guidare non con la palla tra i piedi, ma con il proprio movimento, quasi come il giusto soffio di vento nelle vele della squadra. Sapersi muovere (pur non avendo una velocità pazzesca) o sapere come gestire una corretta occupazione degli spazi sono caratteristiche amatissime dagli allenatori (forse meno dai tifosi), perchè risolvono un sacco di problemi in partita. Non è un caso che sia stato sempre schierato titolare ovunque abbia giocato.

In questi primi mesi aveva "camminato", concordo (soprattutto dopo l'infortunio), ma nelle ultime due sembra che stia recuperando quella condizione necessaria a fargli svolgere questi compiti (svolta benissimo negli anni scorsi), vista soprattutto la stazza. 

Sorvolo sul fatto che "si è mangiato i gol"... se ragioniamo così Ronaldo mediamente ne sbaglia molti di più ed è Ronaldo (se poi i pali sono gol sbagliati...)! Parliamo di un centrocampista che ha una media gol alta, quindi da questo punto di vista ripaga ampiamente. E non è che "si allarga Ronaldo per favorire gli inserimenti di Khedira", Ronaldo si allarga e si accentra di suo da sempre, e quando si allarga lo fa per favorire proprio gli inserimenti di seconde punte o centrocampisti (qualsiasi) capaci di inserirsi, ma questo lo faceva nel Real così come lo fa nella Juve anche quando non c'è Khedira, senò sarebbe subbuteo, e invece è calcio.

[canitaly 230]

3 hours ago, Leevancleef said:

Grazie.

Sulla gestione della palla non sono completamente d'accordo, gestiamo meglio rispetto ad un po' di tempo fa. Mi ricordo di tempi in cui appena provavamo a gestire finivamo per indietreggiare pian piano per consegnare palla a Buffon che poi era costretto a spazzare. Oggi questo si vede di rado, riusciamo a tenerla molto più alti, grazie anche al fatto di avere uno come CR7 che quando deve darti l'appoggio nel giropalla tiene all'erta gli avversari, mentre poi magari fa un semplice tocco indietro. Non è un caso se siamo (mi sembra) primi nelle % del possesso palla.

Sulle verticalizzazioni sono già più d'accordo. Manca, nei vari ruoli, l'uomo che abbia la caratteristica intrinseca. Pjanic non lo fa con continuità (non è Pirlo, per dire), e le mezzali sono mezzali diverse. Diciamo che l'alternativa è cercare di velocizzare di più il gioco, e quando lo abbiamo fatto sono uscite le partite migliori (contro una squadra come l'Atletico, probabilmente, conterà più questo che verticalizzare, giocando loro bassi per natura).

Pjanic rende molto meglio con Bonucci, dove puo' giocare 20 metri piu' avanti. Senza Bonni, porta la croce e canta da solo

[Friedrich Nietzsche 1.063]

7 ore fa, L.O.V.E. ha scritto:

Ti faccio un nome:  Boateng.

Ecco chi ha in attacco come panchinaro il Barcellona. Questa rosa che ha la Juve non la ha nessuna big e sarebbe difficile da gestire per chiunque. IMHO

io ti posso fare un altro esempio, abbiamo solo due punte centrali e una delle due, kean, ha visto il campo per pochissimi minuti fin'ora. 

secondo me ad alcuni giocatori potrebbe farli vedere più il campo, tanto ci sonno tante partite da giocare, imho

[luc89 6.117]

1 minuto fa, Nietszche ha scritto:

io ti posso fare un altro esempio, abbiamo solo due punte centrali e una delle due, kean, ha visto il campo per pochissimi minuti fin'ora. 

secondo me ad alcuni giocatori potrebbe farli vedere più il campo, tanto ci sonno tante partite da giocare, imho

Forse nn capite che è Ronaldo che vuole giocarle tutte, e se vuole giocarle le gioca, sa lui come gestirsi, anche in campo, l’ultima l’ha giocata un surplace al 60% , quasi da fermo ed è stato devastante.

[umbertoI 604]

è lo sfogo dei pro-Allegri...

per aver vinto contro il Sassuolo, squadra che nelle ultime 10 partite ne ha vinta solo 1

primo tempo bruttino, formazione a mio avviso errata, con tattica di contenimento ed abbiamo rischiato

secondo tempo molto meglio con l'inserimento di giocatori più tecnici

[DEDONE 5.543]

6 ore fa, Anche Simpaticamente ha scritto:

succede ogni anno

E mi sa che non la segui la Juve. Siamo sempre usciti sul fil di cotone. Mai, come avete scritto voi, perché nei primi 20 minuti siamo partiti male. Questo avete scritto. Poi rivoltate i concetti pur di darvi ragione. 

[Leevancleef 21.300]

17 ore fa, canitaly ha scritto:

Pjanic rende molto meglio con Bonucci, dove puo' giocare 20 metri piu' avanti. Senza Bonni, porta la croce e canta da solo

Corretto. Ma la valutazione era generale, non attuale in assenza di Bonucci