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homer75

Atletico Madrid - Juventus 2-0, commenti post partita

Post in rilievo

22 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Il ciclo di Allegri, come detto spesso, si è sostanzialmente esaurito quella maledetta sera del 3 giugno 2017 in terra gallese. Quella è stata l'ultima stagione, insieme alle due precedenti, dove si è concretamente vista la mano dell'allenatore, la sua voglia di sperimentare e di non adagiarsi al piattume tirando fuori il coniglio dal cilindro (vedi i passaggi al 4-3-1-2 il primo anno, al 4-2-3-1 a gennaio '17), il tutto traducendosi in campo con una Juve europea coraggiosa e di forte personalità.

Quello dell'ultimo anno e mezzo è sembrato un trascinarsi, probabilmente anche per mancanza di reali alternative sia per la nostra società che per lui (anche se quest'anno, a pensare che due come Ancelotti e Zidane erano a piedi...), con una regressione dei contenuti tecnici e tattici proposti piuttosto inquietante ed una improvvisa svolta speculativa di cui si fa fatica a trarre l'origine.

Lo scorso anno adducevo le difficoltà della squadra a proporre un tipo di calcio più autoritario in parte alla perdita di due registi difensivi come Alves e Bonucci, in altra parte alla mancanza di una diga di centrocampo in grado di dare respiro al reparto, e infine ad un ambiente emotivamente svuotato dopo la stagione precedente e relativo epilogo. 

Quest'anno mi sembra si siano andate a colmare tutte le lacune ritornando ad avere i due registi difensivi, prendendo un frangiflutti ideale per permettere alla squadra di alzarsi di più, e per finire dando una scossa elettrica violenta all'ambiente con l'acquisto del miglior attaccante al mondo.

Ed infatti le premesse delle prime settimane erano buone, in campo si vedeva una Juve ariosa, con un atteggiamento propositivo, recupero palla sempre alto, a me è sembrato che fino ad ottobre giocassimo davvero bene e soprattutto con un'autorità mai conosciuta in questi anni, toccando l'apice col doppio Juve-Manchester.

Quello che è successo subito dopo quella partita, francamente, è un mistero. Non so se in maniera voluta o meno, ma di colpo siamo ritornati la Juventus asfittica del 2017-2018.

Rimane il fatto che quanto visto ieri è stato uno spettacolo inqualificabile. Si è sempre detto che con l'Atletico non sarebbe stato uno scandalo uscire ma, nel caso, sarebbe contato soprattutto il come. Bene, è stato disastroso, per non dire altro. Ritmi da amichevole, totale incapacità di fare tre passaggi filati sotto la pressione dell'avversario (problema che ci portiamo dietro ormai da non so quanto ma al quale non si vuole porre rimedio), ma soprattutto atteggiamento totalmente contrario a quelli che erano stati i propositi della vigilia ("bisogna segnare due gol"), e anche dopo in conferenza stampa, se mi vieni a dire che per giocare contro squadre come l'Atletico devi puntare su velocità e tecnica e poi mi preferisci uno da compitino come De Sciglio ad un facilitatore di gioco come Cancelo, beh, sono autorizzato a pensare che mi stai prendendo per il cu*o e lo stai facendo pure in modo plateale.

Ma la partita di ieri è stata il culmine di una serie di equivoci tecnici e tattici che prima o poi avrebbero dovuto sfociare nella naturale di conseguenza di essere attaccati al muro alla prima vera occasione: 

- Dybala "tuttocampista" del quale solo Allegri e quegli altri due scienziati che gli vanno dietro di Paratici e Nedvěd sono convinti che possa essere "il migliore al mondo in quel ruolo" (cit.) quando è una roba vergognosa e umiliante per noi e per lui;

- un modulo che io personalmente, senza voler peccare di presunzione, vado dicendo da tre mesi che è inadeguato agli uomini che abbiamo, perché siamo ancora gli unici caz*oni che nel 2019 ancora non capiscono che nel calcio ad alto livello le mezz'ali di costruzione che ti facilitano il gioco e l'uscita sono fondamentali, invece noi ci presentiamo ancora con due centrocampisti su tre specializzati nel rompere il gioco, ditemi voi se è ammissibile proporre una mediana a tre di questo tipo, e poi ci stiamo a chiedere come mai facciamo tanta fatica ad uscire dal pressing contro chiunque lo sappia un minimo fare. Il primo anno di Allegri ci presentavamo con Marchisio play e Pirlo-Pogba mezz'ali di costruzione, PIRLO-POGBA. E infatti si comandava il gioco contro il Real in semifinale di Champions. Ma tutto tutto dobbiamo dire? Non hai di queste mezz'ali? Bene, anzi male, però hai esterni fortissimi, hai preso un giocatore (Can) che è tagliato su misura per fare lo schermo in una mediana a due e la "spalla" a Pjanić, cosa aspetti a cambiare? Non parliamo poi di quell'altro equivoco di playmaker che è proprio il bosniaco, altro "mostro" generato da Massimiliano quando è sempre stato lapalissiano che non è minimamente tagliato per quel ruolo (non verticalizza MAI, perde una quantità di palloni vergognosa per essere colui che ha il compito di smistare il gioco) ma è sempre stato un trequartista o tuttalpiù può fare il metodista proprio in una diga a due lasciando i compiti di regia agli esterni.

Per il ritorno ho speranze sotto lo zero, anche perché noi un gol che sia uno lo prendiamo matematicamente, passiamo per la miglior difesa del mondo quando in realtà sono anni in Europa che veniamo sistematicamente fregati come polli beccando gol uno peggiore dell'altro, non ho alcun minimo dubbio che agli spagnoli anche al ritorno basterà una mischia qualsiasi per far accadere qualcosa, quindi significa partire per farne 4. Alla squadra con la miglior fase difensiva al mondo (la loro si, realmente, non a chiacchiere). Follia pura e ancora più folle chi ci crede anche.

Non resta che prendere atto di un fallimento stagionale di enormi proporzioni, perché non dimentichiamo che prima di ieri siamo usciti in modo indecoroso pure dalla coppa che per 4 anni di fila avevamo vinto (ah proposito, non doveva essere un test per l'Atletico, Max? Lezione imparata a memoria, devo dire...). Cristiano Ronaldo e un mercato senza badare minimamente al portafoglio per vincere di fatto meno di quanto abbiamo vinto gli ultimi anni.

Spiace, ma quando succede questo alla Juventus è giusto e sacrosanto che si individuano responsabili e si facciano le dovute valutazioni a giugno.

Quoto pure le virgole. Lo vado dicendo da mesi. I nostri registi sono gli esterni, per questo Allegri non si può permettere di lasciare fuori Cancelo. Su Pjanic altra cosa che non mi stancherò mai di ripetere... non è Pirlo, non sa verticalizzare - non lo faceva manco per Higuain che si muoveva bene - ed è capace solo a fare passaggi da due metri. Ed è assurdo pensare di creare gioco con Matuidì messo a toccare tanti palloni in avanti quando da quelle parti ci vorrebbe tutt'altro tipo di giocatore. Il fallimento è in primis della società che non ha mai migliorato quel reparto, si pensavano bastasse prendere CR7 e adesso vorrei vedere tutti coloro che il Pipita non rendeva in Champions. Il portoghese ha fatto un solo gol. Colpa sua? 

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Adesso, rk73 ha scritto:

ma quando mai

catenaccio e contropiede prevede che cerchi di rubare palla (aggressività e pressing) e che ti dispieghi velocemente nella metà campo altrui.

quello che cerca di fare l'atletico.

 

noi abbiamo fatto il solito giropalla soporifero... Ma quali contropiedi, non siamo nemmeno organizzati ("gli schemi non servono") e quando raramente ci capitano, la maggior parte delle volte li canniamo pure se siamo in superiorità numerica 

 

 

Te parli del secondo tempo, nel primo tempo abbiamo cercato di fare catenaccio e contropiede, poi te l'ho detto pure ieri, che non abbiamo azzeccato una ripartenza è sotto gli occhi di tutti.

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Adesso, Masula ha scritto:

 

 

E' vero sulla fase offensiva, ma per come era stata preparata la gara (almeno nel primo tempo), se la prepari per non prendere gol metti DeSciglio, non Cancelo.

BTW secondo me giocando da solo (perchè a destra avrebbe di fatto giocato da solo visto come hanno giocato Benta e Paulo), pure offensivamente per me avrebbe fatto poco e nulla eh.

Questo è il problema. Il peccato originale.

Non puoi giocarti una andata di ottavo di finale per portare a casa lo 0 a 0.

Stiamo sprecando solo tempo con lui in panchina.

Due anni buttati.

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19 minutes ago, The Italian Giants said:

Il ciclo di Allegri, come detto spesso, si è sostanzialmente esaurito quella maledetta sera del 3 giugno 2017 in terra gallese. Quella è stata l'ultima stagione, insieme alle due precedenti, dove si è concretamente vista la mano dell'allenatore, la sua voglia di sperimentare e di non adagiarsi al piattume tirando fuori il coniglio dal cilindro (vedi i passaggi al 4-3-1-2 il primo anno, al 4-2-3-1 a gennaio '17), il tutto traducendosi in campo con una Juve europea coraggiosa e di forte personalità.

Quello dell'ultimo anno e mezzo è sembrato un trascinarsi, probabilmente anche per mancanza di reali alternative sia per la nostra società che per lui (anche se quest'anno, a pensare che due come Ancelotti e Zidane erano a piedi...), con una regressione dei contenuti tecnici e tattici proposti piuttosto inquietante ed una improvvisa svolta speculativa di cui si fa fatica a trarre l'origine.

Lo scorso anno adducevo le difficoltà della squadra a proporre un tipo di calcio più autoritario in parte alla perdita di due registi difensivi come Alves e Bonucci, in altra parte alla mancanza di una diga di centrocampo in grado di dare respiro al reparto, e infine ad un ambiente emotivamente svuotato dopo la stagione precedente e relativo epilogo. 

Quest'anno mi sembra si siano andate a colmare tutte le lacune ritornando ad avere i due registi difensivi, prendendo un frangiflutti ideale per permettere alla squadra di alzarsi di più, e per finire dando una scossa elettrica violenta all'ambiente con l'acquisto del miglior attaccante al mondo.

Ed infatti le premesse delle prime settimane erano buone, in campo si vedeva una Juve ariosa, con un atteggiamento propositivo, recupero palla sempre alto, a me è sembrato che fino ad ottobre giocassimo davvero bene e soprattutto con un'autorità mai conosciuta in questi anni, toccando l'apice col doppio Juve-Manchester.

Quello che è successo subito dopo quella partita, francamente, è un mistero. Non so se in maniera voluta o meno, ma di colpo siamo ritornati la Juventus asfittica del 2017-2018.

Rimane il fatto che quanto visto ieri è stato uno spettacolo inqualificabile. Si è sempre detto che con l'Atletico non sarebbe stato uno scandalo uscire ma, nel caso, sarebbe contato soprattutto il come. Bene, è stato disastroso, per non dire altro. Ritmi da amichevole, totale incapacità di fare tre passaggi filati sotto la pressione dell'avversario (problema che ci portiamo dietro ormai da non so quanto ma al quale non si vuole porre rimedio), ma soprattutto atteggiamento totalmente contrario a quelli che erano stati i propositi della vigilia ("bisogna segnare due gol"), e anche dopo in conferenza stampa, se mi vieni a dire che per giocare contro squadre come l'Atletico devi puntare su velocità e tecnica e poi mi preferisci uno da compitino come De Sciglio ad un facilitatore di gioco come Cancelo, beh, sono autorizzato a pensare che mi stai prendendo per il cu*o e lo stai facendo pure in modo plateale.

Ma la partita di ieri è stata il culmine di una serie di equivoci tecnici e tattici che prima o poi avrebbero dovuto sfociare nella naturale di conseguenza di essere attaccati al muro alla prima vera occasione: 

- Dybala "tuttocampista" del quale solo Allegri e quegli altri due scienziati che gli vanno dietro di Paratici e Nedvěd sono convinti che possa essere "il migliore al mondo in quel ruolo" (cit.) quando è una roba vergognosa e umiliante per noi e per lui;

- un modulo che io personalmente, senza voler peccare di presunzione, vado dicendo da tre mesi che è inadeguato agli uomini che abbiamo, perché siamo ancora gli unici caz*oni che nel 2019 ancora non capiscono che nel calcio ad alto livello le mezz'ali di costruzione che ti facilitano il gioco e l'uscita sono fondamentali, invece noi ci presentiamo ancora con due centrocampisti su tre specializzati nel rompere il gioco, ditemi voi se è ammissibile proporre una mediana a tre di questo tipo, e poi ci stiamo a chiedere come mai facciamo tanta fatica ad uscire dal pressing contro chiunque lo sappia un minimo fare. Il primo anno di Allegri ci presentavamo con Marchisio play e Pirlo-Pogba mezz'ali di costruzione, PIRLO-POGBA. E infatti si comandava il gioco contro il Real in semifinale di Champions. Ma tutto tutto dobbiamo dire? Non hai di queste mezz'ali? Bene, anzi male, però hai esterni fortissimi, hai preso un giocatore (Can) che è tagliato su misura per fare lo schermo in una mediana a due e la "spalla" a Pjanić, cosa aspetti a cambiare? Non parliamo poi di quell'altro equivoco di playmaker che è proprio il bosniaco, altro "mostro" generato da Massimiliano quando è sempre stato lapalissiano che non è minimamente tagliato per quel ruolo (non verticalizza MAI, perde una quantità di palloni vergognosa per essere colui che ha il compito di smistare il gioco) ma è sempre stato un trequartista o tuttalpiù può fare il metodista proprio in una diga a due lasciando i compiti di regia agli esterni.

Per il ritorno ho speranze sotto lo zero, anche perché noi un gol che sia uno lo prendiamo matematicamente, passiamo per la miglior difesa del mondo quando in realtà sono anni in Europa che veniamo sistematicamente fregati come polli beccando gol uno peggiore dell'altro, non ho alcun minimo dubbio che agli spagnoli anche al ritorno basterà una mischia qualsiasi per far accadere qualcosa, quindi significa partire per farne 4. Alla squadra con la miglior fase difensiva al mondo (la loro si, realmente, non a chiacchiere). Follia pura e ancora più folle chi ci crede anche.

Non resta che prendere atto di un fallimento stagionale di enormi proporzioni, perché non dimentichiamo che prima di ieri siamo usciti in modo indecoroso pure dalla coppa che per 4 anni di fila avevamo vinto (ah proposito, non doveva essere un test per l'Atletico, Max? Lezione imparata a memoria, devo dire...). Cristiano Ronaldo e un mercato senza badare minimamente al portafoglio per vincere di fatto meno di quanto abbiamo vinto gli ultimi anni.

Spiace, ma quando succede questo alla Juventus è giusto e sacrosanto che si individuano responsabili e si facciano le dovute valutazioni a giugno.

Bravissimo, d'accordissimo su tutta la linea.

 

L'incapacita' di uscire al minimo pressing avversario e' imbarazzante.

 

Il fatto che la difesa sia forte e' ormai un mito, ci siamo presi spesso sberle di 3-4 goal a partita da Real, Barca e Bayern, due ceffoni da un ManU e l'Atletico, persino in una partita da ordinaria amministrazione con lo Young Boys siamo riusciti a farli diventare l'Olanda di Cruyff. Soprattutto, come dici, ci prendiamo goal da polli, da palle ferme, da svirgolate, da scivolate fantozziane...

 

 

 

 

 

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6 minuti fa, ciruzzo ha scritto:

Allegri ha le sue colpe,tante a dire il vero,

Ma io do sempre la colpa ai giocatori per queste prestazioni,,,,,, presi singolarmente ( tranne 1o 2 )hanno disputato la piu brutta prestazione stagionale,e nel momento decisivo,,

 

Chiellini commette errori che non ho mai visto fare,

Sandro che non va sul fondo da anni a cercare un cross, la gioca sempre dietro,e non marca nessuno,

Bentacour,purtroppo non e' pronto per giocare a questi livelli,

Manzo che invece di fare il centravanti, va pascolando sulla fascia senza mai prenderla.....

Dybala non e' piu lo stesso,,,,,

Matuidi,fa quello che puo,tanta volonta ma tecnica ZERO

Non e' ammissibile anche da parte dei giocatori una partita del genere,magari fosse solo Allegri il vero problema di questa squadra...

Purtroppo non credo,ci siamo un po troppo sopravalutati,,,,,,e le abbiamo prese !!!!

Capisci che se tutti i giocatori fanno partite mediocri non può essere colpa dei singoli?

O abbiamo una rosa mediocre o un allenatore mediocre o entrambi.

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1 minuto fa, Juza77 ha scritto:

Ora la mia più grande paura è la reazione dei Big. DEL Big: accetterebbe di rimanere con noi anche in caso (per me non del tutto remoto) che Allegri non se ne vada a Giugno?

I soldi che prende da noi alla sua età, glieli darebbero solo in Cina, e non credo sia la sua volontà oggi, quella di andare a pensionarsi. 

 

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1 minuto fa, Ivan91 ha scritto:

E un allenatore 

Ma su quello non c’è neanche da discutere, mi auguro caldamente che ci abbiano già pensato 

 

fosse per me darei subito la squadra a Zidane così ha 3 mesi per capire chi va bene e chi no, e fare il mercato con la società, che si deve mettere in testa che deve cambiare drasticamente anche modo di operare, non che prendono i giocatori e poi ci pensa l’allenatore a sistemarli 

 

e se non vogliono cambiare vendessero, loro e sta centenaria cultura italiana del ****

 

Basta mi sono rotto i maroni di tutto e tutti 

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Eppure, pur considerando l'avventura di allegri terminata, ho i miei consueti trip visionari, e sono convinto che al ritorno giocheremo una partita preistorica.

Certo, si spera in una svolta tattica e di uomini, perchè con questa struttura finisci male anche all'Allianz, però abbiamo giocatori che sanno essere dei gladiatori, e forse è l'unico appiglio che ho per il ritorno.

Però, ribadisco: la partita preistorica del ritorno la esigo. Perchè uscire in questo modo, così impotente, con questa rosa, è  davvero incredibile. Non hai più Higuain che mentalmente è peggio di De Sciglio, ma:

Hai preso Ronaldo, ossia  il Re del gol e del calcio mentale, fisico, tecnico, e santocielo va sfruttato, non eclissato.

Hai Douglas Costa, il Re della velocità in conduzione e del dribbling pirotecnico, e santocielo va fatto giocare anche con una gamba sola.

Hai Cancelo, il Re del binario destro e della rapidità claustrofobica, e santocielo va fatto giocare, e non esclissato in luogo di quel bravo ragazzo là.

Hai Dybala, il Re della balistica antropologica e reazionaria, e della tecnica mancina, e santocielo va fatto giocare da attaccante e non da mediano.

 

Se il calcio è faccenda "semplice", come predica l'allievo di uno degli allenatori più vincenti della Galassia dell'Ammasso della Vergine (alias, il sig. Galeone), che inizi a farlo diventare tale.

 

Così vediamo se i miei trip visionari avranno avuto ragione di esistere.

 

 

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12 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Che poi vuol dire che Ronaldo si trova bene con chi ha i piedi buoni e da del tu al pallone. E dagli torto?

Ma noi continuiamo con i panzer... ormai non si gioca più in questo modo dagli anni novanta ma forse non è stato spiegato a chi siede in panchina

Inutile che la società prenda i douglas i cancelo  ecc se poi vengono panchinari. Si vince con la tecnica e la velocità. Più cuadrado douglas cancelo  meno panzer che vanno bene solo per vincere la mediocrissima serie a

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2 minuti fa, Ivan91 ha scritto:

Non è detto che zidane ci porti alla vittoria della champions . Io sarei contento se arrivasse a fine anno però tutta sta convinzione zidane=champions ....

Vabbè bisogna pur puntare su qualcuno ed al momento è il profilo ideale. Esperto, ex Juve, buon feeling con Ronaldo.

Klopp non va via al momento, Guardiola idem (e personalmente lo trovo sopravvalutato).

Di italiani rimangono Conte (minestra riscaldata) e Gasperini che darebbe meno certezze di Zidane

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4 minuti fa, Ivan91 ha scritto:

Non è detto che zidane ci porti alla vittoria della champions . Io sarei contento se arrivasse a fine anno però tutta sta convinzione zidane=champions ....

certo che no, altrimenti lo avrebbero preso subito, ma con un CR7 in rosa pretendo un allenatore che dia un gioco alla squadra e possibilmente un gioco offensivo , cosa che Allegri ha dimostrato di non saper dare salvo qualche rara eccezione

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4 minuti fa, Capossela ha scritto:

Del 12%...ma tutto a posto.."è solo nebbia che annuncia il sole, andiamo avanti tranquillamente.."

Complimenti per la citazione. Pezzo spaziale.

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3 minuti fa, SalvatoreJu29ro95 ha scritto:

Quando ho visto quella cosa mi è venuto in mente l'elastico di Pogba contro l'Inter

si ma, se gli fai fare l'incontrista diventa fondamentale nella squadra che vince il mondiale.

 

certo se deve essere il centrocampista più avanzato finisce così.

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Adesso, Difensore della Barriera ha scritto:

Vabbè bisogna pur puntare su qualcuno ed al momento è il profilo ideale. Esperto, ex Juve, buon feeling con Ronaldo.

Klopp non va via al momento, Guardiola idem (e personalmente lo trovo sopravvalutato).

Di italiani rimangono Conte (minestra riscaldata) e Gasperini che darebbe meno certezze di Zidane

Guarda il mio sogno sarebbe klopp o guardiola . 

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2 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

La Juve non ha mai fatto grandi rimonte in Europa a parte ribaltare qualche 1 a 0 che è un risultato nella norma.

 

Non mi ricordo di 2 a 0 in trasferta ribaltati in casa, per me finisce come con l’Arsenal dopo un 2 a 0 a Londra ci concederanno uno 0 a 0 per non umiliarci.

anche per me finisce 0-0 al ritorno 

per quanto riguarda le rimonte abbiamo rimontato degli 1-0 e dei 2-1 ma 2-0 a memoria mi sembra di no

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2 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

Te parli del secondo tempo, nel primo tempo abbiamo cercato di fare catenaccio e contropiede, poi te l'ho detto pure ieri, che non abbiamo azzeccato una ripartenza è sotto gli occhi di tutti.

Della serie...

 

Dobbiamo fare noi il gioco

 

Dobbiamo segnare almeno un gol .sisi

 

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6 minuti fa, phoenix ha scritto:

Beh è un primo problema, partiamo da questo. Devono giocare i migliori, non i peggiori.

 

 

Bro, si è preparata una partita in un certo modo, per come è stata preparata la partita quella è l'unica cosa che ha un senso.

L'ha palesemente preparata per catenaccio e contropieide.

Ma ha messo giocatori che contropiede non sanno cosa significa.

 

Se aspetti di fare contropiede con Dybala, Benta e Mandzukic stai fresco.

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4 minuti fa, Ivan91 ha scritto:

Non è detto che zidane ci porti alla vittoria della champions . Io sarei contento se arrivasse a fine anno però tutta sta convinzione zidane=champions ....

Anche perché per la legge dei grandi numeri non è che possa vincerla ogni anno eh... Per il momento basta cambiare la solfa, in ogni caso per quest'anno possiamo metterci una pietra sopra

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1 minuto fa, juvent1n0 ha scritto:

Bravissimo, d'accordissimo su tutta la linea.

 

L'incapacita' di uscire al minimo pressing avversario e' imbarazzante.

 

Il fatto che la difesa sia forte e' ormai un mito, ci siamo presi spesso sberle di 3-4 goal a partita da Real, Barca e Bayern, due ceffoni da un ManU e l'Atletico, persino in una partita da ordinaria amministrazione con lo Young Boys siamo riusciti a farli diventare l'Olanda di Cruyff. Soprattutto, come dici, ci prendiamo goal da polli, da palle ferme, da svirgolate, da scivolate fantozziane...

 

 

 

 

 

Perché la verità è che Chiellini è forte e spesso rimedia alle vaccate di Bonucci, ma il contrario no. Bonucci non è un grande difensore ma un difensore mediocre. E purtroppo il ciclo di Chiellini è quasi alla fine, ora toccherà cercarne due.

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10 minuti fa, ArturoCR93 ha scritto:

Ho ancora negli occhi quella progressione in area di Matuidi dove controlla male la palla 

 

ancora che ci facciamo domande 

 

La famosa “tehniha” che il vate millanta da 5 anni nelle interviste 

Io è tutta la vita che mi chiedo come un giocatore del calibro di Matuidi non riesca a stoppare a modo un pallone ogni partita, stop lunghi di 2 metri, controlli da terza categoria, io veramente boh, sono deluso da tutto

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