Atletico Madrid - Juventus 2-0, commenti post partita

[Minnesota 5.527]

 

 

 

 Sono d’accordo e ho voglia di piangere.....

 

Io l'ho pensato subito appena l'hanno preso questa estate. Ma se mi fossi permesso di scrivere una cosa così nell'angolo mentre erano tutti in preda all'euforia sarei stato bruciato vivo nella prima pagina assieme alle gurate. A pensar male e ad esser pessimisti si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.

 

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[Luigicom82 519]

7 minuti fa, Cassius Clay ha scritto:

Illuso?

Ma non vedi ultimamente come giocavamo da schifo anche con le squadrette italiane..

Dobbiamo ancora entrare in condizione....

Lasciamo stare va!!

[DEDONE 5.543]

47 minuti fa, PISCIAMOCI DENTRO ha scritto:

Questo ragionamento sarebbe corretto se dybala avesse 32 anni, non 25, dimmi, quante grandi partite in champions aveva deciso mandzukic a 25 anni? (non ho nulla contro mandzu, ci mancherebbe altro) ma non ragioniamo per stereotipi

Ha vinto una Champions timbrandola!! Ma stiamo tornando su un discorso tra Dibala e Mario che in questo momento c'entra poco. Purtroppo come prima punta non hai alternative a Mario, invece tra Berna e douglas le alternative ci sono.

[juventusueberalles 8.738]

2 minuti fa, Cassius Clay ha scritto:

Credo che Marotta pensasse la stessa cosa..

E credo che avesse ragione. Io esultai al suo defenestramento, ma credo che Marotta oltre che storto ha l’occhio lungo. Deve essere la proprietà in primis a cambiare mentalità e poi la dirigenza, altrimenti non si va da nessuna parte. Siamo fuori dalla coppa Italia e con un piede e mezzo fuori dalla Champions con un CR7 in più. Se non è un fallimento questo ci assomiglia davvero tanto....

[Leevancleef 21.289]

lo ieri sera mi aspettavo suppergiù questo tipo di partita. Per questo bestemmiavo al momento dei sorteggi. La gara contro di loro la devi vincere di testa prima ancora che col resto, perchè a livello di concentrazione sono i migliori al mondo. Poi sul "resto", c'è da dire che si potevano fare meglio tante cose.

 

L'Atletico nelle ultime 15 gare casalinghe in Europa ha subito due gol! Solo due gol!

E ha giocato contro squadre di tutti i tipi, “belle” o meno, che hanno un "gioco" (nel loro momento peggiore batterono il Borussia 2-0, quando i tedeschi ne segnavano 4 a chiunque), che speculano, ecc. Chiunque! Semplicemente perchè è una fottutissima grande squadra! La migliore al mondo a fare un certo tipo di calcio. E tolto Ronaldo… anche sul bilancino degli 11/14 alcuni raffronti li vedono vincitori.

Sono per definizione pluri-riconosciuta la squadra che al mondo fa giocare peggio le avversarie, specialmente in casa. E’ all’interno di questo corollario che vanno incorniciati i pur tanti errori della serata.

Quindi... che a casa loro (e non solo, ma in casa hanno numeri assurdi) possano uscire… anzi, escano, partite “a scacchi", chiuse, ecc, è l'assoluta NORMALITA’ contro chiunque. con l'aggravante che tatticamente Simeone è l'allenatore che Allegri soffre di più in assoluto, ed è cosa risaputa quasi per sua stessa ammissione da quando menzionò l’Atletico come squadra da non pescare ai sorteggi di uno o due anni fa (0 gol fatti in tre partite contro di loro!).

In più c'era il fattore "finale in casa” a farmi salire il disagio, proprio nell'ultimo anno di alcuni giocatori storici, quindi si sapeva che ci avrebbero buttato pure questa “epica” nella sfida, in campo e fuori, giocando con il sangue agli occhi ancor più di come fanno di solito. E se non sei preparato a tenere 95 minuti, le prendi alla prima disattenzione. Difatti abbiamo perso di testa prima che di altro.

 

Il 1°t è stato pari, avevamo retto bene l’impatto del Wanda. Stessi tiri sia in porta che nello specchio, partita bloccata come una marea di altre giocate da loro (davvero ci aspettavamo fluidità e sbocchi aperti? Contro l’Atletico?).

2°t passivo, brutto, ma attenzione: se la partita va “sezionata” c’è da dire che dopo i rischi dei 10 minuti iniziali (occasione di Diego Costa e traversa), la partita sembrava essere tornata di nuovo su binari da 0-0. Tra il 60° e il 75° c’era un totale equilibrio, e anzi sembravamo noi in apparente controllo, quasi che loro avessero esaurito la sfuriata. Il gol ci ha squagliati (a mio avviso era viziato, non sarebbe stato uno scandalo fischiare fallo, s’è visto di peggio, ma non l’avrebbe mai fatto dopo i due episodi precedenti… cmq c’è da dire che eravamo già in credito con la fortuna per la traversa e l’occasione di Costa, quindi appigliarsi non serve a nulla). E con loro non puoi MAI uscire dal ring, non puoi MAI!

 

Infatti date le aspettative iniziali io ero soddisfatto del risultato di quegli 80 minuti. Avevamo rischiato? E’ vero. Ma avevamo subito di più a Wembley col Tottenham nel 1°t, per dire. Non dico che sono occasioni che devi concedere in quel modo, ma che a casa loro possano rendersi pericolosi in un paio di situazioni, in qualsiasi modo esse escano, lo metti anche in conto. Ti va alla stra-grande nel modo in cui ti salvi, ma lo metti in conto. Insomma, in coppa non è che devi stare tanto a pensare alla filosofia, in coppa conta anche l’episodio stupido o quello che ti capita da lì a poco. Nessuno avrebbe immaginato di perdere la partita dominata in casa contro il Manchester United, eppure è successo, e alla fine che tu abbia dominato rimane per ricordarlo a chi dice che speculiamo sempre (5 partite su 6 del girone dominate sul piano del gioco), ma i punti, i titoli dei giornali, le strafottenze delle esultanze, se li prendono quelli che vincono anche deviando la palla di natica come Inzaghi ad Atene.

 

Ecco perché, se nelle difficoltà hai cmq tenuto lo 0-0… commettere certi svarioni pesa il triplo! E di svarione si tratta in occasione del 1° gol, perché… tutti a soffermarsi su Bonucci (e ci sta), ma Alex Sandro si perde la marcatura su Morata (che sarà colui che la metterà in mezzo di sponda) in modo assurdo, assurdo! Morata salta e lui rimane piantato a terra! Ecco, in quelle occasioni lì non puoi MAI permetterti marcature del genere. In queste partite un Godin, un Ramos, o chi per loro, alla mezza disattenzione, ti punisce. Se sono bravi loro ad anticiparti tanto meglio, ma se lo devono sudare, il gol, non ossono saltare senza essere contrastati.

Eppure anche lì… in quei primi minuti successivi allo svantaggio, ho avuto subito la sensazione che dovessimo fare di tutto per tenere l’1-0 per un po’, non mollare sul piano dell’attenzione, o ci avrebbero potuti travolgere. E invece regaliamo la punizione (regaliamo… diciamo che anche questa non era chiarissima) e poi altro pim, pum, pam, rimpalli di qua, rimpalli di là… quella caciara che a loro viene tanto bene perché puntano su questo, sull’episodio, sul mangiarti vivo in quelle occasioni sporche… e il 2-0 arriva addirittura con Mandzukic che rinvia mandando a vuoto Szczesny e Cristiano che devìa il tiro di Godin, che non sarebbe entrato.

Altri 10 minuti e una (classica) partita sporca giocata al Wanda si sarebbe chiusa con uno sporco 0-0 che avrebbe fatto discutere i tuttologi dell’estetica, ma che tempo qualche ora e avrebbe rimesso palla al centro per il ritorno e ripartire da 50 e 50.

Chiaramente il risultato è meritato, giusto così. Ma persino quando non meriti devi provare a portare a casa il massimo, o quello che la fortuna ti sta concedendo. Ne è piena la storia del calcio di partite così, di grandi come di piccole squadre.

 

Alcune scelte hanno lasciato perplessi, vedi Cancelo in panchina e l’eccessivo ritardo nei cambi. Forse, e dico forse, in assenza di quei giocatori che più di tutti sanno spaccare le partite (Cuadrado e Douglas Costa, la cui assenza mai s’è sentita così tanto, perché era di fatto la “loro” gara) ha voluto tenersi un cambio di quel tipo a partita in corso, ovvero Cancelo. Altrimenti l’unica alternativa per cambiare le cose sarebbe rimasta nel solo Bernardeschi. Concesso questo… però poi ad un certo punto il cambio va fatto, ed invece si è ritardato troppo. Forse anche perché Pjanic sapevi già di doverlo cambiare e hai aspettato per paura di qualche infortunio? Non lo so, ma comunque il piano è andato a monte. Sebbene c’è da dire che, probabilmente, lui l’aveva preparata con Khedira in campo e Cancelo-Bernardeschi sulle fasce per una sorta di 4-4-2, saltato alla fine per il problema occorso a Sami.

Detto ciò contro una squadra come l’Ateltico puoi segnare (perlopiù, non “soltanto”, ma perlopiù) o su calcio piazzato o in ripartenza. Sui calci piazzati bene Oblak, sulle ripartenze lo zero assoluto! Noi non abbiamo fatto una ripartenza che sia una degna di tale nome! In uscita, quelle volte in cui loro si sporgevano in pressing, noi ci fermavamo sempre a gestire mentre loro si ripiazzavano tutti dietro la linea della palla, persino gli attaccanti che erano venuti in pressing! L’Atletico invece, quando ne aveva l’occasione, sempre dritto a verticalizzare per fare male. Questo è stato l'errore più grave di tutti in fase di possesso, è qui che bisognava dimostrare quella volontà a cui ha fatto riferimento anche Pirlo nel post gara, a mio avviso.

Ferma restando la garra, la voglia (forse anche la condizione atletica?), la cattiveria su ogni pallone, di cui Griezmann è stata l’immagine più esemplificativa al 90° minuto, in occasione di un salvataggio da terzino su Alex Sandro, una di quelle cose che spesso abbiamo visto fare ai nostri.

 

Ah, per inciso, per me Cristiano è stato in assoluto il migliore tra i giocatori di movimento (l’mvp va a Szczesny che c’ha tenuto a galla con quel salvataggio), il più propositivo, quello più mentalizzato già dal primo minuto su ciò che andava fatto. Ma ieri come non mai predicava nel deserto (mi taccio sulla prova di Mandzukic).

 

Ora la delusione è ovvia, le critiche giuste, l’amarezza palese e la qualificazione quasi andata (per me rimane un 20/25% di possibilità). Ma nel novero di tutto ciò, e di tutto quello che si può imputare a Tizio e a Caio, le premesse iniziali su “quale” partita stavamo per affrontare, contro “chi” (la squadra che fa giocare male chiunque, contro cui è fallito il bel gioco come la speculazione, ecc), e contro quale “ruolino” statistico, devono costituire la cornice in cui inserire tutti gli errori. Senò Atletico-Juve (sorteggio peggiore degli ottavi) lo si equipara ad una partita come le altre quando non lo è. Un conto è beccare l’Atletico agli ottavi, praticamente una finale o una semifinale anticipata, un conto se becchi il Porto.

E ieri è arrivata la prima sconfitta europea in trasferta nei turni ad eliminazione diretta degli ultimi 5 anni (tutta l’Era Allegri)! La PRIMA! Dopo aver fatto, ripeto, il girone migliore degli ultimi anni sia a livello di risultati (eravamo qualificati agli ottavi da primi all’80° minuto della quarta partita, quando in altri anni abbiamo dovuto conquistarci il secondo posto all’ultima), sia nel gioco espresso. Ecco, sarebbe bene tenere a mente tali passaggi nelle varie (giuste e dovute) valutazioni e critiche.

 

Io Forza Juve, in tutto ciò, continuo a dirlo.

[8Marchisio8 1.079]

2 minuti fa, The Islander ha scritto:

C'ha 34 anni e noi facciamo fatica a sostenere il suo ingaggio. Per poterla vincere dovremmo comprare due top a cc e una punta che manzukic c'ha 33 anni. Senza contare chiellini e Bonucci over 30.

Non ce la faremo mai a costruire una squadra completa per giocarcela seriamente. Era meglio non prenderlo a mio avviso.

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Si può fare. Questa squadra ha tutte le carte in regola per vincerla, purtroppo molti si fanno problemi sul centrocampo, è vero, non ab biamo i Modric o i Kroos, ma comunque è un centrocampo nettamente superiore a quello dell'Atletico. Rodrigo e Thomas lì non sono mica sti grandi fenomeni.. per quest'anno bisogna puntare al centrocampo a 2, Pjanic-Can o Pjanic-Matuidi, con Cancelo e Sandro (il vero Sandro, altrimenti metto dentro Spinazzola che farebbe più bella figura) sulle fasce, con Dybala-Ronaldo-Bernardeschi (o Costa) in avanti. L'anno prossimo sarà tutt'altra storia, con l'arrivo di Ramsey, e la cessione di Khedira (perchè se cacci Allegri, Khedira lo mandano via, con tutti gli infortuni che sta avendo) e ti prendi altri due bei centrocampisti, punterei su Rakitic e Ndombelè. In attacco prenderemo Icardi al 70% e il Manzo ci saluta. Non avrebbero acquistato Ronaldo se non fossero stati in grado di permettersi il suo ingaggio, mi fido della società. Mi fiderò ancor di più quando vedrò Allegri fuori per un Guardiola al suo posto.

[Cassius Clay 2.942]

5 minuti fa, CR Boss ha scritto:

Idolo...

🤣😂

 

 

 

Come si fa a non essere d’accordo con lui,sono cose che pensiamo in tanti,magari senza essere cosi’ distruttivi come il nostro amico...

[barch22 217]

6 minuti fa, CR Boss ha scritto:

Idolo...

🤣😂

 

 

 

L’ha presa bene però 😂🤦🏻‍♂️

[DEDONE 5.543]

47 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

La carriera di mandzukic è finita 

Quella di Dybala no

I conti si fanno alla fine 

Ok. Speriamo che inizi allora. Perché ha gia 26 anni, ed è l'età migliore per un calciatore.

[Palaxius 6.579]

1 minuto fa, Cassius Clay ha scritto:

Come si fa a non essere d’accordo con lui,sono cose che pensiamo in tanti,magari senza essere cosi’ distruttivi come il nostro amico...

Ha ragione, assolutamente.

[Autonic 677]

1 ora fa, The_Rock ha scritto:

Quindi per 7 milioni da pagare in più vuoi mandare in vacca la stagione già a febbraio?

E prendiamo Zidane e proviamo a fare il miracolo, male che vada avrà testato la squadra in vista della prossima stagione.

Non sono 7. 

Sarenbero 7 per 4 mesi lordi e 14  del prossimo anno. Inoltre Zidan non subentra gratis. 

Operazione di perdita netta intorno ai 30 lordi. 

Inoltre sarebbe molto rischioso mettere Zidane adesso, e se fallisce e in campionato comincia a perdere qualche partita, subissato di critiche, chi arriva a giugno? 

Un nuovo corso deve cominciare da zero. 

 

Ribaltare il risultato non sara' facile, pero' paghera' chi avra' sbagliato. Non magari chi subentra. 

 

Va bene essere frustrati, lo siamo tutti credo, pero' si cambia a fine stagione. 

Tanto il ritorno non sara' allefri xhe lo vince, qualora, ma la squadra che decide di giocare come non lo ha mai fatto. 

Ovvero grinta, garra e tecbica individuale. 

[kranomed 4.798]

4 minuti fa, English Bulldog ha scritto:

Ma queste convinzioni che ‘facciamo fatica a sostenere il suo ingaggio’ da dove vi arrivano?

perche mi risulta che Paratici abbia detto il contrario recentemente 

paratici ha gettato fumo negli occhi....

il bello poi deve ancora venire con higuain che ci tornerà sul groppone...

[Hoolk 13.893]

mai visto un piagnisteo del genere.

 

[Gion Gis Kann 10.070]

3 minuti fa, English Bulldog ha scritto:

Stai parlando di una curva che pensa solo a farsi multare per discriminazione territoriale e a fare sciopero e di un pubblico che appena si gioca di venerdì sera col Frosinone lascia lo stadio  mezzo vuoto.

di cosa stiamo parlando esattamente?

e allora amen... rassegniamoci e basta... 

 

al limite speriamo che la società capisca spontaneamente che così facendo la Champions non si vincerà mai. 

 

Nedved dice che è il suo incubo.. vincere la Champions.. .... ma se si accontenta di spettacoli penosi in serie a... evidentemente neanche lui ha bene in mente quale sia il problema....mi sa che anche lui si fa prendere per il sedere con il... a marzo si vola. 

[*DNAbianconero* 646]

8 minuti fa, Wembley ha scritto:

E ma Simeone non ti fa segnare, si metterà davanti a Oblak con tutta la squadra 

Pochi giorni fa ne ha presi 3 da un real non certo brillante.

Poco più di un mese fa ne ha presi 3 dal Girona, con Godin,Saul ,Rodrigo e Koke in campo.

Nei gironi ne ha presi 4 dal Dortmund.

Vi fate ingannare dalla pochezza che abbiamo espresso.

L atletico non è per niente squadra a cui non puoi fare male.

[8Marchisio8 1.079]

11 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Lo cacciano...

Manco fosse un incompetente...

Lo cacciano...

Manco fosse un incompetente...

Mi spiace dirlo, ma si sta dimostrando tale. Ha dato nei primi anni, ma adesso è davvero alla frutta. Un allenatore che si presenta con De Sciglio in Champions, lasciando Cancelo in panca è sinonimo di paura. Se dobbiamo avere paura dell'Atletico cosa facciamo contro PSG, Real e Barca, ci caghiamo in mano e mettiamo tutti difensori?  E parlo di quest'anno, perchè se tu passi il turno per puro miracolo, stai pur certo che Allegri sarebbe capace di presentarsi ai quarti con una formazione difensiva. La cosa che mi fa ridere è che quando troviamo una squadra che attacca, andiamo all'attacco, nel momento in cui troviamo una squadra che fa della difesa il suo punto di forza, attendiamo e ce la facciamo mettere in quel posto.. d'accordo saper valutare una partita, ma se ieri Allegri pensava di uscire con uno 0-0 è proprio un fesso..

[Hoolk 13.893]

secondo me il tifo jvuentino è fatto per lo piu di perdenti a leggere certe robe

[8Marchisio8 1.079]

1 minuto fa, *DNAbianconero* ha scritto:

Pochi giorni fa ne ha presi 3 da un real non certo brillante.

Poco più di un mese fa ne ha presi 3 dal Girona, con Godin,Saul ,Rodrigo e Koke in campo.

Nei gironi ne ha presi 4 dal Dortmund.

Vi fate ingannare dalla pochezza che abbiamo espresso.

L atletico non è per niente squadra a cui non puoi fare male.

Eh ma l'Atletico ha vinto l'Europa League l'anno scorso! Però non tengono conto del fatto che in quella competizione ci siano squadre oscene. 

[Palaxius 6.579]

1 minuto fa, Hoolk ha scritto:

mai visto un piagnisteo del genere.

 

Forse perchè ieri hai finito il credito e ormai la reputazione non la recuperi più, e finalmente lo si è capito. Non era chiaro dopo Berlino, era poco più chiaro dopo Cardiff, dopo Madrid alcuni si erano ripresi nell' illusione ma ieri hanno finalmente capito che in Europa a meno di cessione societaria non saremo mai più niente. Da lì il record di pagine sul forum.

[johnmalkovich 6.278]

10 minuti fa, juventusueberalles ha scritto:

CR7 se ne andrà dalla Juve a fine stagione con il gentlemen agreement di non dire ciò che pensa pubblicamente. Si liberano di un ingaggio pesante che ha portato la Juve a vincere solo un titolo a fronte di due vinti lo scorso anno senza di lui e lui abbandona un campionato fatto di veleni ed una società con una proprietà talmente miope da non comprendere il potenziale che si può avere primeggiando in Europa...l

E allora fossi in Agnelli mi dimetterei all’istante perché la fatta figuraccia a livello internazionale sarebbe devastante in tutto e per tutto!  

[Palaxius 6.579]

Adesso, Hoolk ha scritto:

secondo me il tifo jvuentino è fatto per lo piu di perdenti a leggere certe robe

Perchè lo siamo, tutti, tu incluso. Per sopportare un martirio del genere devi avere uno stomaco di ferro. Siamo più vittime noi dei tifosi della Pro Piacenza.

[DEDONE 5.543]

50 minuti fa, armenobianconera ha scritto:

ma ieri.....chi ha giocato decentemente?....chi?....

Cristiano, Berna, Matuidi. Gli altri per vari motivi tutti sotto tono. Però da Dibala, che è stato nullo, ti aspetti la giocata alla del Piero. Ieri purtroppo tutti male ma lui nullo. Il ruolo, la gamba, non so. Entrato Berna, altra Juve. Al momento vanno fatte delle scelte.

[AlPhaDog#7 2.541]

1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

Hai ragione ma manca il tiro di Dybala e il colpo di testa di Bonucci che è l'occasione più grande.. 

Nemmeno li tenevo in conto.

Quello di Dybala era una ciofeca

Quello di Bonucci tiro fuori porta. 

[Minnesota 5.527]

Pochi giorni fa ne ha presi 3 da un real non certo brillante.
Poco più di un mese fa ne ha presi 3 dal Girona, con Godin,Saul ,Rodrigo e Koke in campo.
Nei gironi ne ha presi 4 dal Dortmund.
Vi fate ingannare dalla pochezza che abbiamo espresso.
L atletico non è per niente squadra a cui non puoi fare male.

Il real ha una qualità che noi non abbiamo mai avuto e avremo nella nostra storia mederna. Pure con Cr7 da noi che hanno sostituito con il 2000 Vinicius.
Pure i magazzinieri al real sanno trattare la palla meglio del 50% dei nostri giocatori. Questione di mentalità della società.

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[Kobayashi 18.682]