Ajax - Juventus 1-1, commenti post partita

[amolachampionsleague 4.873]

3 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

se giocasse "bene", nel senso che gli danno (cioè che si deve giocare così per vincere, la mentalità e bla bla bla), farebbe questi risultati ogni anno. o almeno ci andrebbe vicino. 

invece non li fa. non li ha mai fatti.

tutt'altro.

perchè oggi è diventato il modo di giocare stellare, che non si vedeva da anni?

perchè gli olandesi fanno propaganda, visto che non hanno nient'altro.

perchè fa gioco per criticare allegri.

nella realtà dei fatti, le squadre di allegri giocano mille volte meglio dell'ajax. perchè sono equilibrate.

dobbiamo però essere onesti. sono fini palleggiatori, belli da vedere, giocano in modo divertente e veloce, ottime triangolazioni di prima, veroniche, dribbling, tunnel.....c'è un pò di tutto nel loro gioco che è bello da vedere, questo va detto.

l'efficacia poi è ben altra cosa, non c'è dubbio

[Mr. Bluff 11.784]

1 minuto fa, Frank70 ha scritto:

Credo che Tadic ne sia la dimostrazione massima. Una carriera da buon giocatore e poi boom. Avesse 20 anni gli starebbero buttando i soldi in faccia.

Secondo me quelli davvero forti forti sono De Ligt e De Jong

Per dirti la verità ieri sera De Jong non mi ha impressionato tanto..

Poi dovrebbe essere già del Barca.

De Ligt ancora non c'è niente di deciso..

Ho sentito l'intervista del nostro ex portiere, Edwin Van Der Sar, oggi direttore generale dell'AJax..

 

[ZizouZidane 15.425]

Buona gara.

 

L'Ajax si è espresso esattamente come chiunque lo avesse mai visto giocare negli ultimi mesi avrebbe dovuto aspettarsi.

 

Nessuna sorpresa. Parliamo di una squadra che ha un'unica pecca: la giovanissima età e l'inesperienza. Elementi come De Jong e De Ligt saranno tra i migliori giocatori al mondo per i prossimi dieci anni.

 

Abbiamo resistito abbastanza bene all'urto, senza rischiare troppo. 

 

In sostanza, dopo la partita di ieri, non me la sento di criticare Allegri.

 

Passando ai singoli:

 

1-Se Sandro giocasse come sta facendo Cancelo da qualche mese a questa parte, sareste andati ad aspettarlo sotto casa. Continuo a ritenere il portoghese un giocatore fenomenale. Credo, però, che non sia il terzino giusto per il gioco di Allegri. 

 

2-Partita semplicemente perfetta di Rugani, ieri letteralmente insuperabile. E non è la prima volta.

 

3-Coloro che continuano, imperterriti, a criticare Sandro a ogni pie' sospinto, devono capire che il brasiliano, con Cancelo dalla parte opposta, è stato trasformato da Allegri in un difensore puro. Discuterlo perché non spinge come prima è assolutamente ridicolo. Vi svelo un segreto: alle volte, il modo di giocare dei singoli dipende anche da chi siede in panchina.

 

3-Continuo a pensare che Bentancur (giocatore pazzesco) dovrebbe giocare davanti alla difesa, alla Busquets, con Pjanic mezz'ala di regìa, qualche metro più avanti. Ma vale quanto detto a proposito di Cancelo: servirebbe un altro tecnico in panchina.

 

4-Mandzukic, da mesi, è un giocatore assolutamente inutile. Finche, però, il nostro gioco offensivo prevedrà come unica variante il lancio lungo dalla nostra trequarti per la testa della torre, in campo andrà lui. Anche qui vale il discorso fatto per Cancelo e Pjanic: servirebbe un altro tecnico in panchina.

 

5-Allegri ha ineluttabilmente distrutto Dybala. Da folle appassionato di questo sport, spero che Paulo, a luglio, vada a giocare altrove e ricominci a offrire sprazzi del suo talento.

 

Una nota finale sul forum: io non so se si tratti di troll o di gente che non guarda le partite, ma ho letto cose francamente imbarazzanti (Rugani ieri bene ma sempre insicuro - tecnicamente, ossimoro -, Sandro bene ma al ritorno meglio Spinazzola, Mandzukic fondamentale per i movimenti di Ronaldo anche sul gol di ieri). 

 

Forza Juve.

[AngriJuve 4.803]

5 minuti fa, Pjanic5 ha scritto:

Allegri ti direbbe che non è pronto per queste partite, rischia di bruciarsi, servono giocatori che abbiano esperienza in Champions League, quando poi l'Ajax gioca con tutti 20 enni in campo e non si fanno tanti problemi.

si ma noi lottiamo per vincere la champions ogni anno da qualche anno, non possiamo mica tanto farli questi discorsi. Perchè se vogliamo tutti 20enni e fare i quarti (o la semifinale?) un anno e uscire ai gironi gli altri 10 basta dirlo alla società che sarebbe secondo me anche felice di adeguarsi. Allegri comunque lo sta facendo giocare kean, lo sta inserendo, con gradualità ma lo sta inserendo. 

[Ivan Juventino 1.318]

Adesso, Hoolk ha scritto:

a me sinceramente de ligt non pare proprio che giustifchi 70 milioni di spesa

gli è andata bene che dalle sue parti aveva un cadavere che pascolava...ma appena entrato costa..è andato in bambola.

Concordo, anche Jaap Stam è statuaro, eppure era rapido.

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, amolachampionsleague ha scritto:

dobbiamo però essere onesti. sono fini palleggiatori, belli da vedere, giocano in modo divertente e veloce, ottime triangolazioni di prima, veroniche, dribbling, tunnel.....c'è un pò di tutto nel loro gioco che è bello da vedere, questo va detto.

l'efficacia poi è ben altra cosa, non c'è dubbio

se la juve avesse giocato così come l'ajax, a torino, e la partita fosse finita pari, la juve avrebbe fatto davvero pena.

altro che calcio stellare.

quella è FUFFA.

strumentalizzata, ma sempre fuffa.

 

[rob72 7.867]

27 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Generalmente quando Allegri studia l’avversario dal vivo poi riesce praticamente sempre a preparare la partita perfettamente dal punti di vista tattico.

Nei suoi cinque anni infatti nelle partite di ritorno abbiamo avuto risultati come Borussia Dortmund-Juventus 0-3, Monaco-Juventus 0-0(avevamo il vantaggio dell’1-0), Real Madrid-Juventus 1-1(e all’andata avevamo vinto 2-1), poi Bayern Monaco-Juventus siamo andati vicinissimi al 3-0 nostro con tante assenze anche, poi abbiamo perso solo ai supplementari dopo che loro ci avevano segnato al 90º. 

Poi l’anno successivo Juventus-Porto 1-0, Barcellona-Juventus 0-0(partita perfetta dal punto di vista tattico), Juventus-Monaco 2-1. Poi l’anno scorso dopo aver pareggiato in casa siamo andati a vincere 2-1 al Wembley contro il Tottenham, e poi c’è quella partita che stava per fare la storia del calcio, ovvero Real Madrid-Juventus 1-3. Fino ad arrivare a quest’anno con la rimonta straordinaria in Juventus-Atletico Madrid 3-0.

I motivi per essere fiduciosi ci sono tutti.

tutto vero e aggiungo che alla fine il calcio ha come obiettivo per me di vincere..e vinci coi giocatori 

ieri ronny era al 40% e ha bollato..costa idem e in poco ha fatto sfracelli..chiello e can che sono due titolarissimi torneranno..avere questi 4 in piena forma cambia le cose

loro erano in formazione tipo ieri martedì intanto non c'è tagliafico tanto per gradire

peraltro non ho capito come si possa pensare di vincerle tutte in champions, la gente non so in che mondo viva..io avevo preventivato per iscritto qui l'1-1 e che si sarebbe sofferto nella prima parte del match  i cambi sarebbero stati importantissimi

qui riscrivo che sono fiducioso se chiaramente giochiamo come dobbiamo ma non vedo perchè non dovremmo..certo non sarà una passeggiata e ci sarà da soffrire  come è naturale ai quarti di finale a meno che non becchi il porto 

[Mr. Bluff 11.784]

5 minuti fa, Hoolk ha scritto:

a me sinceramente de ligt non pare proprio che giustifchi 70 milioni di spesa

gli è andata bene che dalle sue parti aveva un cadavere che pascolava...ma appena entrato costa..è andato in bambola.

Fisicamente è forte. Di testa è fortissimo ed ha una buona velocità per uno della sua stazza..Calcia la palla con entrambi i piedi.

Tutte le premesse perché diventi un grandissimo difensore centrale..

Dico che mi è piaciuto. 

Io lo prenderei..

[lore87 57]

Adesso, amolachampionsleague ha scritto:

dobbiamo però essere onesti. sono fini palleggiatori, belli da vedere, giocano in modo divertente e veloce, ottime triangolazioni di prima, veroniche, dribbling, tunnel.....c'è un pò di tutto nel loro gioco che è bello da vedere, questo va detto.

l'efficacia poi è ben altra cosa, non c'è dubbio

Non sono efficaci perchè non sono a livello dei top team a livello di giocatori, altrimenti avrebbero potuto aprire un ciclo come Real Madrid e Barcellona.

[Hoolk 13.914]

Adesso, Ivan Juventino ha scritto:

Concordo, anche Jaap Stam era statuaro, eppure era rapido.

cioe..una 30ina di milioni considerando che è giovane..si..ma 70 milioni per lui mi sembrano una follia....

poi ..decisioni loro.

[Radriv 308]

3 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

se giocasse "bene", nel senso che gli danno (cioè che si deve giocare così per vincere, la mentalità e bla bla bla), farebbe questi risultati ogni anno. o almeno ci andrebbe vicino. 

invece non li fa. non li ha mai fatti.

tutt'altro.

perchè oggi è diventato il modo di giocare stellare, che non si vedeva da anni,col portiere che segna su calcio d'angolo,  "chi ha fatto palo"?

perchè gli olandesi fanno propaganda, visto che non hanno nient'altro.

perchè fa gioco per criticare allegri.

nella realtà dei fatti, le squadre di allegri giocano mille volte meglio dell'ajax. perchè sono equilibrate.

Non fanno risultati perche' ogni anno vendono i pezzi migliori, ma se tenessero la stessa rosa per due o tre anni sarebbero in grado di vincere la coppa. parere mio personale. Io non critico allegri , che ieri sera impostato un bella gara ed ha fatto delle scelte azzeccate. Ho solo detto che l'ajax ieri sera mi ha impressionato per tecnica  personalita, senza nulla togliere nulla ad allegri ed alla juve che ha fatto una grande partita. 

[maur0 848]

1 minuto fa, Radriv ha scritto:

Anche noi potevamo farne altri con berna e costa. Vero' che l'ajax mi ha impressionato sul piano del palleggio e della personalita'. Mai visto una squadra giocare cosi' bene al calcio , forse neanche il barcellona. Al real madrid lo hanno umiliato sia andata che ritorno. Questo e' dovuto al fatto che sin dal settore giovanile hanno inculcata la mentalita' del gioco palla a terra in velocita'. Se tenessero questa rosa senza vendere i pezzi migliori entro 2 o 3 anni col gioco che hanno vincerebbero la champions. 

Invece si comportano come una Udinese qualsiasi che fa crescere i giocatori e poi li vende... mezza squadra è già in vendita per la prossima stagione...

 

Non esageriamo, il Barcellona è il Barcellona... mai visto una squadra giocare cosi bene non credo proprio... sotto porta non sono precisi e se trovano una buona difesa come la nostra perdono spesso palla e a livello di gioco ho visto di meglio per esempio il Real fino all'anno scorso...

[rob72 7.867]

4 minuti fa, tristano ha scritto:

Allora se ne deve andare acciuga. ...che è il vate del calcio anni 70

il calcio anni 70 è quello orange di crujff,lo sai?

[Hoolk 13.914]

1 minuto fa, Mr. Bluff ha scritto:

Fisicamente è forte. Di testa è fortissimo ed ha una buona velocità per uno della sua stazza..Calcia la palla con entrambi i piedi.

Tutte le premesse perché diventi un grandissimo difensore centrale..

non discuto

discuto il valore...70 milioni...chiellini allora alla sua eta oggi varrebbe 200

allora..vado a prendere davvero koulibali per 150

[JohanCruyff 1.881]

6 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

si ma noi lottiamo per vincere la champions ogni anno da qualche anno, non possiamo mica tanto farli questi discorsi. Perchè se vogliamo tutti 20enni e fare i quarti (o la semifinale?) un anno e uscire ai gironi gli altri 10 basta dirlo alla società che sarebbe secondo me anche felice di adeguarsi. Allegri comunque lo sta facendo giocare kean, lo sta inserendo, con gradualità ma lo sta inserendo. 

Sono d'accordo con te, io volevo dire che trovo assurdo che un giocatore come Kean ieri sia rimasto in panchina e Mandzukic in campo, il mio era un esempio per dire che quelli bravi vanno fatti giocare, De Ligt ha 20 anni e fa la differenza, Vinicius al Real idem.

[anatradigomma 1.749]

3 minuti fa, lore87 ha scritto:

Non sono efficaci perchè non sono a livello dei top team a livello di giocatori, altrimenti avrebbero potuto aprire un ciclo come Real Madrid e Barcellona.

ma per favore.

il madrid giocava all'opposto con zidane. ripartenze.

il barca giocava più o meno uguale ...e vinceva solo con messi.

guardiola gioca più o meno simile. infatti perde sempre in europa. senza messi.

il ciclo della propaganda lo aprono sicuro. lo hanno sempre fatto. 

senza equilibrio non vinci mai.

[rob72 7.867]

51 minuti fa, Juventus roni 1991 ha scritto:

Io non so cosa intendi.

Ma Bernardeschi si puo criticare di tutto.

Che mangia troppi gol Che e molto egoista ma non si puo criticare che non ha tecnica.

E uno dei piu tecnici Della squadra.

Come scarta Berna gli aversari a Dybala non l'ho Mai visto fare in carriera.

Per Dribling ,progresione e velocita "l'italiano" gli e superiore 10 volte a Dybala.Paulo segna di piu ,ma con le squadre medio piccole.

Dicendo questa cosa io adoro Paulo e gli Sono gratto perche ha segniato 77 gol Nella Juve.Non e una cosa per chiunque.

Ma in Europa contro le squadre toste adesso doppo 4 Anni ho la certeza che propio non va.

 

 

 

concordo in toto

[Robbyjuve 1.303]

7 ore fa, English Bulldog ha scritto:

Molte delle cose che hai detto, nascono a monte ovvero dalle giovanili da un imprinting che il calcio Ajax ti da ed è simile a quello che ti da il Barcellona.

Sono scuole di calcio irripetibili con pregi e difetti ma che sono impossibili da trasportare nel calcio italiano.

 

La velocità di esecuzione ad esempio non te la da solo un'organizzazione di gioco ma è una cosa sulla quale i giocatori devono lavorare individualmente.

Se Pianic e Bernardeschi ci mettono quasi sempre 1-2 tocchi in più per arrivare da un punto A ad un punto B, l'azione perde di efficacia ed è anche meno "esteticamente" bella.

 

Allegri in conferenza stampa ha detto che Ronaldo ha dimostrato ancora una volta di essere un giocatore fuori categoria per i suoi TEMPI DI GIOCO. Non ha citato il fiuto del gol, il carisma, la tecnica, ma i tempi di gioco. E infatti quando fraseggia a metà campo, lo fa con una velocità di pensiero abbinata ad una tecnica sconosciuta a gran parte dei nostri, compresi quelli più bravi con i piedi (esempio Dybala, che da questo punto di vista è molto lento).

 

Noi diventiamo belli quando giochiamo come con l'Atletico, perché abbiniamo ad idee molto chiare un giro palla rapido e veloce, ma per le nostre caratteristiche dovremmo giocare sempre sopra ritmo. Noi dobbiamo migliorare, ma siamo fisici (gli olandesi non lo sono), tatticamente ineccepibili, solidi e spesso e volentieri, cinici. Dobbiamo sfruttare quello che abbiamo e non quello che non abbiamo 

Condivido in pieno il tuo discorso e mi piace molto ma a parer mio non è sempre così. Io guardo ad esempio le partite del Sassuolo De Zerbi e non un calcio come quello dell'Ajax ma è un calcio spesso veloce, con giocatori che tendono a correre soprattutto senza palla e sanno farsi trovare liberi. Ovviamente lì manca la qualità che ha l'Ajax e ovviamente il Sassuolo ha altre lacune che a parer mio sono tattiche.

Detto questo è vero che l'imprinting viene soprattutto dato nelle giovanili ma trovo altrettanto vero che un allenatore può dare un'idea ben precisa di gioco, può dettarne i movimenti indirettamente ma è chiaro che deve trattarsi di quel genere di allenatore.

La libertà di cui beneficiano i nostri giocatori è un'arma a doppio taglio perchè non ingabbia l'estro dei singoli ma accade che i giocatori in possesso del pallone spesso ricorrano ai 3-4 tocchi di palla in più perchè non ci sono compagni smarcati o che tentano di smarcarsi. Ieri osservavo appunto questo e vedevo spesso i nostri giocatori camminare dietro i loro. L'Ajax sembrava ne avesse almeno 3 più di noi. Secondo me su queste cose ci si può allenare ma è chiaro che bisognerebbe abolire la "libertà" di cui godono.

[tristano 5.907]

Adesso, rob72 ha scritto:

il calcio anni 70 è quello orange di crujff,lo sai?

Anni 70 italiani. .ricordi come giocava la Juve del trap?

[Nicola73 1.686]

quando avete finito di fare i complimenti agli olandesi mettete anche quello che hanno vinto negli ultimi 10 anni, non valgono le medaglie del bel giuoco quelle sono tutte di sarri.

[rob72 7.867]

Adesso, anatradigomma ha scritto:

ma per favore.

il madrid giocava all'opposto co nzidane.

il barca giocava più o meno uguale e vinceva solo con messi.

guardiola gioca più o meno simile.. e infatti perde sempre in europa. senza messi.

tu il ritorno come lo vedi?formazione che metteresti realisticamente chiaramente e non sognando di cambiare mezza squadra come se gli assenti debbano sempre avere ragione pur di criticare le scelte dell'allenatore intendo..

[Salvaju29ro 9.015]

34 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Generalmente quando Allegri studia l’avversario dal vivo poi riesce praticamente sempre a preparare la partita perfettamente dal punto di vista tattico.

 

Peccato che la finale sia una partita secca

[lore87 57]

Adesso, anatradigomma ha scritto:

ma per favore.

il madrid giocava all'opposto co nzidane.

il barca giocava più o meno uguale e vinceva solo con messi.

guardiola gioca più o meno simile.. e infatti perde sempre in europa. senza messi.

Aggiungiamo pure che il Chelsea di Di Matteo ha vinto una volta sola e con molta fortuna.

[Mr. Bluff 11.784]

5 minuti fa, Hoolk ha scritto:

non discuto

discuto il valore...70 milioni...chiellini allora alla sua eta oggi varrebbe 200

allora..vado a prendere davvero koulibali per 150

Il calcio è bello perchè opinabile..

io settanta li darei, anche qualcosa in più..

Per me, viste le richieste per Koulibalì, ad esempio, li vale tutti..

intanto mi godo Rugani, che, personalmente, ho sempre difeso..

non è la Pippa che molti dicevano qua dentro..

alla Juve ci può stare eccome..

[Hoolk 13.914]

1 minuto fa, tristano ha scritto:

Anni 70 italiani. .ricordi come giocava la Juve del trap?

la juve del trap ha vinto tutto

il gioco non esiste

esistono i giocatori...un giorno forse molti di voi accetteranno il fatto che la storia la fanno i campioni non gli schemi o le filosfie