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homer75

Ajax - Juventus 1-1, commenti post partita

Post in rilievo

6 minutes ago, Dio Zigo said:

Sai qual e' la differenza fra noi due?

 

Io mi informo correttamente.

 

Ti allego le motivazioni della Cassazione(ultimo grado di giudizio in Italia) in merito a Calciopoli.

 

Poi se le hai gia' lette, ti chiedo scusa. 

 

http://www.giurisprudenzapenale.com/2015/09/10/calciopoli-depositate-le-motivazioni-della-corte-di-cassazione-cass-pen-363502015/

Si vabbè, fonte molto autorevole .ghgh

che commenta a piacere, invece di riportare le motivazioni, proprio imparziale certamente...

 

Ci sono numerosi siti che hanno riportato le sentenze del 2006 e anche le successive smentite, ovvero nessuna partita "truccata", se ne è discusso a non finire, ma forse tu bazzicavi i forum interisti o di rugby al tempo, se cadi dalle nuvole in questo modo uhuh

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17 minuti fa, axpart ha scritto:

 

ognuno può preferire il calcio che vuole.

ma scrivere che ad accontentarsi è quello che tifa per il calcio che vince di più, che non è  certo quello dell'ajax dei triangoli o dell'olanda, fa sorridere.

lascialo perdere, alla fine ti insulta soltanto.

ha chiuso col consueto insulto.

 

 

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4 minutes ago, RobertoDub said:

Si vabbè, fonte molto autorevole .ghgh

che commenta a piacere, invece di riportare le motivazioni, proprio imparziale certamente...

 

Ci sono numerosi siti che hanno riportato le sentenze del 2006 e anche le successive smentite, ovvero nessuna partita "truccata", se ne è discusso a non finire, ma forse tu bazzicavi i forum interisti o di rugby al tempo, se cadi dalle nuvole in questo modo uhuh

Ma quali problemi hai?

Ti ho linkato le motivazioni della Cassazione! Scaricale e leggiti le 150 pagine.

 

Ma deduco tu non sappia leggere a questo punto.

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Adesso, anatradigomma ha scritto:

ognuno può preferire il calcio che vuole.

ma scrivere che ad accontentarsi è quello che tifa per il calcio che vince di più, che non è  certo quello dell'ajax dei triangoli o dell'olanda, fa sorridere.

è faticoso, estenuante ma poi non leggono (o non vogliono capire) quello che uno scrive.

Chissà cosa ne pensano del Malines o Mechelen, sarei curioso.

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1 minute ago, Dio Zigo said:

Ma quali problemi hai?

Ti ho linkato le motivazioni della Cassazione! Scaricale e leggiti le 150 pagine.

 

Ma deduco tu non sappia leggere a questo punto.

Se ho tempo lo farò stasera, intanto ti rimando qui: 

 

Sezione del forum su calciopoli

 

Fatti qualche lettura, ciao bello .bye

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5 ore fa, Andrea Bianconero ha scritto:

un calcio bello e piacevole da guardare

dipende cosa si intende per calcio bello e piacevole da guardare? Quello del Real degli ultimi 3 anni scorsi lo è stato? Secondo me sì, ma potresti trovare qualcuno che storce il naso. Se con bello e piacevole ci si riferisce allo splendido Ajax dell'altra sera, beh posso dirti che difficilmente alzeranno la coppa. In quel senso, credo l'ultima squadra bella, piacevole e vincente è stata il Barcellona di Guardiola. Ma con una rosa irripetibile anche cercando in tutte le galassie.

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Rugani monumentale, dimostrando cosa potrebbe diventare se Allegri iniziasse a credere negli under 35.

 

Per il resto la solita Juventus da Champions: timida e impaurita, schiacciata da un ottimo Ajax giovane e vivace.

 

Il vero cambio dagli anni scorsi è che abbiamo finalmente un centravanti europeo che vede la porta come non mai.

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Preud'homme comunque era un fenomeno!

 

L'estetica e' molto relativa. La Premier e' il campionato piu' seguito. Uno dei motivi di tale appeal sta nel fatto che produca un gioco divertente(deriva estetica) fatto di strappi, squadre sbilanciate, continui ribaltamenti di fronte, intensita'(parlo in generale).

Ora, il calcio inglese e' vincente? Tranne una in premier(sic) direi proprio di no.

Quindi perche' piace? Perche' chi lo guarda(supporters reali a parte) non tifa oppure ha una visione sportiva opposta a quella europea/sudamericana. Vedi in ASIA o in USA.

Per tanti l'estetica e' il calcio totale. Ungheria, Torino, Olanda, Ajax. O come fatto notare pure altre squadre minori.

Solo una vincente.

Poi il calcio dei vari innovatori, da Sacchi a Guardiola, dove comunque si hanno due esempi simili nella forza di squadra(dieci fenomeni per entrambi piu' un portiere inutile quindi mediocre) ma totalmente differenti sul campo con il Barcellona a fare un torello infinito fin dalla rimessa del portiere e un Milan molto piu' fisico col suo pressing asfissiante.

C'e' il paradosso Zeman col suo attacco fino alla morte che non ha mai vinto nulla(pero' l'avrei voluto vedere in una vera big) o i buoni Ranieri e Di Matteo che con un sano catenaccio hanno compiuto due miracoli.

 

Per me il tiki taka di Guardiola era noioso, per quanto vincente.

Preferisco un gioco pragmatico stile Real di Zidane o il Barcellona che sa anche speculare di quest'anno.

 

In ogni caso per me in Europa ci vogliono CAMPIONI(noi manchiamo a centrocampo) e organizzazione di gioco propositiva(non ne abbiamo ancora continuita' causa centrocampo e mancanza di mentalita', almeno finora).

 

 

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18 minuti fa, 77luca ha scritto:

dipende cosa si intende per calcio bello e piacevole da guardare? Quello del Real degli ultimi 3 anni scorsi lo è stato? Secondo me sì, ma potresti trovare qualcuno che storce il naso. Se con bello e piacevole ci si riferisce allo splendido Ajax dell'altra sera, beh posso dirti che difficilmente alzeranno la coppa. In quel senso, credo l'ultima squadra bella, piacevole e vincente è stata il Barcellona di Guardiola. Ma con una rosa irripetibile anche cercando in tutte le galassie.

Stiamo paragonando mele e pere.

L'Ajax è una squadra di ragazzini con stipendi ridicoli. Mica devono vincere la coppa.

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2 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

L'Ajax è una squadra di ragazzini con stipendi ridicoli

sugli stipendi non mi pronuncio. Ragazzini penso sia riferito all'età. A me quella dell'altra sera è sembrata una gran bella squadra. In ogni caso non paragonavo, dico che le squadre che fanno un calcio bello e piacevole inteso come quello praticato dall'Ajax, dal Napoli di Sarri in campionato (con tutte le differenze di moduli e via dicendo), insomma, ci siamo capiti, raramente risulta vincente ad alti livelli. E' un dato. 

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Adesso, 77luca ha scritto:

sugli stipendi non mi pronuncio. Ragazzini penso sia riferito all'età. A me quella dell'altra sera è sembrata una gran bella squadra. In ogni caso non paragonavo, dico che le squadre che fanno un calcio bello e piacevole inteso come quello praticato dall'Ajax, dal Napoli di Sarri in campionato (con tutte le differenze di moduli e via dicendo), insomma, ci siamo capiti, raramente risulta vincente ad alti livelli. E' un dato. 

E' una bella squadra ma non vincerà probabilmente la Champions.

Ciò non toglie che stiano ottenendo grandi risultati e principalmente grazie al loro gioco.

Questa assurdità per cui per vincere devi giocare male non la capirò mai.

Per vincere devi avere i giocatori forti poi ci puoi arrivare in mille modi diversi.

Ci sono mille esempi nel calcio già solo negli ultimi 10 anni.

Il Barca, la Spagna, la Germania che ha vinto il mondiale.

Tutte squadre che giocavano un bel calcio.

D'altro canto abbiamo il Real e la Francia degli ultimi mondiali che di certo non hanno espresso un calcio meraviglioso, soprattutto i francesi.

Insomma questo per dire che non esista una regola, si può vincere giocando in mille modi diversi, sulla base delle caratteristiche di allenatori e calciatori.

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14 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Stiamo paragonando mele e pere.

L'Ajax è una squadra di ragazzini con stipendi ridicoli. Mica devono vincere la coppa.

Il City di Guardiola è la squadra che spende di più, ha il vate del bel giuoco ma non ha mai vinto nulla in Europa. Magari vince quest'anno. Ma l'unica cosa certa è che nel calcio chi fa la differenza sono i campioni, non i sistemi di gioco. Il sistema di gioco può aiutare (ma non è detto) il campione ad esprimersi meglio. Poi però la Champions la vince quasi sempre il Real. E no perchè gioca meglio: ma perchè ha i calciatori più forti. Quando non li ha avuti non ha vinto per anni. Zidane ha vinto 3 CL senza nessun sistema di gioco spaziale, semplicemente schierando in campo con intelligenza i suoi campioni

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1 minuto fa, O' Rei David ha scritto:

Il City di Guardiola è la squadra che spende di più, ha il vate del bel giuoco ma non ha mai vinto nulla in Europa. Magari vince quest'anno. Ma l'unica cosa certa è che nel calcio chi fa la differenza sono i campioni, non i sistemi di gioco. Il sistema di gioco può aiutare (ma non è detto) il campione ad esprimersi meglio. Poi però la Champions la vince quasi sempre il Real. E no perchè gioca meglio: ma perchè ha i calciatori più forti. Quando non li ha avuti non ha vinto per anni. Zidane ha vinto 3 CL senza nessun sistema di gioco spaziale, semplicemente schierando in campo con intelligenza i suoi campioni

E' esattamente quello che ho scritto dopo.

I campioni fanno la differenza ma alla vittoria puoi arrivare in mille modi diversi.

Non esiste una regola ma mille sfaccettature e variabili che possono portare allo stesso risultato.

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1 minuto fa, Andrea Bianconero ha scritto:

E' una bella squadra ma non vincerà probabilmente la Champions.

Ciò non toglie che stiano ottenendo grandi risultati e principalmente grazie al loro gioco.

Questa assurdità per cui per vincere devi giocare male non la capirò mai.

Per vincere devi avere i giocatori forti poi ci puoi arrivare in mille modi diversi.

Ci sono mille esempi nel calcio già solo negli ultimi 10 anni.

Il Barca, la Spagna, la Germania che ha vinto il mondiale.

Tutte squadre che giocavano un bel calcio.

D'altro canto abbiamo il Real e la Francia degli ultimi mondiali che di certo non hanno espresso un calcio meraviglioso, soprattutto i francesi.

Insomma questo per dire che non esista una regola, si può vincere giocando in mille modi diversi, sulla base delle caratteristiche di allenatori e calciatori.

nel calcio degli ultimi 10/15 anni mi vengono in mente giusto il Barca e la Spagna. Ma ripeto, con che giocatori? Stiamo parlando di un gruppo di fuoriclasse assoluti, quasi irripetibile rivederne così tanti assieme. Poi, quella del Real l'anno scorso a Torino per me è stata una delle più belle partite che abbia visto giocare, dal vivo, ad una squadra di calcio. Dipende sempre cosa si intende per bello. Mia opinione, nessuno vince giocando male, si può essere più noiosi, più o meno difensivisti, ma per vincere ad alto livello, quello che si decide di fare, si deve farlo bene. Se per spettacolo e bel gioco si intende per convenzione quello che abbiamo detto prima, beh, poche squadre hanno vinto così.

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4 minuti fa, 77luca ha scritto:

nel calcio degli ultimi 10/15 anni mi vengono in mente giusto il Barca e la Spagna. Ma ripeto, con che giocatori? Stiamo parlando di un gruppo di fuoriclasse assoluti, quasi irripetibile rivederne così tanti assieme. Poi, quella del Real l'anno scorso a Torino per me è stata una delle più belle partite che abbia visto giocare, dal vivo, ad una squadra di calcio. Dipende sempre cosa si intende per bello. Mia opinione, nessuno vince giocando male, si può essere più noiosi, più o meno difensivisti, ma per vincere ad alto livello, quello che si decide di fare, si deve farlo bene. Se per spettacolo e bel gioco si intende per convenzione quello che abbiamo detto prima, beh, poche squadre hanno vinto così.

Ma infatti non capisco neanche come ci siamo arrivati al discorso che per vincere bisogna giocare male.

Ho scritto 5 volte che ci sono mille modi per arrivare alla vittoria e che di sicuro senza campioni non vinci niente.

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Adesso, Andrea Bianconero ha scritto:

Ma infatti non capisco neanche come ci siamo arrivati al discorso che per vincere bisogna giocare male.

Ho scritto 5 volte che ci sono mille modi per arrivare alla vittoria e che di sicuro senza campioni non vinci niente.

ma non ho capito chi sostiene che per vincere bisogna giocare male!

Chi è che lo sostiene????

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2 ore fa, luc89 ha scritto:

Eh.... guardale genietto, sn più le nostre come numero e pericolosità.

Oltre al gol c'è il palo di Costa, l'azione del rigore e poco altro, il palo di Costa s'è l'è inventato lui non è certo merito delle capacità tattiche del tuo idolo livornese( anzi.. il genio Costa lo lascia pure fuori..), il fallo da rigore è un ingenuità dell'olandese, perché era un semplicissimo cross dalla 3/4, palle del genere nella nostra area ne sono arrivate un'infinità, va sul tubo e cercati un video con tutte le azioni e vedrai che situazioni in cui ci siamo cagati in mano ce ne sono state anche troppe, specialmente nel secondo tempo

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2 minuti fa, axpart ha scritto:

ma non ho capito chi sostiene che per vincere bisogna giocare male!

Chi è che lo sostiene????

Gli stessi che sostengono che giocando bene non puoi vincere.

Gli estremisti.

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Adesso, Andrea Bianconero ha scritto:

Gli stessi che sostengono che giocando bene non puoi vincere.

Gli estremisti.

sinceramente non mi è sembrato di aver letto quello che hai scritto.

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1 minuto fa, axpart ha scritto:

sinceramente non mi è sembrato di aver letto quello che hai scritto.

E' una cosa che purtroppo mi è capitato di leggere.

Ma è identico a dire che giocare bene non porta a niente.

Estremizzazioni senza alcun fondamento.

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28 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

E' una cosa che purtroppo mi è capitato di leggere.

Ma è identico a dire che giocare bene non porta a niente.

Estremizzazioni senza alcun fondamento.

credo che il giocare bene non necessariamente significa vincere.

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1 minuto fa, axpart ha scritto:

credo che il giocare bene non necessariamente significa vincere.

Infatti non c'è una regola. Poi c'è chi dice che se hai vinto hai giocato bene ma per me non è sempre vero.

La Francia ad esempio ha espresso un calcio poco gradevole ma efficace.

Il tutto sta alla filosofia dell'allenatore ed alle caratteristiche dei giocatori.

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6 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

 

 

PS: delle squadre viste coi miei occhi(quindi tralascio partite registrate, nonostante ne abbia viste un'infinità), la più convincente in termini di SPETTACOLO e CONCRETEZZA è stata l'Inter. 

 

 

.doh

6 ore fa, O' Rei David ha scritto:

Allegri in Champions non ha vinto niente (pur avendo raggiunto due finali) perchè ha incontrato squadre che avevano calciatori più forti dei suoi. Che è la cosa che fa la differenza. Nessuno l'ha battuto per il bel giuoco. E' stato battuto da quelli che avevano Messi e CR7

oddio, la prima mezz'ora del barcellona a berlino ha lasciato tutti a bocca aperta, ci ha presi a pallate nascondendoci la palla e passandosela quasi solo di prima a velocità supersoniche. non esageriamo eh

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Mi aspettavo una partita un po' piu' convincente. Non come il ritorno con l'Atletico, ovviamente, ma si e' segnato un ritorno alla normalita' allegriana.

 

Abbiamo CR7 che e' il marziano che puo' farti sempre goal dal niente (come con l'Ajax, se avesse potuto avrebbe fatto tutto lui, dalla palla al centro campo al cross al colpo di testa... avete notato come quasi indicava a Cancelo dove voleva la palla di ritorno? 😁) ma e' un po' una pena vederlo abbandonato in avanti per la maggior parte della gara.

 

Poi oh, acciughina sculera' anche questa doppia sfida e comunque in semifinale ci arrivera', ma pare proprio che in Europa ogni partita sia una sofferenza. E ci sta anche, ovviamente.

 

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