Juventus - Ajax 1-2, commenti post partita

[Tornello 731]

4 minuti fa, Viollo ha scritto:

Axpart sono daccordo con te.

Ieri abbiamo fatto un ottimo primo tempo, disinnescando completamente l'Ajax. Eravamo meritatamente in vantaggio, e la partita si stava incanalando nei giusti binari..

Poi hanno trovato quel gol del tutto casuale (succede, sono episodi) e ci siamo sciolti come neve al sole...

Piuttosto bisognerebbe riflettere su questa poca personalità, vero anche che tutte le pressioni erano su di noi.

Bisognerebbe riflettere sul fatto che si arriva sempre al momento clou della stagione con infortunati 4/5/6 titolari.

Bisognerebbe riflettere sul fatto di regalare sempre una partita su due nelle fasi finali di questa maledetta coppa (solitamente quella fuori casa)

Ieri abbiamo fatto un ottimo primo tempo, disinnescando completamente l'Ajax. Eravamo meritatamente in vantaggio, e la partita si stava incanalando nei giusti binari

Abbiamo giocato finché avevamo le energie al massimo, come sono le calate le energie è emerso il gap tattico mostruoso con l'Ajax, esattamente come all'andata.

Piuttosto bisognerebbe riflettere su questa poca personalità, vero anche che tutte le pressioni erano su di noi.

Ai giocatori mancano sicurezze, è sempre tutto improvvisato, sono sempre in balia degli eventi, sempre costretti a giocare di nervi: giocano il calcio di quarant'anni fa contro avversari che (quando si arriva al clou) giocano con ritmi e principi di gioco moderni.

Bisognerebbe riflettere sul fatto che si arriva sempre al momento clou della stagione con infortunati 4/5/6 titolari.

La palla non suda (cit.): giochiamo un calcio dispendioso, neppure con l'Empoli siamo capaci di far valere la superiorità tecnica, i giocatori sono sempre costretti a fare la guerra in ogni zona del campo, facciamo correre poco la palla e siamo costretti a correre troppo senza palla, giocatori chiave (Dybala e Pjanic su tutti) snaturati per svolgere compiti tattici dell'era di Rocco, il logorio psicologico e fisico è naturale conseguenza.

Bisognerebbe riflettere sul fatto di regalare sempre una partita su due nelle fasi finali di questa maledetta coppa (solitamente quella fuori casa)

Vedi sopra: in coppa si deve saper giocare a calcio di squadra, servono principi di gioco moderni, bisogna muoversi insieme, fare pressing collettivo, automatismi per la riconquista della palla alta, giocare a due tocchi, muoversi in funzione del compagno: tutti principi che Allegri ha bollato come "circo" (cit.); è inutile avere Ronaldo se poi non gli arrivano due palle giocabili palla a terra e fronte alla porta in 180 minuti di un quarto di finale.

[Alex De Large 3.966]

2 minuti fa, Sal94FinoAllaFine ha scritto:

Non lo so, dipende chi si libererà a fine anno.

 

Ma abbiamo nettamente bisogno di idee fresche, nuovi stimoli. 

 

Anche un ritorno di Conte ci farebbe bene a questo punto.

ma chi si deve liberare....la juve non prenderà mai un all'enatore "alla guardiola"

che pretende di allestire la rosa.il mercato della juve per il prossimo anno è già bello che e fatto(come sempre)

può venire solo chi accetta tale condizione

[Davide_Casale 545]

surclassati in 180 minuti in una maniera vergognosa, l'ultima volta che ricordo di aver subito un dominio del genere con conseguente eliminazione è col Bayern quando c'era Conte...

[Corto Muso (rox91) 20.933]

2 minuti fa, Ro-Shi ha scritto:

Qui è dura.

Allora io vedo un Guardiola stanco della Premier e un Klopp che potrebbe vincere campionato o champions, quindi punterei forte su loro due. 

Ovviamente servono soldi e un progetto, i primi sembrano esserci e cambiare la mentalità a una squadra come la Juve potrebbe affascinare uno di loro. 

 

Ovviamente sono solo supposizioni, sperando si avverino come successo con Ronaldo.

In alternativa punterei su qualcuno giovane alla Ten Hag (non proprio lui) che faccia giocare la squadra e che abbia entusiasmo.

ecco.. per me bisogna anche proprio cambiare modo e visione.. nella tipologia diciamo..

 

ecco che Guardiola per me sarebbe un colpo alla Ronaldo per dire... ma ovviamente servirà tanto grano.. e spero investiranno pesantemente perchè ad esempio la difesa è da rifondare... tra scarsi finiti e a fine ciclo...

 

idem a cc ok Ramsey.. ma ne serve un altro di livello mondiale..

 

 

[pogba77 3.285]

Cose da pazzi leggere che il problema sono i giocatori e non allegri.

Ancora non avete capito che fare di mestiere il calciatore nelle squadre di allegri è cosa complicatissima...squadra che non conosce movimenti offensivi senza palla, squadra che gioca a ritmi da oratorio con l'aggravante che si rompono come crackers uno dietro l'altro.

 

[CHICCO68 6.100]

30 minuti fa, Damian Saravia ha scritto:

arsenal che arrivò in finale e fu penalizzato dall'arbitro.

altrimenti avrebbe vinto quella Champions.

tu sai già che l'ajax non arriverà in finale?

[aemme 1.943]

2 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Io ho ricordi molto vaghi essendo nato nel 1960. Ma quando il Milan vinse la sua seconda Coppa Campioni nel 1969, la vinse contro un Ajax che intanto arrivò in finale e che apparteneva ad una federazione che nei successivi 4 anni vinse 4 coope Campioni con Feyenoord '70 e appunto Ajax '71/'72/'73, oltre poi disputare le 2 successive finali dei mondiali, quindi non vorrei mai che..................................

tempo al tempo, vediamo se sono quell'Aiax  continueranno per arrivare alla finale... o finiscono presto

[bergamo83 3.510]

1 minuto fa, aemme ha scritto:

di quei nomi a centrocampo" IO "salvo Bentacur  perchè giovane e bravino e Emre Can , ma non ci vedo manco l'ombra di quando avevamo: Vidal, Pogba , Pirlo !

non dico che la rosa sia scarsa,  ma 800 milioni non vuol dire tutto! abbiamo  una difesa che si regge su Chiellini o sbaglio? 

ma la colpa è di Acciughino perchè gli ha saputo spiegare come si gioca contro l'Atletico, ma dopo si è dimenticato di ripetergli la lezione?

Come gia detto dopo la partita con l'Atletico " una rondine non fa primavera"

Una partita buona non significa aver risolto i problemi del non gioco .

 

[effeB 1.327]

9 minuti fa, SalvatoreJu29ro95 ha scritto:

Da noi ottimo primo tempo significa limitare gli avversari
 Stupendo.

ho sentito dire ottimo primo tempo anche a madrid contro l'atletico  

[Chreezy 914]

Che abbiamo fatto di male per meritarci un altro anno di Allegri?

[bergamo83 3.510]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Giocare bene, sarò io che non capirò nulla, prevedrebbe anche qualche scarpata verso la porta avversaria e non solo limitare l’avversario. 

Noi abbiamo fatto la seconda e la prima manco per sbaglio (gol su palla inattiva a parte)

Siamo l’anticalcio e mica da ieri sera. 

Il calcio è semplice (cit)

Che " Allegri" sia l'anticalcio si sapeva .

Ma uscire dalle coppe contro l'Ajax e l'Atalanta fa abbastanza pena

[elektrojuve 265]

di quei nomi a centrocampo" IO "salvo Bentacur  perchè giovane e bravino e Emre Can , ma non ci vedo manco l'ombra di quando avevamo: Vidal, Pogba , Pirlo !
non dico che la rosa sia scarsa,  ma 800 milioni non vuol dire tutto! abbiamo  una difesa che si regge su Chiellini o sbaglio? 
ma la colpa è di Acciughino perchè gli ha saputo spiegare come si gioca contro l'Atletico, ma dopo si è dimenticato di ripetergli la lezione?

Il centrocampo che abbiamo è campato in aria.. pjanic non è un mediano ma una mezz'ala.. matuidi non può giocare in avanti a fare il cross e l ultimo passaggio.. bentancur è ancora acerbo.. khedira meglio lasciare perdere.. l unico è can che dove lo metti la sua prestazione di quantità la fá.. il problema poi non è solo quello.. ma il fatto che i terzini non salgono e quando salgono tornano indietro.. non facciamo mai una verticalizzazione ma solo passaggi orizzontali.. e mi dispiace se le indicazioni sono quelle anche se hai pirlo pogba e Vidal giochi così..

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[CHICCO68 6.100]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Giocare bene, sarò io che non capirò nulla, prevedrebbe anche qualche scarpata verso la porta avversaria e non solo limitare l’avversario. 

Noi abbiamo fatto la seconda e la prima manco per sbaglio (gol su palla inattiva a parte)

Siamo l’anticalcio e mica da ieri sera. 

Il calcio è semplice (cit)

il primo tempo abbiamo giocato bene e a ritmi alti.. il loro gol è casuale e fortunato dovevamo andare al riposo in vantaggio

[serafinociolino 618]

14 minuti fa, riccardinoer ha scritto:

metti il centrocampista col "fosforo" a fare cosa? devi dargli una guida, istruire lui ed i suoi compagni...altrimenti non serve a niente

 

Can sta in uno stato di forma fisica davvero buono ed è l'unico insieme a ronaldo, spianzzola, kean a stare bene, gli altri sono tutti affaticati e con la fatica e senza idee non vai da nessuna parte. Perchè uno potrebbe anche essere consapevole di essere bollito e fare possesso palla, ma ieri non ne avevi possibilità

io credoc he in quelle dichiarazioni entrino in gioco 2 fattori:

1. il campionato deve ancora essere vinto

2. il giro di soldi innescato con l'arrivo di ronaldo, deve portare ad avere prudenza (secondo me) per evitare scossoni "economici"

infatti..

ho scritto che prima del centrocampista col fosforo, serve un tecnico con i c.c. che insegni a giocare a calcio

[Robby2261 2.298]

Adesso, Iscrittodal2008 ha scritto:

l'ajax ha un gioco in cui i suoi giovani si esaltano e noi non l'abbiamo

Continuate a focalizzarvi sul gioco, che per amor del cielo è anche importante, ma quando le gambe non rispondono più in modo adeguato crolla tutto il castello. Il problema di questi ultimi anni in champion è che noi arriviamo nei momenti topici stanchi poco reattivi ed oltre a ciò anche rimaneggiati, sempre in emergenza uomini..............Con l'Atletico perchè abbiamo recuperato perchè loro nonostante una grandissima abilità tattica e molta fisicità erano più stanchi di noi. Le squadre toniche brillanti si muovono in avanti, in dietro a DX e a SX all'unisono come fossero un blocco unico, chiudendo di fatto spazi e creandosi superiorità numerica.

[Dalia91 5.961]

Azzardo eh.. Per me Agnelli ha fatto capire che non gli rinnoveranno il contratto, parlando di residuo contratto ancora in essere.. E Allegri ha rilanciato, dicendo cripticamente:"Col * che mi dimetto, io resto, ho ancora un contratto". Per me é una guerra fredda. 

 

[Kobayashi 18.687]

Sarà una festa scudetto tristissima.

 

Io per sto scudettino non provo nessuna emozione, non me ne frega più nulla.

 

Mi duole solo sentire le parole di Agnelli su Allegri, solo quello. Alla fine mi sa che chi non vuol fare il grande passo, risiede altrove.

[MARTIN34 4.586]

7 minuti fa, Ro-Shi ha scritto:

Qui è dura.

Allora io vedo un Guardiola stanco della Premier e un Klopp che potrebbe vincere campionato o champions, quindi punterei forte su loro due. 

Ovviamente servono soldi e un progetto, i primi sembrano esserci e cambiare la mentalità a una squadra come la Juve potrebbe affascinare uno di loro. 

 

Ovviamente sono solo supposizioni, sperando si avverino come successo con Ronaldo.

In alternativa punterei su qualcuno giovane alla Ten Hag (non proprio lui) che faccia giocare la squadra e che abbia entusiasmo.

Io metterei in panchina uno a caso tra Nedved, Pirlo, la Guarino, Klopp, Guardiola, anche qualcuno giovane e bravo da pescare in serie D, dove ce ne sono di ottimi, che propongono un calcio offensivo. A me onestamente di chi potrebbero chiamare interessa poco, basta cambiare. Peggio di così secondo me con questa rosa di giocatori è difficilissimo fare. Opinione personale eh.

[igor 697]

57 minuti fa, Flydown ha scritto:

sempre i soliti problemi che si vedono da anni:

- zero gioco

- squadra non abituata a giocare ad alti ritmi

- squadra con baricentro troppo basso 

- si torna in campo dall'intervallo in coma

- mancanza di un giocatore di personalità e qualità a centrocampo che prenda per mano la squadra e sia in grado di palleggiare

- giocatori che fanno il compitino e non provano mai la giocata, che rischiano un dribbling...

- solita marea di infortuni nel clou della stagione, causa turn over gestito malissimo nei mesi precedenti

 

 

bravissimo....tutto giusto!

in una parola....mancanza di un allenatore!

[PogbaFive 74]

Prendo un topic a caso per esprimere il mio parere, tanto uno vale l'altro.

 

Ieri avevo un batticuore come non ne avevo da anni e, per la prima volta, ho smesso di crederci al raddoppio degli olandesi, cosa che non mi era mai successa visto che sono sempre ottimista e sicuro di poter fare nostra la partita; ma evidentemente mi sbagliavo.

 

Trovo inaccettabile la preparazione tattica e atletica della squadra che é lo specchio della gestione Allegri.

 

In questi quattro anni abbiamo vinto tanto ma soffermiamoci sul come: individualità, giocate dei singoli e raramente di collettivo.

 

Questa stagione è l'emblema dei nostri problemi:

- Mai una formazione uguale. Questa squadra non ha un 11 di base rodato con meccanismi e automatismi da giostrare alla perfezione.

- Sistematicamente un infortunio ogni due giorni, frutto di preparatori scadenti.

- Condizione fisica precaria. Problema che si ripresenta sistematicamente ogni anno e che ha sinceramente stancato.

- Squadra senza idee di gioco e senza tattica con soluzioni lasciate prettamente a sporadici momenti dei singoli.

- Giocatori involuti: Dybala irrobustito, goffo e fuori posizione; Cancelo che somiglia a Fantozzi, lontano parente di quel che fu, Bernardeschi spostato a destra dopo che si é visto che rende di più in mezzo alla sinistra; Ronaldo lasciato solo in mezzo al deserto; Alex Sandro oramai ombra di se stesso.

- Scelte di formazione scellerate: Mandzukic titolare manco fosse il figlio di Gheddafi, De Sciglio improponibile sotto tutti i punti di vista, Dybala "tuttocampista", Matuidi in attacco.

 

Tutto questo, secondo me, ha solo un capro espiatorio: Massimiliano Allegri.

Reputo Allegri totalmente inadeguato sulla fase tattica e fisica e, anche se lo fosse, propone una idea di calcio che non ti permette di vincere nulla in campo europeo.

 

Spero vada via a fine stagione e anche Gasperini, allenatore che stimo, mi andrebbe bene anche a costo di non vincere al primo anno.

 

Forse Agnelli e la dirigenza hann fatto altre scelte ma poco importa, io faccio le mie e decido quanta importanza dare alla Juventus attuale, visto che l'amore per la maglia non viene mai meno.

 

Voi potrete dirmi che mi merito i Secco, i Blanc, i Maifredi, i Delneri e i Ferrara.

Bene, io vi rispondo che a me piace vincere ma piace soprattutto vedere il bel calcio e se sai giocare bene a calcio, con una rosa come quella nostra, la vittoria è la conseguenza naturale.

In nome del bel gioco e di scelte più logiche mi accontenterei anche di qualche sconfitta, visto che anche con il non gioco di Allegri i risultati che contano non arrivano ugualmente.

Mi piace vedere la Juve che gioca a calcio, la Juve che diverte per tutto l'arco della stagione sportiva e non soffrire e vomitare per la qualità del gioco che propone.

 

Mi direte che "Vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta", ma badate bene che Boniperti e l'Avvocato amavano vedere Del Piero e Platini, mica Mandzukic o De Sciglio.

 

Mi direte che mi merito sportivamente il peggio, io invece mi sento juventino come voi e forse più di voi.

 

Ragion per cui, e questo non interesserà a nessuno, con Allegri il prossimo anno non rinnoverò DAZN e valuterò quanta importanza e attenzione dare alla squadra.

 

Sempre forza Juventus.

 

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[*DNAbianconero* 646]

11 minuti fa, Il Fiorentino ha scritto:

Io continuo a pensare e a vedere che ci manca soprattutto la tonicità fisica, la corsa, la velocità di pensiero ed esecuzione, cioè non abbiamo forma fisica ed attitudine al gioco veloce.

Giocando in un campionato con 20 squadre, tutte furbette e lente, che giocano bene solo se c'è la Juve, arriviamo sempre sfiancati, già hanno tutti 30 anni e passa...

È la Juventus di Allegri che si adatta al loro gioco, e lo fa esclusivamente per mentalità e filosofia di gioco.

Ma anche in Italia contro squadre come l’Atalanta o come la Lazio (a Roma) siamo sempre andati in difficoltà.

Atalanta e Lazio sono tutto tranne che furbette e lente.

Per me è impensabile che una squadra che ha vinto il campionato a febbraio sia fuori forma, perché logora.

Non abbiamo attitudine al gioco veloce e fatto di intensità perché il nostro allenatore ne predica un altro (che è l’opposto).

[PoliticamenteScorretto 6.037]

mi chiedo con che coraggio si possa difendere e confermare allegri ben sapendo che al primo pareggio il prossimo anno l'allenatore inizierebbe ad essere delegittimato ed impallinato rischiando di mandare a monte la stagione. Ci vorrà veramente coraggio autolesionistico.

[orestelapeste 805]

1 minuto fa, Sal94FinoAllaFine ha scritto:

Non lo so, dipende chi si libererà a fine anno.

 

Ma abbiamo nettamente bisogno di idee fresche, nuovi stimoli. 

 

Anche un ritorno di Conte ci farebbe bene a questo punto.

“Non lo so è un ragionamento che possiamo fare noi tifosi, ma una società che vuole programmare non può permetterselo è comunque dimostra che di allenatori i giro di livello non c’e’ ne sono a meno che non ci si vogli illudere con qualche nome altisonante ma irraggiungibile.  Conte per come se ne è andato lo lascerei volentieri dove si trova oltretutto in Europa anche con il Chelsea non ha di certo brillato. Piuttosto ma è una mia opinione personale, se proprio bisogna fare un cambio radicale con tutti i pro e i contro del caso, punterei su Gasperini che conosce già l’ambiente e troverebbe una società che lo tutelerebbe per farlo rendere al meglio. Detto questo penso che siano discorsi che lasciano il tempo che trovano perché a meno di cataclismi dell’ultImo minuto rimarrà Allegri 

[Salvaju29ro 9.015]

3 minuti fa, effeB ha scritto:

ho sentito dire ottimo primo tempo anche a madrid contro l'atletico  

Ricordo bene  

[John Rackham 1.347]

Quoto

E' stato un Ajax più libero mentalmente?
"Non so se è stato più libero, so solo che nel secondo tempo ha fatto una buona partita, noi l'abbiamo agevolato, bisognava fare una partita più raccolta. Invece abbiamo giocato la partita a tutto campo e loro sono stati molto più bravi di noi".

Già oggi è una giornataccia, ma leggere queste dichiarazioni mi fa cascare davvero le palle.

 

Non mi da fastidio nemmeno tanto l'essere usciti dalla CL, capita anche se questa volta fa malissimo.

Ma abbiamo giocato contro questi giocatori: Onana; Veltman, De Ligt, Blind, Mazraoui (11' Sinkgraven, 82' Magallan); Schöne, De Jong; Ziyech (88' Huntelaar), van De Beek, Neres; Tadic.

E perché siamo usciti? Perché dovevamo essere più raccolti. Ronaldo, Dybala, Berna, Pjanic etc. non sono sufficienti a contrastare questi 11 giocatori, dovevamo fare ancor più catenaccio.

A chi dice che manca il carisma, come mai con l'Atletico gli stessi lo hanno dimostrato? Risposta: perché non avevano nulla da perdere, erano arrabbiati e motivati.

Invece, come sempre, quando il risultato ci da la qualificazione Allegri punta tutto sulla gestione della partita.

Anche se giochi contro l'Ajax. E come sempre in questi casi la prendiamo nel mulo.

 

E basta, basta, basta con questa storia degli infortuni e della condizione, come se fosse una giustificazione.

Primo: è un problema che dura da anni in questa fase della stagione, e dovremmo risolverlo, non accettarlo ogni anno.

 

Secondo: sono solo scuse.

Ieri l'Ajax ha cambiato il terzino titolare all'11° minuto! Ha esordito Sinkgraven, per la prima volta in Champions, perché cavolo Allegri non ha chiesto di attaccarlo?

Ed il colmo è che pure Sinkgraven si è sfasciato ed all'82° è entrato Magallan, altro esordiente assoluto in CL!

Altro che i nostri lamenti sul fatto che Dybala non è in condizione etc etc, o qualsiasi altra scusa vogliamo inventarci.

 

Ma se dopo essere finiti sotto in casa nostra - per la 3° volta in Coppa! - non siamo stati capaci di fare un tiro porta (uno!) che scuse vogliamo cercare?

 

Non abbiamo perso contro il Real o il Barca, ma contro l'Ajax, che se la gioca col PSV nell'arduo campionato olandese.

Non abbiamo perso per sfiga, anzi, ieri soltanto per miracolo non è finita 1-4.

Allegri ha avuto tanti meriti da noi, ma il suo ciclo è finito: se ne vedevano le avvisaglie, ieri è stato palese.

Se rimarrà, sarà un altro anno di gestione... noi invece ora dobbiamo fare il passo successivo.