Juventus - Ajax 1-2, commenti post partita

[amolachampionsleague 4.873]

9 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Anche io mi sono soffermato a guardare il loro riscaldamento 

hai visto come provavano i tiri in porta?

triangoli veloci e tiro di prima 

noi non sappiamo neanche cosa significano, non li proviamo mai, nè in allenamento nè in riscaldamento pre partita.

ditemi voi come facciamo a fare una cosa che non proviamo mai e che neanche sappiamo come si faccia?

ALLEGRI GRAZIE DI TUTTO E VAI VIAAAAAAAAAAAAAAA

[Flydown 2.619]

A centrocampo andrebbero venduti tutti tranne emre can sono troppi anni che è  il nostro  punto debole ....

 

Allegri ha azzerato la qualità come al milan

[dave76 636]

1 minuto fa, enzobing76 ha scritto:

Prendo spunto.

Arriva Sandro, sembra un fenomeno poi vistoso calo.

Arriva Cancelo, stessa cosa.

Dybala idem.

Costa pure.

Mi pare che concentrandosi poco sulla fase d'attacco i giocatori offensivi soffrano, complice anche una atavica paura di prendere gol e una mentalità italiana e sparagnina che preferisce prima non prenderle, poi se avanza tempo proviamo anche a fare un gol.

Io voglio Klopp o Guardiola.

Non perché così la vinciamo sicuro, figurati.

Ma almeno potrebbero riuscire in quel cambio di mentalità che tanto necessitiamo.

 

Ma magari arrivasse uno dei due. Accenderei un cero. Putroppo temo non rientrino nella filosofia societaria.

[geppokan bianconero 1.657]

1 minuto fa, Broke. ha scritto:

Che la Champions non è l'obiettivo primario, easy.

Eh

[12r56 1.018]

Il mondo si evolve e con esso anche il cacio. Quelle che fino ad un paio di anni fa sembravano certezze ora non lo sono piu'.

C'e' una generazione di ragazzi (italiani pochissimi) che viene da scuole di cacio e da scuole di vita molto diverse da quelle che si conoscevano fino a qualche tempo fa.

Questi ragazzi imparano il cacio e a curare il loro fisico dentro e soprattutto fuori dal campo di allenamento.

Se penso agli attegiamenti da superstar che hanno Bernardeschi o Kean che hanno a malapena disputato due partite discrete e credono gia di essere diventati CR7 e ai molti addetti ai lavori, giornalisti e tanti tifosi che a loro volta lo pensano, mi viene da ridere(o da piangere).

Qui c'e' gente che ancora reputa la sconfitta con lo young boys una figuraccia non per il semplice fatto che ti hanno messo sotto, ma perchè secondo il loro modo di vedere il mondo, solo perchè tu (Juve) arrivi dall'Italia (quindi storia calcistica di un certo spessore) avresti il diritto di vincere le partite cosi'...senza nemmeno giocare, per una semplice questione geopolitica.. 😂..

La verità è che queste nuove generazioni (di calciatori ) se ne strafregano di chi sei, da dove vieni e che storia hai, se vuoi vincere devi giocare meglio di loro, altrimenti le prendi, amen.

Non basta piu' schierare il solo Ronaldo, che il suo lo fa in tutte le partite (specialmente in quelle di coppa) se poi, dopo tanta fatica per segnare, prendi un gollonzo perchè Bernardeschi si è dimenticato di risalire la linea del fuorigioco...beh...campacavallo...

Ora, detto cio' e sempre secondo me, la società ha commesso qualche errorino nel puntare sull'uno o sull'altro "cavallo" facente parte ormai, di un'altra era, non tanto come età, ma proprio come tipologia . In parole povere il discorso rinnovi ed eventuali acquisti, sarebbe tutto da rivedere, cosi come quello cessioni e non solo tra i calciatori...

 

[Montero non fa prigionieri 4.680]

2 minuti fa, Amadir ha scritto:

Ma appurato che il suo modo di vedere il calcio in Europa è fallimentare, se qualcuno mi dice "continuiamo così", cosa debbo pensare?

Chi te lo dice? Sono parole di Agnelli? A caldo ci possono stare, ma a freddo con Allegri deve metterei puntini sulle i.

[Kobayashi 18.680]

Adesso, dave76 ha scritto:

Ma magari arrivasse uno dei due. Accenderei un cero. Putroppo temo non rientrino nella filosofia societaria.

Anche perché prendere certi tecnici vorrebbe dire supportare un progetto, un investimento a medio-lungo termine. Bisogna appoggiare il lavoro e costruire risultati. Il Liverpool negli ultimi 3 anni di Klopp è migliorato esponenzialmente in cinismo, tatticismo e tecnica.

[Spinofox 1.130]

Allora,qui io non parlo di nomi io qui parlo di talento.Al Real hanno acquistato,anche in modo bulimico,ma alla fine con il giusto mister hanno trovato la quadra.Si parte sempre dal materiale umano,poi si trova la giusta guida e questo avviene in ogni sport professionistico (e non solo).Noi adattiamo perchè non abbiamo la forza economica di acquisire i top,ma anche perché non conviene spendere troppo.La "questione Caceres" è illuminante...Debbo argomentare ancora?

Ma smettetela

Noi i top ce li abbiamo eccome. Adesso ricomincia la storiella della rosa non all'altezza magari .oddio ma per favore



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A centrocampo andrebbero venduti tutti tranne emre can sono troppi anni che è  il nostro  punto debole ....
 
Allegri ha azzerato la qualità come al milan

Questo cc con un allenatore serio ti farebbe sbalordire, lascia stare

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[geppokan bianconero 1.657]

8 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Non sono del tutto d'accordo.

Quando Ronaldo ci buttava fuori dalla Champions dicevamo che servono giocatori galattici al posto di Higuain e Dybala, due che ad un certo punto si sciolgono come neve al sole. Il giocatore galattico l'hanno preso, nessuno ci avrebbe scommesso, e lui il suo l'ha fatto: ha fatto 5 gol in 4 partite segnando tipo l'80% delle occasioni avute.

Non è bastato e fa molto male. Ma ora cosa possiamo pretendere da questa società? Che porti a Torino anche Pogba e De Ligt investendo 200 milioni?

Si ma nel mentre è passato un anno...E per un giocatore professionista ogni anno dopo i 30 pesa il doppio,tranne CR7 che è un alieno,l'errore è stato voler sempre "adattare" Dybala a fare quello che non sa fare,a quel punto lo vendi e prendi altro.Molti denigrano Diego,ma nessuno ricorda che il giocatore in questione fu anche "adattato" perché il modulo con cui rendeva era il 4-2-3-1...Da noi ,per motivi contingenti, quel modulo escludeva qualcuno e fu accantonato, optando per un 4-3-1-2,tutti felici e contenti e tante mazzate nelle orecchie...Ora prima che qualcuno legga che io vorrei indietro Diego,faccio notare che quello che voglio trasmettere è : se adatti un giocatore quello non rende e a quel punto meglio venderlo per non deprezzarlo...

[Montero non fa prigionieri 4.680]

2 minuti fa, dave76 ha scritto:

Ma magari arrivasse uno dei due. Accenderei un cero. Putroppo temo non rientrino nella filosofia societaria.

Quei due sono inchiodati sulle loro panchine, lasciateli perdere. Nel giro di qualche settimana potrebbero giocarsi Premier e Champions League. E neanche in caso di 0 tituli le società penseranno ad un cambio di allenatore.

[1.9.7.4 2.828]

4 minuti fa, Spinofox ha scritto:

Stai girando intorno ad un semplice problema che ABBIAMO NOI. Lascia stare le altre squadre che non c'entrano nulla con noi. Noi semplicemente abbiamo bisogno di un allenatore vero

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Ma non è sinonimo di vincere la Champions.

Concordo che Allegri va cambiato.

Ma no ad caz.um 

Va cambiato con testa.

Dire diamo la squadra a pirlo o al primo allenatore che passa per strada è folle

[Montero non fa prigionieri 4.680]

13 minuti fa, geppokan bianconero ha scritto:

Questa Estate è l'Estate che può cambiare tutto,bastano 3 innesti importanti e la squadra assume tutta un'altra ambizione...Chiamassero un tecnico bravo,anche non famoso,ma bravo ,con un'idea di calcio e gli prendessero tre interpreti top...Si fa come Berlusconi,non è difficile basta voler investire sul progetto.Poi se si vince si smantella tutto tanto vinciamo lo stesso perché gli altri sono fessacchiotti... (qui scherzavo...)

Fiducioso sul cambio di allenatore, meno su quello degli innesti.

Occhio che prima o dopo dovremo fare affari con Udinese, Genoa, Cagliari, Sampdoria...

[Spinofox 1.130]

Perché il francese è l’interprete migliore del calcio tutta confusione e disorganizzazione made in livorno. 
Corse a caso e senza cugnision di dice dalle mie parti. Lo trovi ovunque a dar fastidio ai propri compagni, tecnica sotto zero però. 
Lui deve solo correre e, possibilmente, randellare. 
Messo alto a sx a duettare con CR7...già questo sarebbe sufficiente per ritiro patentino. 
Dopo 10 minuti aveva già effettuato 20 scatti a 100all’ora, senza senso, per poi essere completamente bollito nella ripresa 
 

Perché va disciplinato in una squadra che ha organizzazione. Guardalo al psg o in francia. Non giocava mica cosi confusionario

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[garrison 44.982]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

La manovra che ieri sera ha mostrato l’Ajax non era veloce perché i giocatori atleticamente sono più forti dei nostri, sono più giovani e tutte le altre amenità che stanno invadendo il forum nelle ultime ore, lo era semplicemente perché l’olandese in possesso di palla aveva, ogni volta, almeno due alternative di scarico e sapeva a chi darla anche senza guardare (emblematica, nel secondo tempo, un’azione dei lancieri che partendo dalla loro area sono arrivati nella nostra giocando massimo a due tocchi, senza farcela vedere mai).

Non ho letto tutto il post partita, perché era inutile, ogni sconfitta diventa la fiera dell'insulto all'allenatore alla ricerca di qualcuno a cui "dare la colpa" (perché se si perde sarà sempre colpa di qualcuno).

Il tuo post invece é al solito molto argomentato, quindi mi ci soffermo.

Anche perché sono assolutamente d'accordo. L'Ajax, che non mi aspettavo così forte, credendo avessero approfittato di Bayern e Real in difficoltà, non corre poi tanto ma corre benissimo e sopratutto sulla base di principi di gioco perfetti, applicati con sconcertante semplicità.

Mi chiedo però se questa perfezione derivi dalla conservazione della stessa squadra per 2/3 anni (oltretutto con una filosofia che perseguono sin dai ragazzini da sempre) e quanto sia replicabile. Alla fine chi gioca così tra i top team? Neanche il Barcellona o il City, per quanto giochino molto meglio delle altre, Juve compresa.

Questi principi di gioco fantastici sono però elevati dalla grande qualità dei giocatori che l'Ajax ha pescato a questo giro, non mi sembrano affatto soldatini che recitano uno spartito e che sarebbero perduti fuori (tranne alcuni tipo Shone che non penso si scopra campione a 30 anni).

Io non penso che Allegri, per citare il colpevole abbietto individuato di turno, sarebbe in grado di fare un lavoro del genere in Olanda, non é nelle sue corde (e manco lo vorrebeb penso). Però non avrà mai (l'allenatore della Juve ma anche del Real o del Barcellona) la possibilità di crescere e coltivare, sbagliando e perdendo, concessa ai giocatori ed allenatori dell'Ajax.

Quindi per quanto fantastico temo sia un modello non replicabile.

Certo, mi potresti dire che non ci proviamo neppure, ma come si può leggere tutti i tifosi italiani starnazzano per le sconfitte ed invocano teste mozzate a go go (non solo alla Juve ma anche alla Juve), quindi non é una cosa facile.

 

 

[geppokan bianconero 1.657]

4 minuti fa, Spinofox ha scritto:

Ma smettetela

Noi i top ce li abbiamo eccome. Adesso ricomincia la storiella della rosa non all'altezza magari .oddio ma per favore



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Questo cc con un allenatore serio ti farebbe sbalordire, lascia stare

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Ma vi fanno con lo stampino?No veramente...Rugani-Bonucci più forte di De Light-Blind...Che sarà anche uno scarto del ManU ma Rugani manco sanno chi è a Manchester...Poi ripeto o si è educati e civili come sono IO o è meglio ignorarsi.Capisco che l'educazione è come il coraggio di Don Abbondio...In ogni caso io qui non vengo per litigare,si discute,se non ti piace quel che penso,fattene una ragione e scaricati altrove...

[tristano 5.907]

11 minuti fa, enzobing76 ha scritto:

Prendo spunto.

Arriva Sandro, sembra un fenomeno poi vistoso calo.

Arriva Cancelo, stessa cosa.

Dybala idem.

Costa pure.

Mi pare che concentrandosi poco sulla fase d'attacco i giocatori offensivi soffrano, complice anche una atavica paura di prendere gol e una mentalità italiana e sparagnina che preferisce prima non prenderle, poi se avanza tempo proviamo anche a fare un gol.

Io voglio Klopp o Guardiola.

Non perché così la vinciamo sicuro, figurati.

Ma almeno potrebbero riuscire in quel cambio di mentalità che tanto necessitiamo.

 

Allegri pratica il calcio anteguerra. ..

[Xanalar 1.449]

3 ore fa, 09bianconero85 ha scritto:

Ma se volete capire i motivi della disfatta comprate il libro di Allegri. E' uscito da poco. Sono tutte lì le spiegazioni. Dette direttamente da lui

 ci manca che qualcuno si compri pure il "libro" del genio e gli faccia fare l'extra dello stipendio  faraonico.

[geppokan bianconero 1.657]

1 minuto fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Fiducioso sul cambio di allenatore, meno su quello degli innesti.

Occhio che prima o dopo dovremo fare affari con Udinese, Genoa, Cagliari, Sampdoria...

Vabbè figurati io spero ma mica sono certo di questa svolta...Ci spero che debbo fare...

[amolachampionsleague 4.873]

18 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Buongiorno a tutti.

 

Dopo l'amaro risveglio, provo a offrire un'analisi della questione, visto che, da ieri, sto leggendo cose che, francamente, mi lasciano senza parole.

 

Il calcio è un gioco di squadra.

Come in ogni altro gioco di squadra, è necessario che la condotta del singolo sia organica e funzionale a quella degli altri. Perché questo accada, ci sono movimenti senza palla, posizioni, distanze, transizioni che devono essere studiati e memorizzati in allenamento e messi in pratica durante la gara.

Si tratta, in buona sostanza, di quegli schemi che il nostro attuale tecnico tanto disprezza e che, invece, sono fondamentali tanto da essere insegnati ovunque, dalle scuole calcio alla serie A, passando per la terza categoria.

 

La manovra che ieri sera ha mostrato l’Ajax non era veloce perché i giocatori atleticamente sono più forti dei nostri, sono più giovani e tutte le altre amenità che stanno invadendo il forum nelle ultime ore, lo era semplicemente perché l’olandese in possesso di palla aveva, ogni volta, almeno due alternative di scarico e sapeva a chi darla anche senza guardare (emblematica, nel secondo tempo, un’azione dei lancieri che partendo dalla loro area sono arrivati nella nostra giocando massimo a due tocchi, senza farcela vedere mai).

 

Bernardeschi, ieri, ha corso più di tutti quelli dell’Ajax messi insieme, ma ha corso a vanvera, senza sapere cosa fare del pallone quando ne era in possesso. Stesso dicasi di Can, costretto a farsi tutto il campo in dribbling da solo per portare palla disperatamente in avanti. I centrocampisti dell’Ajax giocano a due tocchi, quando proprio non possono farlo di prima. E non perché sono più bravi dei nostri.

 

Xavi è assurto al ruolo di miglior regista al mondo perché, oltre alle sue qualità indiscusse, si esprimeva in un sistema di gioco che gli consentiva di orchestrare una manovra organizzata nei minimi dettagli. Se io sono il regista di una squadra e conosco perfettamente i movimenti dei miei compagni, farò un figurone. Se, invece, dovrò orchestrare un gioco nel quale non c’è NULLA, sarò costretto a tenere palla in attesa che accada qualcosa, finirò per essere pressato e, molto probabilmente, la perderò.

 

Quella che, in moltissimi, qua dentro, hanno scambiato per intensità, velocità, vigoria atletica ecc., è semplicemente ORGANIZZAZIONE DI GIOCO. Loro ne sono una fantastica espressione. Noi non abbiamo la più pallida idea di cosa sia. Del resto, un'avventura molto simile ci è capitata anche contro l'Atalanta (e, in misura minore, contro l'Empoli).

 

Dopo di che, potete anche pensare che gli olandesi sono più giovani, più forti atleticamente e tecnicamente, più biondi e più belli dei nostri. Ma la realtà sta da un'altra parte. Date Cr7, Dybala e Bernardeschi all'Ajax di ieri sera e la partita finisce 35 a 0 per loro.

 

Forza Juve. Sempre.

 

Ps. Un paio di osservazioni a beneficio della discussione stessa: 

 

- tra i giovanissimi biancorossi, c'erano anche Veltman ('92), Blind ('90), Shone ('86) e Tadic ('88). Noi, invece, abbiamo mandato in campo 4 elementi del '94, uno del '97 e uno del 2000. E non è che gli altri fossero decrepiti. Citare tra i motivi della sconfitta quello della verde età dei lancieri rispetto a quella veneranda dei nostri mi sembra un tantino azzardato;

 

-ancora non leggo le statistiche, ma sono piuttosto sicuro che del fatto che De Sciglio, Sandro, Matuidi, Pjanic, Can e Bernardeschi abbiano corso molto più degli omologhi dirimpettai. Il problema è come si corre, non quanto si corre. Senza contare che, in una squadra organizzata, a correre è la palla, non i giocatori. 

 

perfetto.

hai espresso molto meglio di me il concetto.

ALLEGRI NEGLI ALLENAMENTI NON IMPEGNA MAI LA SQUADRA A PROVARE A GIOCARE DI SQUADRA PASSANDOSI LA PALLA. i ragazzi non sanno cosa fare della palla perchè non sono abituati a passarsela, cosa che evidentemente in allenamento NON FANNO MAI.

solo per questo allegri è da licenziamento immediato. ormai il re è nudo

[Kobayashi 18.680]

1 minuto fa, amolachampionsleague ha scritto:

perfetto.

hai espresso molto meglio di me il concetto.

ALLEGRI NEGLI ALLENAMENTI NON IMPEGNA MAI LA SQUADRA A PROVARE A GIOCARE DI SQUADRA PASSANDOSI LA PALLA. i ragazzi non sanno cosa fare della palla perchè non sono abituati a passarsela, cosa che evidentemente in allenamento NON FANNO MAI.

solo per questo allegri è da licenziamento immediato. ormai il re è nudo

D'altronde il calcio è molto semplice, no?

[FaenMorn 673]

[ArturoFCML93 47.551]

26 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Anche io mi sono soffermato a guardare il loro riscaldamento 

hai visto come provavano i tiri in porta?

triangoli veloci e tiro di prima 

mi davano del pazzo quando denunciavo le differenze negli allenamenti tra Juve e Real prima di Cardiff  

[Amadir 4.791]

15 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Chi te lo dice? Sono parole di Agnelli? A caldo ci possono stare, ma a freddo con Allegri deve metterei puntini sulle i.

Se AA mi dice che continuiamo con Allegri e NON sono parole di circostanza che ci stanno, io posso solo pensare che l’ambizione è questa.

[ColpaDiAlfredo 7.869]

3 minuti fa, ArturoCR93 ha scritto:

mi davano del pazzo quando denunciavo le differenze negli allenamenti tra Juve e Real prima di Cardiff  

Sono cose così evidenti...

i risultati si vedono in campo 

[Spinofox 1.130]

Se AA mi dice che continuiamo con Allegri e NON sono parole di circostanza che ci stanno, io posso solo pensare che l’ambizione è questa.

Vogliamo aspettare la fine della stagione per impiccarci almeno??

Per me impossibile che lo riconfermano, poi se mi sbaglio addio juve è stato bello

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