Viaggio nella testa di Andrea Agnelli: ecco perché adesso il numero uno è chiamato alla decisione più delicata del suo corso

[Jaq10 11.873]

La decisione difficile sarebbe quella di avere per un altro anno la squadra rotta e bollita ad aprile o cercare altre soluzioni?

[dymorcr7 447]

sto iniziando a perdere la fiducia anche nella dirigenza una Società che dice arrivare ai 1/4 è un buon risultato......ne abbiamo ancora di strada impariamo da Real e Barca per loro arrivare ai 1/4 è un fallimento non un buon risultato.

Deve andare viaaaaaa a Livorno di corsa.

[santrinoilmazzulatoro 17.597]

12 hours ago, John Rackham said:

Vorrei aprire un topic al riguardo, ma qualche numero sulle assenze per infortunio:

•  Allegri alla Juve, media assenze per infortunio nelle partite di Champions: 3,61 assenti per partita; in campionato 3,58;
• Allegri al Milan: 4,78 in Coppa e 5,22 in campionato;
• Allegri in totale (Juve e Milan): 4,10 in coppa, 4,27 in campionato;
• Conte alla Juve: 2,66 assenze per partita giocata in CL; 1,86 in campionato;
• Zidane al Real nei tre anni della Champions: 2,33 assenze in coppa; 2,70 in campionato.

Ho rifatto personalmente i conti prendendo i dati da Transfermarkt perché ero onestamente convinto che fossimo in media con le altre squadre...

...purtroppo non è così. Allegri ha una media di assenze per infortunio sensibilmente più alta rispetto agli altri allenatori analizzati.

I dati completi li indicherò in un topic apposito appena avrò tempo.

Beh io dico da molto tempo che il gioco di Allegri ti spompa una squadra molto più di quello di Conte ma qui dentro quando si fissano è dura.

[frankilmoro 59]

Ma....penso sia semplicemente un punto di vista completamente diverso che gli anziani hanno rispetto ai giovani...
Ai loro tempi la coppa veniva snobbata, era il campionato la cosa più importante...ora è completamente diverso.
Poi sulla mentalità si può essere anche d accordo

No è mentalità provinciale...che ormai si è radicata nella mente di molti a furia di sentirsi dire che vincere in Europa è questione di fortuna...

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[Jaq10 11.873]

Agnelli parla molto e molte volte mi sento preso per i fondelli, ma questo è un problema mio.

 

Se vorrà vincere in Europa lo si capirà subito, dal mercato e dalla scelta sulla guida tecnica(che in pratica ha già confermato nelle interviste).

Allegri ha dimostrato di non essere adatto per vincere in ambito europeo ed ormai abbiamo capito che porta la squadra distrutta in aprile.

 

Dunque, se vorrà continuare con lui sarà evidente che non gli interessa vincere la coppa

[Snow Syfer 1.164]

Abbiamo anche le due finali di Champions come trofei. Roba da napoletani, romanisti, interisti insomma. 
 
Poi magari li criticano pure

Quoto troppo


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[mauri8000 2.873]

10 ore fa, armenobianconera ha scritto:

io la mia idea su Allegri me la sono fatta......ma da qui a giugno ci faremo un'idea di chi sia veramente A.A. e di quali ambizioni nutra per questa società

 

è a un bivio.....continuare a restare nella comfort zone primeggiando in Italia e galleggiando in Europa.....o premere sull'accelleratore e provare a portare sta squadra ancora più in alto con un nuovo progetto e una nuova mentalità

 

in un mese o neanche scopriremo almeno se il nostro presidente è "chicchiere e distintivo" o è quello che ha preso un aereo ed

è andato in Grecia da Cristiano Ronaldo

non servono milioni e milioni e ce l'hanno sbattuto in faccia martedì.......quello che siamo ce l'ha sotto agli occhi......a lui la responsabilità di scegliere che strada prendere.

 

se quello che vede in campo è il calcio che vuole per la juventus abbia almeno il buongusto di non presentarsi al raduno a parlare di obiettivi che in cuor suo sa che non abbiamo possibilità di raggiungere, parli di nono scudetto di obiettivo leggenda con dieci ma lasci stare il resto.

 

 

Vedremo anche come così muoverà sul mercato. 

Se andassimo a prendere De Ligt sarebbe un segnale. Se arrivasse Romero invece si parlerebbe d'altro. 

[armenobianconera 7.725]

52 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

Vedremo anche come così muoverà sul mercato. 

Se andassimo a prendere De Ligt sarebbe un segnale. Se arrivasse Romero invece si parlerebbe d'altro. 

Per De Ligt purtroppo la vedo dura, sono mesi che lo seguono e avranno cercato certamente di prenderlo, ma l’Ajax sapendo di avere in mano un fenomeno ha cercato l’asta e il percorso in champions ha aumento ancora il valore.

Se il ragazzo ha scelto (giustamente secondo me vedendola dalla sua parte) il Barcellona c’è poco da fare.....

vediamo Paratici cosa ci trova, non ci sarà solo De Ligt al mondo.......al momento grandi magie e grandi scoperte da parte del nostro DS non ne ricordo

[Palaxius 6.577]

25 minuti fa, armenobianconera ha scritto:

Per De Ligt purtroppo la vedo dura, sono mesi che lo seguono e avranno cercato certamente di prenderlo, ma l’Ajax sapendo di avere in mano un fenomeno ha cercato l’asta e il percorso in champions ha aumento ancora il valore.

Se il ragazzo ha scelto (giustamente secondo me vedendola dalla sua parte) il Barcellona c’è poco da fare.....

vediamo Paratici cosa ci trova, non ci sarà solo De Ligt al mondo.......al momento grandi magie e grandi scoperte da parte del nostro DS non ne ricordo

Se Van Dick è costato 80 milioni di euro pur non avendo concluso niente in carriera, De Ligt minimo va via per 120 milioni.

[sol invictus 6.823]

A tutti i fenomeni che snobbano le due finali di CL e che perculano affibbiando patenti di napoletanità voglio ricordare una semplice cosa una volta per tutte:

 

nessuno considera quelle due finali come dei trofei (perchè tali non sono) MA come la dimostrazione inequivocabile di un trend di crescita nella competitività della Juve in Europa che non mi risulta abbia riscontri: una competitività che ci ha portato negli ultimi 5 anni (non 50 eh!) a passare regolarmente i gironi (cosa che prima non succedeva), ad approdare regolarmente ai quarti ed in ben due casi a giocarci la finale.

Questo significa - se non l'aveste ancora capito -  rimanere stabilmente nelle prime otto ed essere sempre là a giocarcela: e questo a casa mia, si chiama merito (che è diverso da trofeo).

Se per voi invece il merito non significa nulla, allora è un (grosso) problema solo vostro di distorsione della realtà e di deficit di razionalità oggettiva.

Essere sempre tra le prime otto a giocarsela, invece che annaspare nei gironi, significa aumentare esponenzialmente le possibilità di vittoria finale: è un concetto talmente banale che trovo sia imbarazzante anche solo doverlo ribadire.

 

Prima o poi lo scudetto non lo vinceremo e toccherà a qualcun altro: a quel punto chi avrà più probabilità di vincerlo? Chi negli ultimi anni sarà sempre rimasto a ridosso della Juve oppure quelli che vivacchiano tra i settimi/ottavi posti?

 

Scendete dalla vostra nuvoletta di presunzione e rancore perchè se vincere non è mai scontato pretendere di vincere è roba da bambocci capricciosi.

 

Buona Pasqua   

 

[PoliticamenteScorretto 6.037]

1 ora fa, mauri8000 ha scritto:

Vedremo anche come così muoverà sul mercato. 

Se andassimo a prendere De Ligt sarebbe un segnale. Se arrivasse Romero invece si parlerebbe d'altro. 

io De Ligt non lo darei mai ad Allegri, inizierebbe a giocare a febbraio

[robros 4.363]

12 ore fa, armenobianconera ha scritto:

io la mia idea su Allegri me la sono fatta......ma da qui a giugno ci faremo un'idea di chi sia veramente A.A. e di quali ambizioni nutra per questa società

 

è a un bivio.....continuare a restare nella comfort zone primeggiando in Italia e galleggiando in Europa.....o premere sull'accelleratore e provare a portare sta squadra ancora più in alto con un nuovo progetto e una nuova mentalità

 

in un mese o neanche scopriremo almeno se il nostro presidente è "chicchiere e distintivo" o è quello che ha preso un aereo ed

è andato in Grecia da Cristiano Ronaldo

non servono milioni e milioni e ce l'hanno sbattuto in faccia martedì.......quello che siamo ce l'ha sotto agli occhi......a lui la responsabilità di scegliere che strada prendere.

 

se quello che vede in campo è il calcio che vuole per la juventus abbia almeno il buongusto di non presentarsi al raduno a parlare di obiettivi che in cuor suo sa che non abbiamo possibilità di raggiungere, parli di nono scudetto di obiettivo leggenda con dieci ma lasci stare il resto.

 

 

La risposta ce l'abbiamo già, dai… inutile coprirsi gli occhi.

 

Ronaldo è stata un'occasione irripetibile, anche economica, la ha colta. Punto e stop.

 

Si presenterà al raduno. Dirà che puntiamo a tutto. Seguirà una stagione disastrosa, ove vincere anche solo lo scudetto sarà grandissimo risultato

 

E questo è quanto. Continuare a illudersi è da sciocchi.

[rensenbrink63 1.109]

18 ore fa, Desmond_ ha scritto:

Il calcio non è più quello del 1994, non puoi prendere un allenatore da squadra di media Serie A e provarlo, anche per una questione di gestione della rosa.

 

Il problema dell'ingaggio di Allegri non esiste, un altro contratto lo trova in poche settimane. Il tema è l'alternativa, ma quella spetta alla dirigenza trovarla. Di certo una stagione che nasce con un rapporto che prosegue per mancanza di alternative, nasce malissimo, e può finire peggio, molto peggio. Togliamoci dalla testa l'idea che il campionato si vinca di default, perché non è così. L'anno scorso l'abbiamo vinto a +4 (e all'88' della 35esima giornata eravamo quasi tutti convinti ormai di averlo perso), non tutti gli anni si finisce a +20.

Quando il Barca nel 2008 scelse Guardiola..non aveva alcun tipo di esperienza e quel Barca aveva Ronaldinho ed il giovane Messi e Iniesta ed aveva vinto la Champions nel 2006 con Rijkard in panchina. Il punto è che l'acquisto di CR7 che è stato determinato da troppe circostanze irripetibili ci ha fatto perdere di vista la nostra consistenza economica. È di oggi la notizia che il Real ha rinnovato con Adidas x 120 mln l'anno fino al 2031. Noi abbiamo rinnovato a 50. Il Barca con la Nike a 155 l'anno. Poi non lamentiamoci se De Jong e De Ligt vanno al Barca. E così è x l'allenatore. Un grande nome, l'unico che appagherebbe il nostro desiderio di rivalsa e ci rifarebbe entusiasmo x prossimo anno non c'è  o non potremmo permettercelo. Punto. Mi chiedo solo se Allegri non chieda un prolungamento per restare. Certo, è una mia personalissima idea, ritornare a Conte sarebbe un destino già tracciato in Europa. Che abbia vinto col Chelsea non mi sorprende. È un allenatore da campionato. Del resto con lui perdemmo anche la finale di Coppa Italia col Napoli.

[_ForzaJuve_ 5.696]

11 ore fa, Pazzo_Di_Juve ha scritto:

Quando lo capiranno in societa' che serve INTERNAZIONALIZZARE la mentalita' calcistica della Juve? Prima se ne renderanno conto, e prima vinceremo questa coppa perche' saremmo piu' forti, non per solo fortuna come lo pensano ora... perche' se non cambiano mentalita' a livello societario, non vedremmo mai una Juve che gioca da CL, da dominatrice come fa in Italia, ma invece vedremmo sempre una Juve che domina in Italia e in Europa se la fa addosso (giusto come ha detto CR7 dopo la sconfitta contro l'Ajax). Troppa mentalita' italiana e domestica in questa societa'...

La Juve in Italia domina, ma non gioca da dominatrice. Anzi, se la fa spesso sotto anche contro squadrette che lottano per la salvezza (e poi Allegri prende in giro la Juve di Conte che aveva paura in Europa). Poi alla fine vince perché se metti sul ring un campione del mondo dei pesi massimi contro un peso mosca dilettante è chiaro che alla fine lo stende, anche se combatte da schifo per otto round. Ma se poi lo metti contro uno del suo rango, combattendo male finisce lui al tappeto.

[Palaxius 6.577]

7 ore fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Beh io dico da molto tempo che il gioco di Allegri ti spompa una squadra molto più di quello di Conte ma qui dentro quando si fissano è dura.

Mica vero. Conte li distrusse il primo anno, tanto che già dal secondo si dovette abituare alle giocate dei singoli.

La differenza è che Conte è un professionista vero nell' allenare i giocatori, quindi anche se sono spompati non si rompono, sono semplicemente a corto di fiato.

Allegri invece potrà anche avere qualche idea tattica, ma come preparazione è sotto zero.

 

[trap 77 147]

18 ore fa, leonardoleo ha scritto:

qualcuno mi sa dire che tipo di mentalità ha l’ajax?

Quella del prima si gioca bene  e poi si vince. In Italia invece i nostri allenatori hanno l'ossessione dei risultati. Nel nostro campionato non si cerca lo spettacolo del bel gioco poi guardi gli altri campionati e le partite in Europa e ti accorgi che fuori dai confini nazionali si gioca un altro calcio con più velocità e schemi. E noi stiamo ancora a discutere di 442 352 numeri da calcio balilla.

[trap 77 147]

Le interviste di ieri a Chiellini ed Allegri erano fastidiose. Hanno già derubricato la brutta figura di martedì. Hanno una mentalità da provinciali come parte dei tifosi della curva che si sono offesi non per lo spettacolo indecoroso che hanno visto ma perché alla fine della partita la squadra non è andata sotto la curva ad omaggiarli. 

[Gianco 3.290]

8 ore fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Beh io dico da molto tempo che il gioco di Allegri ti spompa una squadra molto più di quello di Conte ma qui dentro quando si fissano è dura.

Forse perché non li vedono correre.

Sicuramente sarà un problema mentale, perché altrimenti non si spiega, quando l'avversario arriva sempre prima sulla palla, vedi Ajax, oppure ieri nel primo tempo, a parità di freschezza, quelli mi sembravano più vispi.

I pali ancora tremano.

 

[leonardoleo 744]

47 minuti fa, trap 77 ha scritto:

Quella del prima si gioca bene  e poi si vince. In Italia invece i nostri allenatori hanno l'ossessione dei risultati. Nel nostro campionato non si cerca lo spettacolo del bel gioco poi guardi gli altri campionati e le partite in Europa e ti accorgi che fuori dai confini nazionali si gioca un altro calcio con più velocità e schemi. E noi stiamo ancora a discutere di 442 352 numeri da calcio balilla.

onestamente, preferiresti i risultati dell’ajax degli ultimi 27 anni o della nazionale olandese  pur di vedere il loro ( assolutamente vero ) bel gioco?

te lo chiedo perchè sei trap77, assolutamente il mio idolo essendo  del 64, il quale Trap non è stato propriamente un vate del bel gioco...

[trap 77 147]

22 minuti fa, leonardoleo ha scritto:

onestamente, preferiresti i risultati dell’ajax degli ultimi 27 anni o della nazionale olandese  pur di vedere il loro ( assolutamente vero ) bel gioco?

te lo chiedo perchè sei trap77, assolutamente il mio idolo essendo  del 64, il quale Trap non è stato propriamente un vate del bel gioco...

Ho cercato di spiegare qual è la mentalità dell'Ajax. Credo che si possa coniugare bel gioco e risultati e che anzi questi sono figli del bel gioco almeno in Europa. Ti sbagli le squadre del Trap giocavano bene e ti invito a vedere i filmati di alcune partite in Europa. Perlomeno sapeva come mettere giù uno schema di gioco. Ten Hag ha detto di ispirarsi al mitico Trap. La Juventus che secondo me ha dato più spettacolo in Europa è stata quella di mister Lippi. Certo abbiamo perse due finali ma in Europa eravamo un modello e lo testimoniano le parole di Sir Alex Ferguson. Io sono del 63 e di Juventus spettacolari me ne ricordo. Ti cito quella del 76-77 che squadra vinse Uefa e campionato senza neanche uno straniero.

[leonardoleo 744]

6 minuti fa, trap 77 ha scritto:

Ho cercato di spiegare qual è la mentalità dell'Ajax. Credo che si possa coniugare bel gioco e risultati e che anzi questi sono figli del bel gioco almeno in Europa. Ti sbagli le squadre del Trap giocavano bene e ti invito a vedere i filmati di alcune partite in Europa. Perlomeno sapeva come mettere giù uno schema di gioco. Ten Hag ha detto di ispirarsi al mitico Trap. La Juventus che secondo me ha dato più spettacolo in Europa è stata quella di mister Lippi. Certo abbiamo perse due finali ma in Europa eravamo un modello e lo testimoniano le parole di Sir Alex Ferguson. Io sono del 63 e di Juventus spettacolari me ne ricordo. Ti cito quella del 76-77 che squadra vinse Uefa e campionato senza neanche uno straniero.

certo, quella che metti nel tuo profilo, se non ricordo male le frontiere erano chiuse per tutti. Come ti ho detto il Trap è il mio idolo assoluto, questione generazionale, anche più di Lippi,  le sue squadre le ho stampate in testa. sono sicuro che 2 marzo  ‘83 dice molto anche a te.

Però  ricordo anche i commenti, in generale, che si leggevano all’epoca, molto simili per certi versi a quelli che si leggono ora. 

la domanda resta la stessa, accetteresti di non vincere niente e arrivare secondo (nella migliore delle ipotesi) per molti anni in nome del bel gioco? parlavamo di ajax... giusto per capire la mentalità. Loro dopo la finale persa con noi sono spariti, se ricordo bene. La Juventus ne ha fatte altre 5, due con Allegri.

[Gnn 4.668]

Non avrei mai pensato di poter essere daccordo sulle parole di Auriemma sulla Juve di quest''anno e su Allegri

[_ForzaJuve_ 5.696]

1 ora fa, leonardoleo ha scritto:

1 ora fa, trap 77 ha scritto:

Quella del prima si gioca bene  e poi si vince. In Italia invece i nostri allenatori hanno l'ossessione dei risultati. Nel nostro campionato non si cerca lo spettacolo del bel gioco poi guardi gli altri campionati e le partite in Europa e ti accorgi che fuori dai confini nazionali si gioca un altro calcio con più velocità e schemi. E noi stiamo ancora a discutere di 442 352 numeri da calcio balilla.

onestamente, preferiresti i risultati dell’ajax degli ultimi 27 anni o della nazionale olandese  pur di vedere il loro ( assolutamente vero ) bel gioco?

te lo chiedo perchè sei trap77, assolutamente il mio idolo essendo  del 64, il quale Trap non è stato propriamente un vate del bel gioco...

La mentalità è quella del giocando bene si vince. Cosa perfettamente logica.

Nessuno con un briciolo di intelligenza può pensare che giocar male possa permettere di raggiungere dei risultati superiori a quelli raggiungibili giocando bene, e soltanto una persona estremamente arrogante può dichiarare davanti alle telecamere una cosa del genere, aggiungendo poi che i tifosi se vogliono divertirsi devono andare al circo. Un qualunque dirigente di una società normale che facesse una dichiarazione di questo tenore contro i propri clienti verrebbe giustamente licenziato in tronco. 

Quanto a leonardoleo: I risultati dell'Ajax degli ultimi 27 anni non dipendono dal fatto che se la giochino, ma dal fatto che non siano economicamente in grado di costruire una squadra vincente. Appena hanno un giocatore buono lo vendono ma ne creano altri due ancora migliori. 

[Leppe 2.068]

Il 18/4/2019 Alle 14:59, phoenix ha scritto:

Per me non hanno capito che il rapporto tra allegri e i tifosi è ormai rotto.

Partiamo dall'assunto che l'Allenatore deve avere un 'buon rapporto' con società e spogliatoio ... se ti riferisci ai tifosi capisci bene che porti il discorso sul piano 'umorale', il che con una curva come la Sud è ancor più problematico perché non sai neanche quali dovrebbero essere i tifosi cui fare riferimento !!!

 

Pericoloso andare dietro gli umori della 'piazza' ... 

 

... il fine ciclo dipende dalle componenti tecniche della rosa e dal loro rinnovamento non certo dall'Allenatore, o meglio il Manager, che al contrario ne garantisce la continuità !

 

 

[leonardoleo 744]

16 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

La mentalità è quella del giocando bene si vince. Cosa perfettamente logica.

Nessuno con un briciolo di intelligenza può pensare che giocar male possa permettere di raggiungere dei risultati superiori a quelli raggiungibili giocando bene, e soltanto una persona estremamente arrogante può dichiarare davanti alle telecamere una cosa del genere, aggiungendo poi che i tifosi se vogliono divertirsi devono andare al circo. Un qualunque dirigente di una società normale che facesse una dichiarazione di questo tenore contro i propri clienti verrebbe giustamente licenziato in tronco. 

Quanto a leonardoleo: I risultati dell'Ajax degli ultimi 27 anni non dipendono dal fatto che se la giochino, ma dal fatto che non siano economicamente in grado di costruire una squadra vincente. Appena hanno un giocatore buono lo vendono ma ne creano altri due ancora migliori. 

tendenzialmente d’accordo, ma la domanda resta, ossia sareste felici di vedere la vostra squadra giocare divinamente ma non vincere mai? è anche vero che una società che non ha sceicchi vari alle spalle  per arrivare stabilmente a certi livelli economici deve vincere, licenziare in tronco qualcuno che lo fa da 5 anni potrebbe essere controproducente.

in ogni caso se la mentalità è quella del giocando bene si vince, nonostante sia vero che costruito un buon giocatore questo viene venduto, qualcosa avrebbero dovuto vincere.