VIDEO Allegri pre Juventus-Fiorentina: "Se vinceremo lo scudetto sarà una grande stagione. Futuro? Chiudiamo il discorso poi ne parliamo. Mandzukic stagione finita"

[sempresoloforzajuventus 8.391]

3 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

L'importante è sfogarsi ed affidarsi ai soliti luoghi comuni. 

Se si usasse la ragione si capirebbe che è totalmente inutile sperare in una partenza del nostro allenatore, sia per tutto quello fatto nel complesso, sia perché non ci sono alternative valide e sia perché conosce i giocatori, e cambiare l'allenatore significherebbe perdere ulteriore tempo. 

Ma guarda io neanche voglio considerare la questione conferma Allegri.

Io posso pure accettare altri punti di vista. Il problema è mistificare la realtà dei fatti facendo minestroni deliranti alla "Adani": così non si riesce nemmeno a parlare.

Ma secondo te è normale leggere roba tipo "Allegri ha visto che giocavamo bene e quindi ha cambiato perchè lui vuole l'anticalcio"?

Ma che frase è? Ma come si fa a credere ad una simile "verità"?

L'unica cosa che sanno fare è urlare "vattene, incapace" insultando chiunque gli faccia notare il contrario.

A me cadono seriamente le braccia.

[OrgoglioBlack&White 1.013]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Bravo, bella presa in giro.

E non esiste nessun punto di vista "allegrocentrico". La mia era un'analisi dei fatti che tra l'altro conteneva pure delle critiche ma tu probabilmente non l'hai nemmeno letta.

"Ha sbagliato formazione, pensava di sfangarla come contro la lazio."

 

Una critica davvero costruttiva per giustificare delle partite in cui siamo stati presi a pallate da squadre che messe insieme valgono la metà della nostra.

Dai, lasciamo perdere...

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, OrgoglioBlack&White ha scritto:

"Ha sbagliato formazione, pensava di sfangarla come contro la lazio."

 

Una critica davvero costruttiva per giustificare delle partite in cui siamo stati presi a pallate da squadre che messe insieme valgono la metà della nostra.

Dai, lasciamo perdere...

Non ho mai scritto quella frase. Quando devi riportare lo devi fare fedelmente.

Ho detto una cosa diversa.

Comunque è inutile. Tu non vuoi dialogare quindi...

[cigolillo 284]

Io credo che sia stata la peggiore Stagione di Allegri da quando è alla Juve,anche rispetto alle attese che c'erano.Come tifoso (ma qui abbandono la strada del razicinio...) sono altamente insoddisfatto,perchè lo scudetto lo avremmo vinto con un QUALUNQUE mister in pachina,visto che gli altri competitors sono ridicoli. Credo che debba andarsene.....

[SuperBlackWhite 3.696]

3 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Fai benissimo, anche perché le colpe non sono sicuramente tutte di Allegri: se ti cambiano 4-5 elementi tra i titolari ogni anno, poi non è facile trovare la quadra e non si può pretendere che la squadra giochi a memoria. Però, teoricamente rispetto all’anno scorso abbiamo aggiunto all’11 di base praticamente solo Cancelo, Can, e Ronaldo; Bonucci non lo considero nemmeno perché non lo si può di certo definire “nuovo”. Siamo arrivati ad aprile e l’allenatore non ha ancora trovato il modo di far coesistere tutti i migliori, l’unica soluzione trovata è stata quella di buttare la palla in mezzo per i due attaccanti, Ronaldo e Mandzukic, e con l’assenza di quest’ultimo al miglior giocatore del mondo non arriva un pallone decente a partita. Nelle ultime 3 partite ad eliminazione di Coppa, abbiamo segnato 5 gol, di cui 4 di testa e un calcio di rigore, e non è casuale. 

Su questo però non si possono ignorare i tantissimi infortuni che non hanno permesso all'allenatore di trovare una formazione tipo.

2 minuti fa, scienzo ha scritto:

Io non interpreto, disse così, io ho capito quello che ho spiegato, tu altro, poi se la tua interpretazione è corretta ok. Sbagliammo molte occasioni gol perché eravamo stati bellini, giocammo bene, quindi creando molto ma perdemmo, quindi dalle sue parole io capii quello, e successivamente prestazione mai ripetuta, qunid credeva di aver capito bene ma evidentemente erravo

Sbagliammo molte occasioni perché non fummo cinici, questo è quello che lui ha detto. Il problema è stato quello di essere belli e inconcludenti, se fossimo stati belli e cinici per Allegri non ci sarebbe stato nessun problema.

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma guarda io neanche voglio considerare la questione conferma Allegri.

Io posso pure accettare altri punti di vista. Il problema è mistificare la realtà dei fatti facendo minestroni deliranti alla "Adani": così non si riesce nemmeno a parlare.

Ma secondo te è normale leggere roba tipo "Allegri ha visto che giocavamo bene e quindi ha cambiato perchè lui vuole l'anticalcio"?

Ma che frase è? Ma come si fa a credere ad una simile "verità"?

L'unica cosa che sanno fare è urlare "vattene, incapace" insultando chiunque gli faccia notare il contrario.

A me cadono seriamente le braccia.

Quelle frasi fanno solo ridere, come quando dopo la partita con l'Atletico di ritorno dissero che Allegri non aveva nessun merito e che l'aveva preparata Ronaldo

Contro l'Ajax invece le colpe sono tutte sue. C'è tanta incoerenza.

[marchisiogobbocomeme 1.554]

4 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Mandzukic era il titolare prima di Manchester, non giocò perché era infortunato.

Io parlo di Juve manchester a Torino. Le due partite più belle dell anno oltre ad Juve atletico son state le due col manchester per me e in entrambe manduzkic non c era, la prima infortunato. La seconda in panca. Poi dopo quelle due partite tornò in campo e quel tipo di gioco non si vide più anche per evidenti limiti tecnici e di pensiero, che ci stanno eh. Il problema è l idea di calcio di un allenatore che preferisce giocare con mandzukic piuttosto che con dybala. Cosa che porta ovvie conseguenze. 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

2 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

 

Quelle frasi fanno solo ridere, come quando dopo la partita con l'Atletico di ritorno dissero che Allegri non aveva nessun merito e che l'aveva preparata Ronaldo

Contro l'Ajax invece le colpe sono tutte sue. C'è tanta incoerenza.

Sì infatti. Hai centrato il punto.

[scienzo 3.424]

2 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Su questo però non si possono ignorare i tantissimi infortuni che non hanno permesso all'allenatore di trovare una formazione tipo.

Sbagliammo molte occasioni perché non fummo cinici, questo è quello che lui ha detto. Il problema è stato quello di essere belli e inconcludenti, se fossimo stati belli e cinici per Allegri non ci sarebbe stato nessun problema.

Quelle frasi fanno solo ridere, come quando dopo la partita con l'Atletico di ritorno dissero che Allegri non aveva nessun merito e che l'aveva preparata Ronaldo

Contro l'Ajax invece le colpe sono tutte sue. C'è tanta incoerenza.

Cito solo per mia parte.

Belli e inconcludente, perdemmo. Non ci ha più provato manco fosse morto il babbo ed altre sconfitte sono giunte poi giocando da cani,  di quella sconfitta.... vabbè è inutile riportare in vita cose di 4 mesi fa.

 

[Bruce Hudelhofen 1.143]

1 hour ago, Amadir said:

La difesa non è giovanissima ma l’altra sera tolto Bonnie (che comunque è giovane considerando che è un centrale), gli altri in difesa erano tutti abbondantemente under 30.

 

L’età dei centrali è un problema a livello generale, ma martedì non è che siamo usciti per colpa dell’eta media della difesa.

 

Se sei lento di tuo o il tuo gioco è lento puoi avere 25 anni come 35 ma non fa differenza.

mah per Allegri pur MArio e Khedira eran titolori.... non dei giovinetti. A me Mario piace ma ha fiito la benzina e si doveva mettere in conto che tra la scrsa stagine eil mondiale l'avevam spremuto

[Joel Barish 5.422]

5 ore fa, Wembley ha scritto:

La partita più importante della stagione, cosa vuoi che sia, che ci è costata parecchi milioni e scalfito la nostra immagine, una partita qualsiasi.

Come la giri e come la metti, sono sempre 90' minuti e basta. 

[John Rackham 1.347]

Vorrei aprire un topic al riguardo, ma qualche numero sulle assenze per infortunio:

•  Allegri alla Juve, media assenze per infortunio nelle partite di Champions: 3,61 assenti per partita; in campionato 3,58;
• Allegri al Milan: 4,78 in Coppa e 5,22 in campionato;
• Allegri in totale (Juve e Milan): 4,10 in coppa, 4,27 in campionato;
• Conte alla Juve: 2,66 assenze per partita giocata in CL; 1,86 in campionato;
• Zidane al Real nei tre anni della Champions: 2,33 assenze in coppa; 2,70 in campionato.

Ho rifatto personalmente i conti prendendo i dati da Transfermarkt perché ero onestamente convinto che fossimo in media con le altre squadre...

...purtroppo non è così. Allegri ha una media di assenze per infortunio sensibilmente più alta rispetto agli altri allenatori analizzati.

I dati completi li indicherò in un topi apposito appena avrò tempo.

 

[AlessandroDelPiero77 118]

4 ore fa, StupendoAlex ha scritto:

Ma ti rendi conto do quello che dici... dunque secondo il tuo ragionamento qualunque stagione sarebbe fallimentare a meno che non si vinca in coppa..... Mah non ho parole..... xxx

No,  è fallimentare ogni stagione nella quale hai il secondo giocatore più forte del mondo e ti fai schiaffeggiare da chiunque in Champions perdendo QUATTRO (QUATTRO) partite su dieci, giocando spesso in modo ignobile e prendendo calci in chiulo anche dagli svizzeri.

[John Rackham 1.347]

24 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Su questo però non si possono ignorare i tantissimi infortuni che non hanno permesso all'allenatore di trovare una formazione tipo.

Che però sono una costante. Qualche numero sulle assenze per infortunio:

•  Allegri alla Juve, media assenze per infortunio nelle partite di Champions: 3,61 assenti per partita; in campionato 3,58;
• Allegri al Milan: 4,78 in Coppa e 5,22 in campionato;
• Allegri in totale (Juve e Milan): 4,10 in coppa, 4,27 in campionato;
• Conte alla Juve: 2,66 assenze per partita giocata in CL; 1,86 in campionato;
• Zidane al Real nei tre anni della Champions: 2,33 assenze in coppa; 2,70 in campionato.

Ho rifatto personalmente i conti prendendo i dati da Transfermarkt perché ero onestamente convinto che fossimo in media con le altre squadre...

...purtroppo non è così. Allegri ha una media di assenze per infortunio sensibilmente più alta rispetto agli altri allenatori analizzati.

 

ps - mod, perdonate il doppio post, ho la connessione che sbarella.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

No,  è fallimentare ogni stagione nella quale hai il secondo giocatore più forte del mondo e ti fai schiaffeggiare da chiunque in Champions perdendo QUATTRO (QUATTRO) partite su dieci, giocando spesso in modo ignobile e prendendo calci in chiulo anche dagli svizzeri.

[Amadir 4.787]

9 minuti fa, Bruce Hudelhofen ha scritto:

mah per Allegri pur MArio e Khedira eran titolori.... non dei giovinetti. A me Mario piace ma ha fiito la benzina e si doveva mettere in conto che tra la scrsa stagine eil mondiale l'avevam spremuto

 Vero che quando stanno bene Khedira e Manzo per lui sono titolari... ma martedì non c’erano

 

Ridurre i problemi alla presunta età media molto avanzata della rosa per me è sbagliato. Può essere un problema, ma in questo caso non lo è stato.

 

il nostro venire fisicamente sovrastati 9 volte su 10 (in Europa) non ha scusanti e non dipende dall’eta dei giocatori.

[AlessandroDelPiero77 118]

5 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

 concordo, c’è davvero di che ridere. Specie di chi difende la chiavica in panchina.

[old holborn 104]

Vatteneeeeee,hai stufato tutti!

[Bruce Hudelhofen 1.143]

1 minute ago, Amadir said:

 Vero che quando stanno bene Khedira e Manzo per lui sono titolari... ma martedì non c’erano

 

Ridurre i problemi alla presunta età media molto avanzata della rosa per me è sbagliato. Può essere un problema, ma in questo caso non lo è stato.

 

il nostro venire fisicamente sovrastati 9 volte su 10 (in Europa) non ha scusanti e non dipende dall’eta dei giocatori.

si vero in parte

era più un discorso generale non solo su martedì

se guardi la formazione titolare a inizio stagione a me pare troppo vecchia

cmq sono d'accordo che c'è un problema generale di condizione

e questo da prima di Allegri

in Europa corrono sempre tutti piu di noi

booooh

[CercasiJUVEsmarrita 2.936]

Ma magari prendesse appunti, soprattutto dal portoghese che ha vinto tre volte tanto... Magari non ripeterebbe sempre gli stessi errori, perchè sbagliare è umano, perseverare è Allegri.

[marchisiogobbocomeme 1.554]

9 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Abbiamo incontrato 5 squadre in questa Champions. Con 4 di 5 abbiamo perso una partita. 

[Narayama 1.239]

Stagione fallimentare, altro che. 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

4 minuti fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Abbiamo incontrato 5 squadre in questa Champions. Con 4 di 5 abbiamo perso una partita. 

Quindi adesso non vi piace manco più la prestazione fatta con il Manchester?

Dai

Giustamente per fare numero consideriamo pure gli svizzeri

[OrgoglioBlack&White 1.013]

1 ora fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Dire che ha messo Barzagli al posto di Dani Alves significa distorcere la realtà, il brasiliano è stato spostato in avanti, e fece due prestazioni straordinarie contro il Monaco e in finale di coppa Italia. Con il Real Madrid in finale si può dire che la partita è stata preparata sulla fase difensiva? Ricordo solo io una Juventus che pressava e un Real che nel primo tempo colpiva prevalentemente in contropiede? Io di questo parlo, dell'atteggiamento in campo che mai è stato difensivo in Europa, aldilà dei giocatori schierati in campo.

Il finale della scorsa stagione è stato difficile ed è riassunto in quattro partite, Crotone, Napoli, Inter e Bologna, lì abbiamo fatto una fatica notevole dopo la batosta del Bernabeu, la squadra era scarica fisicamente e mentalmente, poi dopo il Bologna abbiamo iniziato a giocare di nuovo in maniera più che accettabile fino ad arrivare alla finale di coppa Italia vinta 4-0. Però in campionato non dimentichiamoci dei 95 punti fatti, se avessimo fatto due vittorie e un pareggio in più avremmo eguagliato il record di 102 punti, quindi i pareggi come quello con la Spal possono anche capitare in un campionato in cui hai fatto comunque tantissimi punti e tantissime vittorie.

Per quanto riguarda la domanda, Ronaldo ha fatto un'ottima stagione, tanti gol in campionato e diversi gol in Champions, Douglas Costa l'anno scorso è stato determinante e mi sembra sia stato sfruttato al massimo, quest'anno come fai a valutarlo non essendoci mai stato? Pjanic non ha fatto male, anzi, in questi quattro anni ha fatto abbastanza bene, non lo vedo involuto, alla Juventus è diventato un giocatore molto più completo. L'anno scorso Dybala ha fatto 10 gol nelle prime cinque partite, l'allenatore sempre lo stesso era, poi ha avuto una involuzione evidente, quest'anno invece è stato oscurato da Ronaldo, c'è poco da dire, Cristiano e quello che catalizza tutti i palloni e finalizza, anche in nazionale Paulo fa una fatica notevole. Su Cancelo invece verrà costruito il futuro e come diceva giustamente Allegri ieri in conferenza può diventare uno dei terzini più forti al mondo, se non il più forte.

Scusa, mi ero perso la tua risposta...

 

In realtà non è stata un'inesattezza, ho detto Barzagli per Alves per sintetizzare un post già molto lungo, poi sappiamo tutti che ha giocato al posto di Cuadrado con Alves avanzato. In ogni caso era solo per farti un esempio di come abbia sempre dato più importanza a coprirsi piuttosto che ad offendere pur con tutto il popò di materiale che ha a disposizione.Sulla finale di Cardiff non gli ho mai mosso critiche, abbiamo fatto un gran primo tempo e poi è andata come è andata, contro il Real purtroppo possono capitare queste partite.

 

Sul resto tu dici 4 partite, io me ne ricordo molte di più dove alla fine magari i 3 punti sono arrivati ma con una fatica onestamente troppo esagerata rispetto ai modesti avversari che avevamo di fronte.

E attenzione, non sto dando per scontato che bisogna vincere 4-0 contro tutti, semplicemente dico che quando la squadra non è al 100% della forma, visto che principi di gioco non ne abbiamo, sembra di vedere giocatori di terza categoria in campo che non si trovano nemmeno a 2 metri di distanza.

 

Sui giocatori non potrei essere più in disaccordo, vediamo le cose da due posizioni completamente in antitesi.

 

In ordine:

-Costa quando disponibile è stato impiegato 10' a partita(e nemmeno tutte) fino a quando si è fatto male (gestione senza senso)

-Dybala non ha avuto un'involuzione dopo i 10 gol in 5 partite, semplicemente dopo la partita vinta con l'udinese (6 a 3 se non ricordo male) ha ricominciato a catenacciare e da li ha iniziato a snaturare progressivamente Dybala allontanandolo sempre più dalla porta perchè con tutti dietro non si trovava più il modo di superare la metà campo.

-Pjanic non è involuto, semplicemente non viene sfruttato per quelle che sono le sue migliori qualità.

-Ronaldo i gol li ha fatti perchè è un assoluto fenomeno, ma basta vedere le partite per capire quanto male venga sfruttato. Anche Higuain ha avuto i suoi stessi problemi solo che il pipita è stato silurato per via di un carattere non troppo forte, Ronaldo farà silurare Allegri perchè non è il tipo da starsene buono davanti a questo strazio.

Per Cancelo non bastano due paroline in conferenza per giustificare il modo il cui l'ha castrato da dicembre in poi. Non ci siamo proprio.

 

Ripeto una cosa che voglio sia ben chiara, non sono un haters a prescindere l'ho difeso spesso e volentieri, ma dall'anno scorso ha completamente perso la brocca il mister, non so se per supponenza visto i grandi risultati degli anni precedenti o perchè siamo semplicemente diventati troppo grandi rispetto alle sue capacità, fatto sta che la Juve squadra con lui rende il 40% del suo potenziale a stare larghi e questo è sotto gli occhi di tutti coloro che un minimo di critica la sanno ancora fare.

[77luca 3.848]

1 ora fa, gigle ha scritto:

Invece io ti dico che pjanic nel loro impianto di gioco sarebbe molto più decisivo che da noi, di contro de jong da noi farebbe i soliti passeggini dietro perché non c è movimento , non saprebbe a chi passarla....

Ma sul serio mi chiedi se preferisca Cancelo a mizhroui o Alex Sandro a tagliafico o Douglas , dybala , Ronaldo a neres tadic zyech, o can  a schone o Woyceck a onana o blindt a chiellini ???

te lo ripeto , gli unici che si giocherebbero il posto sono de ligt con bonucci ( preferisco L olandese) , de jong e forse van de beek( ma non sono sicuro ) ; gli altri sarebbero peggio anche dei vari mandzukic , bernardeschi , bentancur spinazzola rugani etc etc 

p.s. Ma al sorteggio avevo pronosticato che c era andata malissimo dicendo che L Ajax fosse un misto tra Olanda 74 e Brasile 70??? Così eh , chiedo 

IO penso che sopravvalutiamo la nostra rosa attuale e le responsabilitá di Allegri. Penso che sia piú facile cosí e che crediamo di avere chissá che, mentre, cr7 a parte, non l'abbiamo piú. Penso che con questa rosa piú Ramsey e Gesú in panca non vinceremo la UCL. E guarda che mi faccio l'abbonamento tutti gli anni.

[StupendoAlex 309]

12 minuti fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

No,  è fallimentare ogni stagione nella quale hai il secondo giocatore più forte del mondo e ti fai schiaffeggiare da chiunque in Champions perdendo QUATTRO (QUATTRO) partite su dieci, giocando spesso in modo ignobile e prendendo calci in chiulo anche dagli svizzeri.

Che cosi' non ci siamo e che bisogna cambiare per vincere in Europa sono daccordo, ma parlare di stagione fallimentare per me è un non senso e equivale ad avallare la tesi degli antijuve che hanno pure il coraggio di prendere per il *. Io non ci sto e lo scudetto glie lo sbatto nel muso con orgoglio.