Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

[Masula 26.108]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Silva lo ruppe lui come ci ha rotto tutti i giocatori quest’anno

nel finale di stagione lo fece giocare quando ancora non era al meglio anche in coppa Italia e si ruppe definitivamente 

quel milan sembrava la juve dell’anno scorso.

solo che dietro quel Milan c’era la juve di conte

dietro la juve di allegri il Napoli di sarri.

tutta lì la differenza 

 

 

Silva si portava problemi fisici sin dal Brasile.

 

POi è vero che al milan c'era una strage

[ColpaDiAlfredo 7.869]

Adesso, Masula ha scritto:

 

 

Silva si portava problemi fisici sin dal Brasile.

 

POi è vero che al milan c'era una strage

Strano che ste stragi ci siano anche alla juve...

[Kobayashi 18.692]

Adesso, porcupine tree ha scritto:

e quindi?  

Ce lo teniamo, ahinoi.

[Eleftherìa i Thànatos 212]

1 ora fa, tjdok ha scritto:

Preparato tatticamente è un Gasperini.

non un catenacciaro che non sa organizzare nemmeno una ripartenza in velocità.

Intendevo nel senso che tende a modificare l assetto tattico in base all avversario.Sul fatto che sia carente nel creare delle situazioni di gioco organizzato convengo con te

[MrFalex 786]

17 minutes ago, SuperBlackWhite said:

Il modo di giocare però non lo critichi, in Europa facevamo schifo con Conte, sempre, sia in Champions League che in Europa League, lì però va bene "Da me Antonio non verrà mai criticato", lui è perdonato, Allegri invece non deve assolutamente permettersi di giocare in quel modo, nemmeno una partita.

Che coerenza.

Ma no, ma su... bisogna confrontare le rose di Conte di quegli anni con quelle di Allegri!! Conte ha fatto miracoli con noi e con l’Italia! Se no non si puo’ fare un discorso sensato!

 

Allegri e’ letteralemente un parafulmine e un parac*lato. La nostra rosa di quest’anno era forte forte (mancava solo un centrale degno da affincare a Chiellini). Mi ripeto, pure DeZerbi vinceva in Italia... e ci piglia per i fondelli con sti discorsi che lui aveva previsto lo scudetto alla 33esima e che abbiamo fatto una stagione steaordinaria. Mavala! 102 punti con Conte e una rosa molto inferiore.

[MARTIN34 4.586]

6 minuti fa, Bruce Hudelhofen ha scritto:

episodi, come se ti dicessi vai a rivedere Juve Atletico

la partita col Milan fu strana, e li infilammo come polli in contropiede più volte

erano bambola

e poi dai era un milan scandaloso quegli anni

PSG Juve onsetamente non ricordo

cmq episodi a parte molte partite erano noiose, poi avevavo accelerazioni e asfaltavano tutti, ma io ripeto non mi ricordo tutto sto bel gioco

se poi per te intesità è bel gioco, allora si

Non sono d' accordo. Quella del 97 era fantastica esteticamente anche. Potrei citarti moltissime partite a memoria di prestazioni spettacolari. D altronde una Juve con zidane jugovic del Piero era un piacere della tecnica 

[Till Lindemann 8.466]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

 

 

Silva si portava problemi fisici sin dal Brasile.

 

POi è vero che al milan c'era una strage

grazie, il più giovane aveva 33 anni. Come noi ora...

[porcupine tree 4.751]

1 minuto fa, Broke. ha scritto:

Ce lo teniamo, ahinoi.

Ahia....

[Light Juve 16.297]

11 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Allucinante, Allegri alla prima partita fatta male lo massacrano, poi parlano di Conte "eh ma il campo di Istanbul", "non criticherò mai Antonio". 

Sono senza parole, questo è il livello di quelli che criticano Allegri

Vai tranquillo che a me fa vomitare il cazzeggiatore creativo e al tempo stesso non rivorrei mai Conte alla guida della Juventus.

 

La vera incoerenza sai invece chi ce l'ha? 

Chi sta qui a parlare dei vari difetti di Conte (molti sacrosanti,motivi per cui era necessario cacciarlo anni fa). Ed oggi nella stessa situazione cioè: aria pesantissima, rosa depotenziata, allenatore che fa scelte senza senso per sue battaglie personali 

Cosa fa? 

Si spertica le mani per difendere Macse dopo una Champions di una mediocrità imbarazzante, culminata con una umiliazione in casa dove sono state sputtanate tutte le teorie allegriane con cui ha fatto il gradasso in conferenza per mesi e mesi. 

 

[agnelliforever 139]

16 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

Il discorso non è chiaro perchè al tuo post non potevo rispondere che con l'ironia visto che hai velatamente detto che stavo delirando.

Ergo alle offese non rispondo con le offese ma con un pizzico di ironia.

Se vuoi la risposta seria ti hanno già lautamente risposto altri, ma posso replicare.

 

 

Se il giocatore più forte e famoso al mondo, che ha la clausola da 1 miliardo....

...ti dice:

 

"voglio solo te e il cartellino lo paghi solo 100 milioni, questo perchè ho pure un procuratore che se vuole entra a casa tua e ti mangia in testa"

 

E' una occasione.

Beh, il suo procuratore per me può essere anche il boss di Cali, può essere anche l' erede di Pablo Escobar (perchè questo sembra, lui e il suo seguito), ma prima di entrare in casa di Jonh Elkann e mangiargli in testa, qualche domandina, su chi sia colui a cui vuole svaligiare la casa, se la fa. Perchè quel "colui", se vuole, si compra Calì e  l' intera Colombia. E te lo dico io, uno al quale Elkann, per i fatti risalenti al 2006, non sta simpatico più di tanto, ma un' idea sulla sua potenza economica se l' è fatta da tempo.

[Till Lindemann 8.466]

1 minuto fa, MrFalex ha scritto:

Ma no, ma su... bisogna confrontare le rose di Conte di quegli anni con quelle di Allegri!! Conte ha fatto miracoli con noi e con l’Italia! Se no non si puo’ fare un discorso sensato!

 

Allegri e’ letteralemente un parafulmine e un parac*lato. La nostra rosa di quest’anno era forte forte (mancava solo un centrale degno da affincare a Chiellini). Mi ripeto, pure DeZerbi vinceva in Italia... e ci piglia per i fondelli con sti discorsi che lui aveva previsto lo scudetto alla 33esima e che abbiamo fatto una stagione steaordinaria. Mavala! 102 punti con Conte e una rosa molto inferiore.

mi dici la differenza tra l'ultima Juve del fallito e la prima di Allegri?

[Bruce Hudelhofen 1.143]

2 minutes ago, Piacciaononpiaccia said:

Ad entrambe le vicende.

In una, quella delle "medicine", la Juventus finì sotto indagine per uso di sostanze proibite. Per quell'accusa, la Juventus fu assolta, non essendosi riscontrate le irregolarità inizialmente  contestate. Ma il prode Procuratore pensò bene, in corso d'opera, di passare alla contestazione dell'abuso di sostanze lecite, tanto per non mollare. Per quest'ultima ipotesi di illecito (?), il processo si concluse con la prescrizione.

Restano agli atti numerosissime dichiarazioni di calciatori e addetti ai lavori che certificano il ricorso a quella (discutibile) pratica da parte di tutte le maggiori squadre dell'epoca, che mai finirono indagate, manco a dirlo.

Per il processo sportivo, non c'e nemmeno da perder tempo: tutte le sentenze della giustizia ordinaria, in ogni stato e grado, hanno certificato la regolarità dei campionati oggetto di indagine in una con l'assoluzione di tutti gli arbitri coinvolti, ad eccezione di uno, condannato per una partita che non riguarda la Juve.

Moggi e gli altri sono stati condannati perché il tentativo di falsare i campionati è di per sé sufficiente a configurare il reato contestato.

Ergo, se proprio si vuole, i nostri non sono stati più bravi degli altri, ma semmai più fessi, perché senza avere il risultato sperato si sono fatti beccare a provarci.

E quando è stato chiaro che anche gli altri ci provavano, la prescrizione ha salvato cūli, teste e memoria dei cari estinti...

sono d'accordo

ma nello specifico penso, rispetto alle pratiche mediche, che

a) quello che è venuto a galla è solo quello che son riusciti a fare emergere, e a quello si sono aggrappati. Che poi fossere fatte da tutti non ci piove.

 

b) sugli arbitri sono d'accordo. Dicevo solo che quel che facevamo noi lo facevano tutti. Era un parallelo con le pratiche mediche

[pie 37 1.475]

2 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Il paragone tra la Juventus di Conte con quella di Allegri è facile farlo perché il secondo il primo anno aveva una squadra pressoché identica a quella che aveva Conte. E il gioco era nettamente superiore quello di Allegri, soprattutto in Europa, il gioco e la mentalità, un altro mondo. Non a caso poi è arrivata la finale.

Il gioco era nettamente superiore? 

Non hai buona memoria 

Il gioco di allegri è sempre stato una pena 

da infilarsi le dita negli occhi per non soffrire 

Come lo era al milan

[Negan 8.442]

Apprendo che per il 98% del tifo bianconero esistono solo due allenatori al mondo e ci dobbiamo scartavetrare gli ammennicoli su sto discorso ancora per mesi e forse anni. 

 

L'articolo dice sostanzialmente che la juve fa mercati senza programmazione (vero), cogliendo più occasioni che altro (vero), un po' per filosofia un po' perché ha il mantra di dover sempre vincere, io dico perché è l'unico modo con cui pensa di zittire i veleni di cui è costantemente oggetto (e qua si aprirebbe un lungo discorso mediatico). 

L'articolo dice anche che Allegri è per loro, ad oggi, l'allenatore perfetto, perché sta zitto e bene o male si arrabatta portando il risultato minimo concordato (vero).

 

Il punto è, come dico da sempre, che il pesce puzza dalla testa. Quindi è giusto cambiare allegri perché a fine ciclo ed è fisiologico voler vedere qualcosa di nuovo, ma (e questo ce lo metto io) scordatevi che cambi qualcosa in Europa. Non esiste allenatore che cambi tutto ciò, perché le cause sono molto più profonde e vanno ricercate molto più in alto. 

Gli hanno comprato Ronaldo dopo il piantino sul fatto che Ronaldo ce l'avevano gli altri. Risultato?bpeggior Champions di secoli. Peggior stagione di Ronaldo. Peggior stagione di Dybala. L'anno scorso mentre Dybala segnava in tutti i modi sostenne che era giocatore da meno di 10 gol a stagione. Dopo averlo rattristito, per essere sicuro di aver ragione, lo ha messo a 50mt dalla porta...

 

[Un gringo la voleva 1.884]

6 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Apprendo che per il 98% del tifo bianconero esistono solo due allenatori al mondo e ci dobbiamo scartavetrare gli ammennicoli su sto discorso ancora per mesi e forse anni. 

 

L'articolo dice sostanzialmente che la juve fa mercati senza programmazione (vero), cogliendo più occasioni che altro (vero), un po' per filosofia un po' perché ha il mantra di dover sempre vincere, io dico perché è l'unico modo con cui pensa di zittire i veleni di cui è costantemente oggetto (e qua si aprirebbe un lungo discorso mediatico). 

L'articolo dice anche che Allegri è per loro, ad oggi, l'allenatore perfetto, perché sta zitto e bene o male si arrabatta portando il risultato minimo concordato (vero).

 

Il punto è, come dico da sempre, che il pesce puzza dalla testa. Quindi è giusto cambiare allegri perché a fine ciclo ed è fisiologico voler vedere qualcosa di nuovo, ma (e questo ce lo metto io) scordatevi che cambi qualcosa in Europa. Non esiste allenatore che cambi tutto ciò, perché le cause sono molto più profonde e vanno ricercate molto più in alto. 

Lo scrivi da molto, è un pensiero che sposo in pieno. 

I sette milioni di Allegri sono anche per fare da parafulmine...

[ildrughi 937]

Finalmente dopo anni la Juve ha potenza di fuoco, può comprare chiunque (Cristiano lo ha dimostrato). Conte se ne andò stizzito perchè non gli riuscivano a comprare neanche Cuadrado...

[Till Lindemann 8.466]

@MrFalex anzi, mi fai il confronto tra tutte le rose per favore?

[Juve★★★ 7.935]

5 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Quello che dice l'articolo è innegabile, Allegri è l'allenatore aziendalista perfetto per la filosofia della società-Juve. Una società che ogni anno deve rispondere all'obiettivo di vincere e di competere in Europa, ma per farlo si basa ancora molto sul player trading a causa della distanza di fatturato ancora ampia che la separa dalle super-big.

Questo ha molteplici aspetti negativi: 

- ogni anno rivoluzioni con conseguente perdita di molto tempo per trovare un assemblaggio corretto;

- la Juve va sul mercato disinteressandosi di come un potenziale acquisto possa sposarsi con le caratteristiche tecnico-tattiche degli altri giocatori in squadra, ma si concentra più sul valore assoluto del giocatore e, se constata che le condizioni economiche per prenderlo sono convenienti, lo prende. 

È chiaro che per una società che ha bisogno di operare così, un allenatore anti-dogmatico, che ama mischiare le carte e dell'improvvisazione ne fa quasi uno stile manageriale, vale oro.

Tanto per capirci: se vuoi preparare un buon piatto di spaghetti ai frutti di mare, ti servono i frutti di mare. La Juve invece compra dei pomodori, delle uova, due zucchine, quattro melanzane, tre cavoli, della pancetta, consegna la busta della spesa al cuoco (allenatore) e gli dice: "Toh, con questi inventati un piatto". Magari ti verrà un piatto ugualmente gustoso e che ti sfamerà, perché puoi permetterti la migliore qualità di pomodori, la migliore qualità di uova, di verdure ecc, ma viene da sé che se devi vincere un importante concorso di cucina serve qualcosa di leggermente più studiato e preparato a tavolino.

Questo purtroppo è il vero più grande limite che frena la Juventus dal vincere la Champions. Le semifinaliste di quest'anno parlano chiaro: Barcellona, Liverpool di Klopp, il Tottenham di Pochettino, l'Ajax. Tutte società che hanno iniziato un progetto tecnico specifico anni fa, con lo stesso allenatore, con gli stessi calciatori, e a distanza di anni lo hanno portato avanti.

La Champions è una competizione dove viene premiata la progettualità tecnico-tattica, l'idea coltivata con calciatori (sempre di grandissimo livello) strettamente funzionali a quella idea.

Se la tua filosofia invece è prendere calciatori delle più disparate caratteristiche qua e là (attenzione, nel caso della Juve comunque campioni eh) e "raffazzonare" una squadra, perdipiù cambiando ogni anno quei 3/4/5 titolari, è chiaro che chiedere di vedere un gioco fluido, mnemonico, automatismi chiari è un'utopia. E se in campionato, dove il livello dei tuoi giocatori è dieci volte superiore alla concorrenza, questo limite viene in qualche modo oltrepassato, in Europa dove ti giochi tutto in 90/180 minuti e contro squadre quasi sempre al tuo livello, ti mancano le certezze a cui aggrapparti nelle difficoltà. 

Allegri, allenatore che come detto nel "casino organizzato" si esalta, in questo contesto ha portato in Europa risultati ben superiori a quelli che sarebbe stato lecito aspettarsi da una società con un modus operandi nel genere nel costruire le squadre. Ma non basta, e prima o poi le mancanze di una idea solida in base alla quale dovrebbe essere stata pensata la squadra, escono fuori in tutta la loro drammaticità contro squadre che invece le idee di quello cosa fare in campo ce le hanno fin troppo chiare. Allegri lo chiama "blocco psicologico", io preferisco chiamarlo "blocco tecnico".

Finché non si supererà questo limite, e non si comincerà a pensare prima di tutto sul mercato a un concetto di squadra, con calciatori adatti a quel concetto, l'allenatore sarà un sotto-problema. Anzi, oserei dire che se la mentalità della società non cambierà dovremmo tutti augurarci che Allegri resti il più a lungo possibile perché è l'unico che nella confusione progettuale qualcosa di buono sa tirare fuori ogni anno, e l'unico col quale hai speranza di vincere un giorno una Champions nonostante l'attuale filosofia gestionale (come già rischiato peraltro nel 2015 e 2017), sebbene cicli veri e propri difficilmente ne costruirai mai così. Altri allenatori, specie se meno flessibili, impazzirebbero dopo tre mesi.

Ma è un limite di cui la stessa è consapevole e non può oltrepassarlo finché non colmerà il gap economico ancora molto ampio col resto d'Europa.

Discorso corretto, ma a mio modo di vedere se fosse stato fatto un anno fa. Sino ad un anno fa la Juve vendeva giocatori forti e provava a rimpiazzarli.

Lo scorso anno invece ha agito diversamente. Ha solo acquistato senza vendere nessuno (escluso Higuain) e nonostante questo siamo usciti nettamente contro una squadra sulla carta inferiore tecnicamente.

A mio modo di vedere le colpe di Allegri si sono palesate nettamente in questa stagione.

[-jolly- 1.961]

12 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Allucinante, Allegri alla prima partita fatta male lo massacrano, poi parlano di Conte "eh ma il campo di Istanbul", "non criticherò mai Antonio". 

Sono senza parole, questo è il livello di quelli che criticano Allegri

allegri alla prima partita fatta male? ma in quale pianeta sei vissuto negli ultimi 2 anni? perchè di partite giocate male ce ne sono state decine su decine

[Piacciaononpiaccia 11.473]

Adesso, Bruce Hudelhofen ha scritto:

sono d'accordo

ma nello specifico penso, rispetto alle pratiche mediche, che

a) quello che è venuto a galla è solo quello che son riusciti a fare emergere, e a quello si sono aggrappati. Che poi fossere fatte da tutti non ci piove.

 

b) sugli arbitri sono d'accordo. Dicevo solo che quel che facevamo noi lo facevano tutti. Era un parallelo con le pratiche mediche

Vabbè, torna comunque utile per rinfrescare la memoria a noi vecchietti o per raccontare un po' di storia ai più giovani, che almeno imparano a difendersi... 

[SuperBlackWhite 3.696]

4 minuti fa, MrFalex ha scritto:

Ma no, ma su... bisogna confrontare le rose di Conte di quegli anni con quelle di Allegri!! Conte ha fatto miracoli con noi e con l’Italia! Se no non si puo’ fare un discorso sensato!

 

Allegri e’ letteralemente un parafulmine e un parac*lato. La nostra rosa di quest’anno era forte forte (mancava solo un centrale degno da affincare a Chiellini). Mi ripeto, pure DeZerbi vinceva in Italia... e ci piglia per i fondelli con sti discorsi che lui aveva previsto lo scudetto alla 33esima e che abbiamo fatto una stagione steaordinaria. Mavala! 102 punti con Conte e una rosa molto inferiore.

Il paragone tra la Juventus di Conte con quella di Allegri è facile farlo perché il secondo il primo anno aveva una squadra pressoché identica a quella che aveva Conte. E il gioco era nettamente superiore quello di Allegri, soprattutto in Europa, il gioco e la mentalità, un altro mondo. Non a caso poi è arrivata la finale.

[Bruce Hudelhofen 1.143]

7 minutes ago, -jolly- said:

lo so benissimo, ma nel calcio in una squadra ci possono essere 2-3 giocatori al massimo che fanno i furbi, in una rosa di 22-23 elementi non è possibile,

ci sono sostanze che annullano o ammortizzano in modo sostanziale il senso di fatica e migliorano la resistenza  allo sforzo in un determinato lasso di tempo diciamo 6 ore  ti fanno dare il 130% di quello che potresti dare normalmente,  ma è un'arma a doppio taglio, i seguenti 5-6 giorni sei sfinito  completamente sfatto ed in uno sport tipo il mio dove dovevo avere la prestazione ogni 2 mesi tranne che in un torneo , può avere una logica, in  sport  come il calcio dove può capitare di avere 3 incontri chiave in una settimana capisci che è controproducente, ed in ogni caso farne un uso eccessivo è la strada per un bell'ictus in età giovanile

oppure la strada a morire nel sonno, o avere patologie cardiache strane o essere un catorcio con le ginocchia marce che vive drogato di antidolorifici

è come per gli stereodi: se ne abusi si vede e ti viene lo sciopone, ma se dosi bene... ma questo implica medici, staff, controlli ecc.

e poi non sono solo sostanze

[Till Lindemann 8.466]

1 minuto fa, Juve★★★ ha scritto:

Discorso corretto, ma a mio modo di vedere se fosse stato fatto un anno fa. Sino ad un anno fa la Juve vendeva giocatori forti e provava a rimpiazzarli.

Lo scorso anno invece ha agito diversamente. Ha solo acquistato senza vendere nessuno (escluso Higuain) e nonostante questo siamo usciti nettamente contro una squadra sulla carta inferiore tecnicamente.

A mio modo di vedere le colpe di Allegri si sono palesate nettamente in questa stagione.

il centrocampo è stato obbligato tutta la stagione

[Light Juve 16.297]

5 minuti fa, Till Lindemann ha scritto:

mi dici la differenza tra l'ultima Juve del fallito e la prima di Allegri?

Il punto è che ora dovresti cominciare a notare le similitudini tra l'ultima Juve del fallito e l'attuale Juve del Cazzeggiatore Creativo. 

 

E purtroppo Agnelli non ha cacciato Conte (ha aspettato che si dimettesse) e non verrà cacciato neppure Allegri. 

[Till Lindemann 8.466]

2 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Il paragone tra la Juventus di Conte con quella di Allegri è facile farlo perché il secondo il primo anno aveva una squadra pressoché identica a quella che aveva Conte. E il gioco era nettamente superiore quello di Allegri, soprattutto in Europa, il gioco e la mentalità, un altro mondo. Non a caso poi è arrivata la finale.

il centrocampo chi lo aveva più forte?