Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

[Al Galoppo 3.133]

Adesso, Alieno Bianconero ha scritto:

Non fare il finto tonto.

Ti ho detto di andartele a vedere in TV o altrove le analisi di carattere tecnico.  Non qui, visto che sono tutti brutti e cattivi, secondo te.

Tanto combaciano. Mica devi stare a sentire me... io non conto nulla.

Certo che non c'è un solo modo di giocare a calcio. Ma il suo approccio è noioso, povero, vecchio, carente incompatibile con chi deve fare un ulteriore step.

Proprio perché non esiste solo lui, se ne vada e si dimetta. Il suo lo abbiamo già visto e non è stato sufficiente a fare l'ulteriore step. L'ambiente per la maggior parte è arci-stufo di lui e del suo "calcio". Il ciclo è finito.

Si gioca male come la stagione precedente. Tempo perso insomma.

Non faccio il finto tonto.

Secondo me generalizzi un tuo personale sentore. Che indicatori hai per dire che l'ambiente è arci-stufo?

Ambiente quale? Ambiente Juve? Tifoseria? Forumisti?

Si gioca male? In base a quale metro di paragone?

 

L'ulteriore step non te lo fa fare Allegri come nessun allenatore. Te lo fa fare il budget.

Noi abbiamo una rosa costruita su occasioni di mercato. E non esprimo un'opinione, lo hanno detto Marotta prima e Paratici poi.

Il calcio è uno sport di squadra, non è che compri Ronaldo e vinci la Champions. Ronaldo la Champions l'ha vinta al Real che vantava oltre a lui anche buona parte dei migliori interpreti del mondo ruolo per ruolo.

Real, Barca, City, Paris e altre inglesi semplicemente fanno un mercato diverso: mi piace Mbappe? Me lo compro. Mi piace Van Dijk? Me lo compro. Mi piace De Bruyne? Me lo compro.

 

La Juventus è attenta alle opportunità, parole del management, ed è normale che sia così, fatturando la metà di quanto fatturino questi club.

La conseguenza è che compra giocatori bravi ma non i più bravi. Compra giocatori che sono "opportunità".

Dunque male assortiti.

Altrimenti ora non avresti Ronaldo, Mandzukic, Dybala, Costa, Bernardeschi, Pjanic, Ramsey. Far scendere in campo questa gente insieme (o anche solo 4 di questi) diventa complicato perchè per quanto bravi (solo Ronaldo però è un fuoriclasse tra questi) hanno tutti caratteristiche e modi di giocare diversi e che non si sposano bene tra loro.

 

Vuoi l'analisi? Io te la faccio, anche sul modo di accorciare il gioco che ha la Juve, o sui fantomatici "schemi" che in realtà sono una supercazzola perchè in allenamento si provano situazioni che non sempre poi si replicano in partita, l'importante sarebbe avere giocatori che attaccano lo spazio e a noi quei giocatori mancano, abbiamo solo Ronaldo, Cuadrado e Khedira con questa propensione, quale scambio rapido vuoi fare se il principio fondante del calcio a due tocchi è la visione pre-touch che a noi manca nei giocatori di maggior spessore che infatti accorciano e poi vogliono trattarla la palla anzichè cercare lo scambio rapido?

Perchè alcuni lo fanno e altri no? Lo schema è replicabile, è l'individualità a non esserlo.

 

Se tu credi davvero che un altro allenatore ci farebbe giocare come l'Ajax, temo tu non abbia chiare quali caratteristiche abbiano i nostri giocatori. Che non sono scarsi. Ma non sono giocatori rapidi, e non parlo di corsa ma di pensiero, sono giocatori muscolari e/o individualisti.

 

 

[AngriJuve 4.794]

Il suo barcellona è entrato nella storia. Lo si sminuisce troppo pur di elogiare altri. Addirittura Zidane non vinceva il confronto con Allegri per alcuni.

Zidane lo vince alla grande il confronto con allegri. Ma non si può certo annoverare Zidane fra i cultori del "bel gioco" . E mi sembra che i "duri e puri" del forum a quello puntano. Vogliono divertirsi.

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no, questa era solo la mia deduzione su chi si cela (nella maggioranza dei casi)  dietro le vesti di tifoso allegriano.
 

Ma qui si sta parlando di calcio. O no?

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[kuntz 172]

5 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Zidane lo vince alla grande il confronto con allegri. Ma non si può certo annoverare Zidane fra i cultori del "bel gioco" . E mi sembra che i "duri e puri" del forum a quello puntano. Vogliono divertirsi.

 

a Zidane manca un'altra caretteristica di Allegri : non e' un "*" (cit. Tevez)

[matt977 852]

4 ore fa, Masula ha scritto:

 

 

Si, non contestavo le abilità del giocatore.

 

Comunque c'è da dire pure un altra cosa.

 

Ramsey che è fortissimo, che giocasse mediano, mezz'ala o trequartista, sappiamo già che almeno 1/3 di stagione la passa in infermeria.

Bravo.

Finalmente qualcuno che passa dal mondo virtuale, fatto di skill, al mondo reale, fatto di integrità fisica, di momenti di forma, di equilibri di spogliatoio, di caratteri a volte particolari, di momenti personali e di necessità patrimoniali societarie

 

[Al Galoppo 3.133]

10 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Strano, ogni anno vince quello che vince il grande Allegri e in più ha un palmares europeo invidiabile. Propone un calcio piacevole ma Allegri è top, lui un fallito senza il barcellona. 

A sto punto ti manca il Messi sopravvalutato perché fuori dal Barcellona non rende. 

Dai, ce la puoi fare a superarti 

Non ho detto che Guardiola sia un fallito nè che Allegri sia il top.

Ma sono sicuro inventerai qualcos altro da mettermi in bocca per avvalorare il flame.

 

Guardiola guida squadre più forti della Juventus da sempre. Da quando ha lasciato il Barcellona, in Europa ha collezionato 5 eliminazioni su 6 da favorito, fonte bookmaker.

Allegri quest'anno è alla prima eliminazione da favorito. In 2 casi ha anche sovvertito il pronostico eliminando Barca e Real. Guardiola non ha mai sovvertito un pronostico (appunto, essendo le sue squadre sempre favorite).

 

Siete voi che parlate di fallimenti europei svalutando i successi nazionali, mica io. Quelli di Guardiola non contano?

 

Messi e Ronaldo per me sono i giocatori più forti della storia, non è un mondiale non vinto a fare la differenza per Messi. Non è una partita vinta o persa a fare la differenza e soprattutto, il calcio è uno sport di squadra.

[Maratbianconero 1.673]

3 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Zidane lo vince alla grande il confronto con allegri. Ma non si può certo annoverare Zidane fra i cultori del "bel gioco" . E mi sembra che i "duri e puri" del forum a quello puntano. Vogliono divertirsi.

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Ma qui si sta parlando di calcio. O no?

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Secondo me sbagli. La gente non vuole il bel gioco ma UN gioco fatto bene e non un gioco fatto sugli altri. 

[kranomed 4.798]

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Ma qui si sta parlando di calcio. O no?

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ma infatti!! si tratta di calcio sapere chi sono gli allegriani, almeno capiamo perchè riescono a vedere del bel calcio nelle partite di allegri, dove mediamente siamo uno 0 assoluto senza idee.

io devo capire da dove nascano le vostre visioni....

[Maratbianconero 1.673]

2 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Non ho detto che Guardiola sia un fallito nè che Allegri sia il top.

Ma sono sicuro inventerai qualcos altro da mettermi in bocca per avvalorare il flame.

 

Guardiola guida squadre più forti della Juventus da sempre. Da quando ha lasciato il Barcellona, in Europa ha collezionato 5 eliminazioni su 6 da favorito, fonte bookmaker.

Allegri quest'anno è alla prima eliminazione da favorito. In 2 casi ha anche sovvertito il pronostico eliminando Barca e Real. Guardiola non ha mai sovvertito un pronostico (appunto, essendo le sue squadre sempre favorite).

 

Siete voi che parlate di fallimenti europei svalutando i successi nazionali, mica io. Quelli di Guardiola non contano?

 

Messi e Ronaldo per me sono i giocatori più forti della storia, non è un mondiale non vinto a fare la differenza per Messi. Non è una partita vinta o persa a fare la differenza e soprattutto, il calcio è uno sport di squadra.

Attualmente Allegri guida una squadra più forte del City e con in squadra uno dei due alieni. 

Il flame è il tuo teso a scrivere cose senza senso

 

 

Lo hai capito che non si contesta il risultato ma il modo? 

Questo è flame becero. 

[migcar 709]

 

 

 

 

15 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Io ci arrivo, sei tu che hai bisogno di girare e rigirare la frittata saltando di palo in frasca, è induzione, non deduzione. Abbastanza abusata come strategia forumistica.

Guardiola da quando ha lasciato il Barca ha conseguito risultati peggiori di Allegri in Europa. Il Barca ha continuato a vincere anche senza di lui, con Luis Enrique. La domanda che dovremmo farci è se Allegri avrebbe vinto col Barca più che altro, visto che Guardiola è stato capace di vincere in Europa solo lì.

 

Con altre squadre, più forti della Juve di Allegri (Bayern e City) ha fatto peggio della Juve di Allegri. Eh lo so, farebbe porre delle domande, ma tranquillo, non te le porrai 

intanto allegri in europa non ha vinto un *, intanto allegri negli scontri diretti con Guardiola è sempre uscito, intanto Guardiola di Champions ne ha vinte 2, che dici?? solo col Barca? e che vuol dire?? l'ha vinta.. punto. Che dici??? ha vinto solo perchè il Barca era piu forte e aveva Messi?? strano che lo stesso discorso non lo fate con acciughina e i suoi scudettini

[MaxxOne 310]

onestamente non mi sembra motivo d'andarne fieri.

[Al Galoppo 3.133]

12 minuti fa, Godba ha scritto:

La disfatta con l'Ajax era ampiamente preventivabile per quanto visto questo 'anno. Poi ci sono due tipi di persone , chi cerca di prevedere e chi vive al presente , chi sa astrarre e chi preferisce accontentarsi di ciò che c'è giustificandolo per vari motivi (questioni identitarie, futuro che spaventa ecc). Tutto qui. Il resto è retorica. Come domanda personale ti chiederei cosa ti porta al strenua difesa di ciò che evidentemente non ha funzionato e che come auspicio di buono porta poco. Antipatia per Adani o per i capiscers o c'è altro?

Io non faccio strenua difesa.

Ho messo a monte che farsi eliminare da Ajax (e ci metto anche Atalanta) è un fallimento in quelle competizioni di cui do all'allenatore pari responsabilità di quelle che gli do quando invece vince. Non è che l'incidenza è variabile.

 

Semplicemente fa parte del gioco che non vinca sempre la squadra favorita (e menomale, se no non avremmo speranza di vincerla mai la Champions) e ho portato l'esempio di Guardiola in tal senso. La Champions la vince una soltanto, tutti gli altri sono fallimenti? Soprattutto, lo sono in senso assoluto?

 

Nedved ha detto tutto con una frase: non valutiamo un allenatore da una partita.

Altrimenti andrebbe cacciato per quella con l'Ajax. O confermato a vita per il ritorno con l'Atletico. Quale scegliamo?

Un management valuta tutto un percorso. Il percorso quinquennale di Allegri è fallimentare?

[Light Juve 16.297]

3 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Zidane lo vince alla grande il confronto con allegri. Ma non si può certo annoverare Zidane fra i cultori del "bel gioco" . E mi sembra che i "duri e puri" del forum a quello puntano. Vogliono divertirsi.

Queste sono le banalizzazioni che usa Allegri nei suoi monologhi dove nessun giornalista lo mette a contatto con le sue contraddizioni. 

Non ce n'è uno solo qui dentro e nella vita reale che io conosco che chieda il bel gioco o il divertimento fine a sé stesso. 

Si chiede che la squadra sia in grado di fare due passaggi di fila e che magari si cominci a cambiare strada nella non preparazione in settimana. È scandaloso non avere alcun movimento senza palla per esempio. E lo so chiede perché potrebbe aiutare la squadra a non essere, presto o tardi, tritata in Europa perdendo spesso in modo disarmante. 

Ma in realtà si chiede un gioco qualunque, anche un volgare catenaccio e contropiede a questo punto mi andrebbe bene. 

 

[saxon 8.008]

17 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Il dramma di 11 titoli nazionali su 15 vinti e di essere tra le prime cinque squadre d'Europa nel quinquennio di Allegri, concomitante col dominio assoluto del calcio spagnolo su tutti i trofei continentali? Oh cavolo, drammatico proprio...

A me basta già il fatto che sia stato in grado di far vincere una Champions all'Inter nonostante il popò di squadrone che avesse per rendermelo insopportabile, oltre a tutto il resto. 

Beh Guardiola puoi criticarlo per certe eliminazioni ma con l'Inter è stato rapinato. Tra gol di milito in fuorigioco all'andata e gol di bojan al ritorno.. 

[Al Galoppo 3.133]

3 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Attualmente Allegri guida una squadra più forte del City e con in squadra uno dei due alieni. 

Il flame è il tuo teso a scrivere cose senza senso

 

 

Lo hai capito che non si contesta il risultato ma il modo? 

Questo è flame becero. 

La Juventus più forte del City?

Ma neanche alla lontana. Ci metti Ronaldo nel City titolare. Chiellini (non con Guardiola che si farebbe tagliare una gamba piuttosto che schierarlo) e credo basta, il resto sono tutti giocatori considerati tra i più forti al mondo, nonchè pagati fior di milioni. E' costato 600 milioni in 3 anni questo City e dall'anno scorso viene dato da tutte le agenzie come favorito a vincere la Champions.

[dimas87 1.245]

1 minuto fa, saxon ha scritto:

Beh Guardiola puoi criticarlo per certe eliminazioni ma con l'Inter è stato rapinato. Tra gol di milito in fuorigioco all'andata e gol di bojan al ritorno.. 

Sarebbe bastato non schierare un Ibrahimovic con cui era ai ferri corti in semifinale per passare il turno, arbitro o non arbitro. Con Piqué centravanti in pochi minuti stava per passare il turno, di colpe Guardiola ne ebbe parecchie al ritorno.

[AngriJuve 4.794]

Secondo me sbagli. La gente non vuole il bel gioco ma UN gioco fatto bene e non un gioco fatto sugli altri. 

Io Zidane nelle tre Champions vinte però l'ho visto eccome giocare anche sugli altri. Su diciamo che, per il tipo di allenatore che mediamente chiede chi adesso vuole allegri via , Zidane non ne è il prototipo. Poi Zidane ha vinto tre Champions e "fa comodo" anche lui.

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[Light Juve 16.297]

4 minuti fa, migcar ha scritto:

intanto allegri in europa non ha vinto un *, intanto allegri negli scontri diretti con Guardiola è sempre uscito, intanto Guardiola di Champions ne ha vinte 2, che dici?? solo col Barca? e che vuol dire?? l'ha vinta.. punto. Che dici??? ha vinto solo perchè il Barca era piu forte e aveva Messi?? strano che lo stesso discorso non lo fate con acciughina e i suoi scudettini

Infatti, strano che la filosofia del corto muso funzioni a corrente alternata.

[Maratbianconero 1.673]

Adesso, Al Galoppo ha scritto:

La Juventus più forte del City?

Ma neanche alla lontana. Ci metti Ronaldo nel City titolare. Chiellini (non con Guardiola che si farebbe tagliare una gamba piuttosto che schierarlo) e credo basta, il resto sono tutti giocatori considerati tra i più forti al mondo, nonchè pagati fior di milioni. E' costato 600 milioni in 3 anni questo City e dall'anno scorso viene dato da tutte le agenzie come favorito a vincere la Champions.

Adesso siamo inferiori al City. 

Su quali basi affermi questo? 

Al momento Cr7 gioca con noi.... 

[matt977 852]

4 ore fa, colpodimano ha scritto:

Se la chiamo ti offendi?


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Sei un genio

[Maratbianconero 1.673]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Io Zidane nelle tre Champions vinte però l'ho visto eccome giocare anche sugli altri. Su diciamo che, per il tipo di allenatore che mediamente chiede chi adesso vuole allegri via , Zidane non ne è il prototipo. Poi Zidane ha vinto tre Champions e "fa comodo" anche lui.

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Giocare su chi? 

[AngriJuve 4.794]

ma infatti!! si tratta di calcio sapere chi sono gli allegriani, almeno capiamo perchè riescono a vedere del bel calcio nelle partite di allegri, dove mediamente siamo uno 0 assoluto senza idee.
io devo capire da dove nascano le vostre visioni....

Si [emoji108] buona continuazione e grazie per il voi.

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[Al Galoppo 3.133]

5 minuti fa, migcar ha scritto:

 

 

 

 

intanto allegri in europa non ha vinto un *, intanto allegri negli scontri diretti con Guardiola è sempre uscito, intanto Guardiola di Champions ne ha vinte 2, che dici?? solo col Barca? e che vuol dire?? l'ha vinta.. punto. Che dici??? ha vinto solo perchè il Barca era piu forte e aveva Messi?? strano che lo stesso discorso non lo fate con acciughina e i suoi scudettini

Quindi confermi che Klopp è un fallito come Allegri?

Simeone anche?

Tutti quelli che non hanno vinto la Champions sono falliti non importa che squadra avessero?

Questo è decontestualizzare. Io faccio proprio lo stesso discorso invece, non ho mica mai detto che vincere i campionati con la squadra più forte sia un'impresa proibitiva di Allegri (seppur vincere sempre non sia comunque scontato), ma in Europa dove il discorso si ribalta si pretende invece che vinca a prescindere. Come se i tifosi della Roma pretendessero lo scudetto nonostante ci siano Juve, Napoli e milanesi più forti, pari pari.

[Phanatic 373]

Allegri è l'anticalcio in persona. Questa è la Juve più brutta di tutti i tempi. Perfino quella di Capello giocava meglio, ed in campionato arrivava prima del Milan che era uno squadrone. Vogliamo vedere la Juve giocare a calcio, unica vera e grande condizione per tentare di vincere in Europa. Con l'anticalcio in Europa prendi schiaffi.

[Mescaleros 6.679]

5 ore fa, the killing hand ha scritto:

Squadra? Io Green Bay.....dalla notte dei tempi...quando davano la NFL su canale 5 con il mitico Guido Bagatta come telecronista.

Pittsburgh Steelers

[Al Galoppo 3.133]

1 minuto fa, Maratbianconero ha scritto:

Adesso siamo inferiori al City. 

Su quali basi affermi questo? 

Al momento Cr7 gioca con noi.... 

Sul fatto che il calcio è uno sport di squadra. Finchè si crede che come in Holly e Benji un giocatore vinca da solo...

Il City ha una squadra che è quotata molto più della nostra, ha un monte ingaggi molto superiore, esprime i suoi valori in un campionato più competitivo ed era del resto data come favorita da tutti i bookmaker.

 

Ho spiegato in un altro post dettagliatamente le forzature delle nostre campagne acquisti rispetto a quelle dei top club europei.

La domanda semmai è: su quali basi affermeresti che la Juve ha una rosa superiore al City?