Vai al contenuto

Benvenuti su VecchiaSignora.com

Benvenuti su VecchiaSignora.com, il forum sulla Juventus più grande della rete. Per poter partecipare attivamente alla vita del forum è necessario registrarsi

Archiviato

Questa discussione è archiviata e chiusa a future risposte.

Shinji Ikari

Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

Post in rilievo

19 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Zidane lo vince alla grande il confronto con allegri. Ma non si può certo annoverare Zidane fra i cultori del "bel gioco" . E mi sembra che i "duri e puri" del forum a quello puntano. Vogliono divertirsi.

Inviato dal mio ASUS_X018D utilizzando Tapatalk

Ma qui si sta parlando di calcio. O no?

Inviato dal mio ASUS_X018D utilizzando Tapatalk
 

Ora il problema della juve non è la bruttezza del gioco, ma la mancanza di gioco. Manca un organizzazione. Non mi capacito come possa gente che segue assiduamente la juve non accorgersi del problema. Vien da pensare che non la seguano davvero. .boh

Magari ci si potesse divertire a guardare la Juve. Pare di chiedere la luna... bah

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
4 minuti fa, Phanatic ha scritto:

Allegri è l'anticalcio in persona. Questa è la Juve più brutta di tutti i tempi. Perfino quella di Capello giocava meglio, ed in campionato arrivava prima del Milan che era uno squadrone. Vogliamo vedere la Juve giocare a calcio, unica vera e grande condizione per tentare di vincere in Europa. Con l'anticalcio in Europa prendi schiaffi.

Ma anche no.

Mai vista una squadra più ingessata di quella.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 ora fa, lou 65 ha scritto:

ma se uno fa schifo la squadra che tifa magari si prende un anno sabbatico o cambia squadra. la squadra non si tifa mica solo quando va tutto bene. e il paradosso è che veniamo da 8 scudetti consecutivi.

penso si riferiva al gioco ,il tifo per la squadra non mancherà mai.

l'allenatore può anche non piacere a tutti, visto che da lui dipende anche il gioco della squadra.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 ora fa, lou 65 ha scritto:

non la penso così. se dici che la juventus gioca da schifo per colpa di allegri di riflesso denigri la juventus e direttamente anche agnelli, paratici e nedved che lo hanno scelto.

Tu parlavi di denigrare la squadra non la dirigenza. Dirigenza che, come dici tu, ha le sue responsabilità oppure, gli fa comodo così. Che poi, tra denigrare e criticare una differenza c'è. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
3 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Non faccio il finto tonto.

Secondo me generalizzi un tuo personale sentore. Che indicatori hai per dire che l'ambiente è arci-stufo?

Ambiente quale? Ambiente Juve? Tifoseria? Forumisti?

Si gioca male? In base a quale metro di paragone?

 

L'ulteriore step non te lo fa fare Allegri come nessun allenatore. Te lo fa fare il budget.

Noi abbiamo una rosa costruita su occasioni di mercato. E non esprimo un'opinione, lo hanno detto Marotta prima e Paratici poi.

Il calcio è uno sport di squadra, non è che compri Ronaldo e vinci la Champions. Ronaldo la Champions l'ha vinta al Real che vantava oltre a lui anche buona parte dei migliori interpreti del mondo ruolo per ruolo.

Real, Barca, City, Paris e altre inglesi semplicemente fanno un mercato diverso: mi piace Mbappe? Me lo compro. Mi piace Van Dijk? Me lo compro. Mi piace De Bruyne? Me lo compro.

 

La Juventus è attenta alle opportunità, parole del management, ed è normale che sia così, fatturando la metà di quanto fatturino questi club.

La conseguenza è che compra giocatori bravi ma non i più bravi. Compra giocatori che sono "opportunità".

Dunque male assortiti.

Altrimenti ora non avresti Ronaldo, Mandzukic, Dybala, Costa, Bernardeschi, Pjanic, Ramsey. Far scendere in campo questa gente insieme (o anche solo 4 di questi) diventa complicato perchè per quanto bravi (solo Ronaldo però è un fuoriclasse tra questi) hanno tutti caratteristiche e modi di giocare diversi e che non si sposano bene tra loro.

 

Vuoi l'analisi? Io te la faccio, anche sul modo di accorciare il gioco che ha la Juve, o sui fantomatici "schemi" che in realtà sono una supercazzola perchè in allenamento si provano situazioni che non sempre poi si replicano in partita, l'importante sarebbe avere giocatori che attaccano lo spazio e a noi quei giocatori mancano, abbiamo solo Ronaldo, Cuadrado e Khedira con questa propensione, quale scambio rapido vuoi fare se il principio fondante del calcio a due tocchi è la visione pre-touch che a noi manca nei giocatori di maggior spessore che infatti accorciano e poi vogliono trattarla la palla anzichè cercare lo scambio rapido?

Perchè alcuni lo fanno e altri no? Lo schema è replicabile, è l'individualità a non esserlo.

 

Se tu credi davvero che un altro allenatore ci farebbe giocare come l'Ajax, temo tu non abbia chiare quali caratteristiche abbiano i nostri giocatori. Che non sono scarsi. Ma non sono giocatori rapidi, e non parlo di corsa ma di pensiero, sono giocatori muscolari e/o individualisti.

 

 

Sì come no. Contro l'Ajax ti serve il budget e la faccia come il c..o.

La società puntava a giocarsi una finale quest'anno perché riteneva la rosa all'altezza, e siamo usciti contro dei ragazzini facendo un brutta figura, giocando male subendo una lezione di calcio. Lo neghi?

Qui non si tratta di giocare come l'ajax. Qui si tratta di ritornare a giocare a calcio e mettere in piedi un progetto e un metodo di lavoro serio, visto sono 2 anni che troppe cose sono lasciate al caso.

Tu neghi l'evidenza, il cielo è azzurro e tu dirai "e chi lo dice"

A detta tua, il calcio non è roba per te, non ci capisci una mazza. Parole tue.

Per cui, il metro di paragone non può essere il tuo.

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Giocare su chi? 
Beh nel doppio confronto col bayern gli vidi fare il "classico" gioco all'italiana o comunque una tattica molto prudente. Anche nel doppio confronto contro di noi non lo vidi cosi spregiudicato. La partita a Torino fu molto indirizzata dal gol preso dopo pochi minuti ma almeno fino all' espulsione di dybala la Juventus tenne botta. E comunque in generale, mentre un guardiola o un klopp hanno un gioco ben caratterizzato lo stesso non si può dire di Zidane. Anche se quello di quest'ultimo si è dimostrato molto più efficace

Inviato dal mio ASUS_X018D utilizzando Tapatalk

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
6 minuti fa, juverewind ha scritto:

penso si riferiva al gioco ,il tifo per la squadra non mancherà mai.

l'allenatore può anche non piacere a tutti, visto che da lui dipende anche il gioco della squadra.

Fa innervosire ricordarsi che squadrone abbiamo  e quanto tecnicamente e tatticamente arrancano tutti nel gioco di squadra. 

Ormai son del parere che chi non riscontra dei problemi non si sia reso conto del livello a cui la juve è arrivata avendo in rosa ANCHE CR7. A volte mi pare di leggere robe sulla rosa da prima juve di Conte..

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
15 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Quindi confermi che Klopp è un fallito come Allegri?

Simeone anche?

Tutti quelli che non hanno vinto la Champions sono falliti non importa che squadra avessero?

Questo è decontestualizzare. Io faccio proprio lo stesso discorso invece, non ho mica mai detto che vincere i campionati con la squadra più forte sia un'impresa proibitiva di Allegri (seppur vincere sempre non sia comunque scontato), ma in Europa dove il discorso si ribalta si pretende invece che vinca a prescindere. Come se i tifosi della Roma pretendessero lo scudetto nonostante ci siano Juve, Napoli e milanesi più forti, pari pari.

ma che * stai a di... Klopp al Liverpool stà dimostrando di essere uno degli allenatori piu bravi del mondo, il suo unico campionato vinto col Dortmund  vale piu di tutti gli scudetti vinti dal tuo idolo acciughina, perchè vinto contro il Bayern, Simeone ha compiuto una delle imprese piu grandi della storia del calcio, vincendo la Liga con avversari come il Barca di Messi e il Real di Ronaldo e arrivando nella stessa stagione anche in finale di Champions  che a qualche minuto dalla fine stava anche vincendo(mica è finito asfaltato...). Stai paragonando la * con la cioccolata.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minuto fa, L.O.V.E. ha scritto:

Ora il problema della juve non è la bruttezza del gioco, ma la mancanza di gioco. Manca un organizzazione. Non mi capacito come possa gente che segue assiduamente la juve non accorgersi del problema. Vien da pensare che non la seguano davvero. .boh

Vero.

Ultimamente si è cercata spesso la via del gol attraverso i lanci lunghi e/o traversoni, non si è in grado di aprire le difese avversarie tramite una serie di passaggi.

Forse è questo il motivo della sua fissazione per Mandzukic.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 minuti fa, zzamba redda ha scritto:

Vero.

Ultimamente si è cercata spesso la via del gol attraverso i lanci lunghi e/o traversoni, non si è in grado di aprire le difese avversarie tramite una serie di passaggi.

Forse è questo il motivo della sua fissazione per Mandzukic.

Quindi limiti di chi mette in campo i giocatori.

Per me son tutte robe simili al " non si può fare il 433 senza Pepe" o quando ci si accontentava di non vedere di meglio dal punto di vista delle alternative tattiche perché in fondo da Vucinic e Matri puoi ricavar poco. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
11 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Beh nel doppio confronto col bayern gli vidi fare il "classico" gioco all'italiana o comunque una tattica molto prudente. Anche nel doppio confronto contro di noi non lo vidi cosi spregiudicato. La partita a Torino fu molto indirizzata dal gol preso dopo pochi minuti ma almeno fino all' espulsione di dybala la Juventus tenne botta. E comunque in generale, mentre un guardiola o un klopp hanno un gioco ben caratterizzato lo stesso non si può dire di Zidane. Anche se quello di quest'ultimo si è dimostrato molto più efficace

Inviato dal mio ASUS_X018D utilizzando Tapatalk
 

Prestare le dovute attenzioni agli avversari non appena il livello si alza, penso sia giusto e saggio. 

Essere uno alla Zeman che non presta attenzione a nulla penso sia fallimentare e i risultati nella sua carriera parlano per lui. 

Comunque hai fatto un'osservazione esatta 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
16 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Quindi confermi che Klopp è un fallito come Allegri?

Simeone anche?

Tutti quelli che non hanno vinto la Champions sono falliti non importa che squadra avessero?

Questo è decontestualizzare. Io faccio proprio lo stesso discorso invece, non ho mica mai detto che vincere i campionati con la squadra più forte sia un'impresa proibitiva di Allegri (seppur vincere sempre non sia comunque scontato), ma in Europa dove il discorso si ribalta si pretende invece che vinca a prescindere. Come se i tifosi della Roma pretendessero lo scudetto nonostante ci siano Juve, Napoli e milanesi più forti, pari pari.

Si pretende di giocare a pallone in ogni competizione invece di speculare sugli avversari, cosa che aiuterebbe soprattutto in champions dove le partite sono più aperte . Te lo stanno dicendo in tutte le salse. 

Ma per ridicolizzare gli altri gli metti in bocca che pretendono di vincere. 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Adesso, zzamba redda ha scritto:

Vero.

Ultimamente si è cercata spesso la via del gol attraverso i lanci lunghi e/o traversoni, non si è in grado di aprire le difese avversarie tramite una serie di passaggi.

Forse è questo il motivo della sua fissazione per Mandzukic.

Anche perché per farlo ti ci devi applicare, studiare, preparare e lavorare sodo. Allegri non me lo vedo a fare tutto questo, concetto del calcio semplice, massimo risultato con il minimo sforzo. Gran parahulo altroché.... 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minuto fa, gilor ha scritto:

Anche perché per farlo ti ci devi applicare, studiare, preparare e lavorare sodo. Allegri non me lo vedo a fare tutto questo, concetto del calcio semplice, massimo risultato con il minimo sforzo. Gran parahulo altroché.... 

Non gli piace studiare ma ama insegnare. 

Parole sue. 

Che fenomeno. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
10 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Sì come no. Contro l'Ajax ti serve il budget e la faccia come il c..o.

La società puntava a giocarsi una finale quest'anno perché riteneva la rosa all'altezza, e siamo usciti contro dei ragazzini facendo un brutta figura, giocando male subendo una lezione di calcio. Lo neghi?

Qui non si tratta di giocare come l'ajax. Qui si tratta di ritornare a giocare a calcio e mettere in piedi un progetto e un metodo di lavoro serio, visto sono 2 anni che troppe cose sono lasciate al caso.

Tu neghi l'evidenza, il cielo è azzurro e tu dirai "e chi lo dice"

A detta tua, il calcio non è roba per te, non ci capisci una mazza. Parole tue.

Per cui, il metro di paragone non può essere il tuo.

 

Io ti ho fatto l'analisi e tu rispondi col flame.

Come vedi, a chi interessa l'analisi non sei tu o questo forum, ne avessi lette di analisi...

Non ho letto tue evidenze. Quali sarebbero? Che facciamo un gioco brutto?

E sarebbe oggettivo? Qui non siamo su un discorso di capirne di calcio ma di intenderci sulla linguistica eh...

 

Sei tu che neghi le evidenze. Io sono uno che sta sul carro del vincitore. Rasoio di Occam come ho già detto, la soluzione più semplice è quasi sempre quella corretta.

Ciclo vincente? Sei vincente.

Perdi solo contro squadre più forti? Hai fatto il tuo.

 

Quest'anno no, non l'ho mica negato, siamo usciti contro una squadra meno forte. E' un caso unico nella storia? No, fa parte del calcio che succeda. E se l'Ajax non potesse mai battere la Juve, di conseguenza la Juve non potrebbe mai battere Barca e Real. Accade proprio perchè la palla è rotonda. Altrimenti non le facevi 2 finali di Champions ma uscivi prima negli anni scorsi.

 

A detta mia, non capisco una mazza di calcio. Come te e tutti gli altri forumisti. Il metro di paragone non è il mio ma neanche il forum. Il metro con cui giudicare ce l'ha chi ne capisce davvero e fa quello di professione, ovvero il management Juve, e dice che Allegri merita di stare lì. Che dici, ne capisci tu più di loro?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
19 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Sul fatto che il calcio è uno sport di squadra. Finchè si crede che come in Holly e Benji un giocatore vinca da solo...

Il City ha una squadra che è quotata molto più della nostra, ha un monte ingaggi molto superiore, esprime i suoi valori in un campionato più competitivo ed era del resto data come favorita da tutti i bookmaker.

 

Ho spiegato in un altro post dettagliatamente le forzature delle nostre campagne acquisti rispetto a quelle dei top club europei.

La domanda semmai è: su quali basi affermeresti che la Juve ha una rosa superiore al City?

Inizierei dal fatto che uno dei due top del mondo gioca con noi. 

Ti basta? 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
10 minuti fa, migcar ha scritto:

ma che * stai a di... Klopp al Liverpool stà dimostrando di essere uno degli allenatori piu bravi del mondo, il suo unico campionato vinto col Dortmund  vale piu di tutti gli scudetti vinti dal tuo idolo acciughina, perchè vinto contro il Bayern, Simeone ha compiuto una delle imprese piu grandi della storia del calcio, vincendo la Liga con avversari come il Barca di Messi e il Real di Ronaldo e arrivando nella stessa stagione anche in finale di Champions  che a qualche minuto dalla fine stava anche vincendo(mica è finito asfaltato...). Stai paragonando la * con la cioccolata.

No scusa tu hai detto che Allegri non vince in Europa e dunque è scarso.

Ora è cambiato il metro di giudizio? Abbiamo un problema...

1 minuto fa, Maratbianconero ha scritto:

Inizierei dal fatto che uno dei due top del mondo gioca con noi. 

Ti basta? 

No.

L'ho anche premesso: il calcio non è Holly e Benji.

Aggiungo: come mai il Napoli con Maradona ha preso solo legnate in coppa dei campioni? Aveva il migliore del mondo dunque aveva anche la squadra più forte del mondo?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
48 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Il Barcellona ha perso 3 a 0 a Roma (che peraltro non ha di certo la storia dell'Ajax) lo scorso anno, ha confermato Valverde e quest'anno secondo me vincerà la Champions. Nel calcio non si può sempre vincere, poteva capitare di uscire un anno contro una squadra apparentemente più debole. Senza drammi allucinanti come i vostri.

C'è da dire che il Barca dell'anno scorso non era così diverso da quello di quest'anno. Sbagliò quella partita e poco altro. È chiaro che le prospettive son nettamente diverse oltretutto Valverde era al primo anno. Dopo essere usciti contro di noi l'allenatore l'hanno cambiato. Non capisco come non si capisca che il come fa tutte le differenze del mondo, sempre.  Se guardi solo il risultato quest'anno e l'anno scorso siamo usciti sempre ai quarti, ma sono risultati nettamente diversi.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minuto fa, Al Galoppo ha scritto:

No scusa tu hai detto che Allegri non vince in Europa e dunque è scarso.

Ora è cambiato il metro di giudizio? Abbiamo un problema...

No.

L'ho anche premesso: il calcio non è Holly e Benji.

Lo so che non ti basta. Ma bastava quando la vulgata era: " chi ha in squadra Cr7 o Messi è sempre avvantaggiato" 

Continua con i manga giapponesi che forse è meglio. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minuto fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

C'è da dire che il Barca dell'anno scorso non era così diverso da quello di quest'anno. Sbagliò quella partita e poco altro. È chiaro che le prospettive son nettamente diverse oltretutto Valverde era al primo anno. Dopo essere usciti contro di noi l'allenatore l'hanno cambiato. Non capisco come non si capisca che il come fa tutte le differenze del mondo, sempre.  Se guardi solo il risultato quest'anno e l'anno scorso siamo usciti sempre ai quarti, ma sono risultati nettamente diversi.

Certo, non avevano vinto nemmeno il campionato.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
3 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Lo so che non ti basta. Ma bastava quando la vulgata era: " chi ha in squadra Cr7 o Messi è sempre avvantaggiato" 

Continua con i manga giapponesi che forse è meglio. 

Quella è una frase di Allegri. Un conto è essere avvantaggiati, un conto è vincere. Se Allegri dice che basta avere Messi o CR7 per vincere la Champions, dice una stronziata, mi sembra chiaro.

 

Il Barca con Messi dopo la finale vinta con noi che ha fatto? 3 anni senza neanche arrivare in semifinale. Com'è possibile?

 

Evita il flame. Stai accatastando contraddizioni su contraddizioni, sarebbe facile per me lamerarti ma non mi confronto su un forum per questo.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Ma come mai tutti quelli che difendono Allegri ci ricordano che per i bookmakers il city era più quotato della juve facendo passare questa valutazione come davvero valida per sostenere le loro tesi? 

Avete trovato nel city un'ancora di salvezza nuova per non rassegnarvi all'evidenza su Allegri? 

sefz

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
4 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Quella è una frase di Allegri. Un conto è essere avvantaggiati, un conto è vincere.

Il Barca con Messi dopo la finale vinta con noi che ha fatto? 3 anni senza neanche arrivare in semifinale. Com'è possibile?

 

Evita il flame. Stai accatastando contraddizioni su contraddizioni, sarebbe facile per me lamerarti ma non mi confronto su un forum per questo.

L'unico che fa flame sei tu e lo fai in modo scriteriato. 

Non puoi paragonare chi ha vinto più di una volta la competizione con chi dimostra di non poterla vincere per assenza di gioco. 

Dici cose senza senso. Prima il city è più forte, ora siamo noi quelli avvantaggiati. 

Fai pace con te stesso 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
4 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Il metro con cui giudicare ce l'ha chi ne capisce davvero e fa quello di professione, ovvero il management Juve, e dice che Allegri merita di stare lì. Che dici, ne capisci tu più di loro?

Alcune pagine fa hai scritto che la ns rosa è mal assortita perché ci sono troppi giocatori che vogliono la palla sui piedi e solo 3 che si muovono negli spazi. Eppure agnelli ad inizio anno ha espresso con chiarezza che questa anno la Champions era un obiettivo concreto ed anche i bookmakers che hai citato molte volte ci davano tra i favoriti. 

A questo punto però sono costretto a farti notare che forse sia il ns management che i bookmakers hanno messo su una rosa per vincere la Champions mentre tu la consideri mal assortita. Che dici, ne capisci tu più di loro? (cit.) 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
8 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Io ti ho fatto l'analisi e tu rispondi col flame.

Come vedi, a chi interessa l'analisi non sei tu o questo forum, ne avessi lette di analisi...

Non ho letto tue evidenze. Quali sarebbero? Che facciamo un gioco brutto?

E sarebbe oggettivo? Qui non siamo su un discorso di capirne di calcio ma di intenderci sulla linguistica eh...

 

Sei tu che neghi le evidenze. Io sono uno che sta sul carro del vincitore. Rasoio di Occam come ho già detto, la soluzione più semplice è quasi sempre quella corretta.

Ciclo vincente? Sei vincente.

Perdi solo contro squadre più forti? Hai fatto il tuo.

 

Quest'anno no, non l'ho mica negato, siamo usciti contro una squadra meno forte. E' un caso unico nella storia? No, fa parte del calcio che succeda. E se l'Ajax non potesse mai battere la Juve, di conseguenza la Juve non potrebbe mai battere Barca e Real. Accade proprio perchè la palla è rotonda. Altrimenti non le facevi 2 finali di Champions ma uscivi prima negli anni scorsi.

 

A detta mia, non capisco una mazza di calcio. Come te e tutti gli altri forumisti. Il metro di paragone non è il mio ma neanche il forum. Il metro con cui giudicare ce l'ha chi ne capisce davvero e fa quello di professione, ovvero il management Juve, e dice che Allegri merita di stare lì. Che dici, ne capisci tu più di loro?

Se permetti, solo assaggiando, io sono in grado di stabilire se si tratta dimmerda o di cioccolata....e senza essere il Signor Lindt. Se tu non ci riesci il problema è solo tuo. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

×

Informazione Importante

Utilizziamo i cookie per migliorare questo sito web. Puoi regolare le tue impostazioni cookie o proseguire per confermare il tuo consenso.