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Shinji Ikari

Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

Post in rilievo

Te lo ha spiegato Buffa tanti anni fa. Questo è Allegri, tieni.
 

Molto interessante...grazie[emoji1319]


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1 minuto fa, xbrusche ha scritto:


Molto interessante...grazieemoji1319.png


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Nota il discorso di Ibra, "abbiamo giocato come al solito, come se Ibra ci fosse". Togli Ibra, metti Mandzukic, hai lo stesso risultato. Poi dicono che Adani non ha ragione.

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1 ora fa, gilor ha scritto:

Ma io non ho dato del coprofago a nessuno, perché ti prendi queste libertà? Penso che prima di dare dell'incompetente agli altri dovresti seriamente pensare di imparare l'educazione...ma evidentemente è materia per te complicata. 

In realtà hai usato queste parole

 

Se permetti, solo assaggiando, io sono in grado di stabilire se si tratta dimmerda o di cioccolata....e senza essere il Signor Lindt. Se tu non ci riesci il problema è solo tuo. 

 

Affermando che io non so distinguere il sapore delle feci da quello del cacao.

Se era una metafora, ti ho risposto con la stessa metafora, dov'è il problema?

Se non era una metafora, prima di imparare l'educazione avresti bisogno anche di imparare a non essere ipocrita.

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1 ora fa, Al Galoppo ha scritto:

Ah no, certo che no.

Ma la Champions era un obbiettivo certamente, chi dice di no.

Come lo era per Barcellona, Bayern, Real, Paris, City, Liverpool, Atletico.

Ma la vince una sola, il fatto che sia un obbiettivo non significa che sei favorito.

Hamsik ogni estate diceva che lo scudetto era il loro obbiettivo a Napoli. Questo fa si che fossero favoriti o che il Napoli valesse la Juve?

 

La "rosa" per vincere la Champions non la fai comprando Ronaldo ma comprandoti tutto Real e Barcellona e/o City, che si comprano chi vogliono sul mercato, non chi "possono" come noi.

Non è che ci riesco. E' che abbiamo gusti differenti.

E dal mio punto di vista il coprofago sei tu, senza offesa.

Per bookmakers e molti addetti ai lavori (ricordo conferenze di klopp e guardiola tra l altro) eravamo una serissima candidata. Quindi per loro la rosa era in grado di. 

Non credo che la differenze tra real e Barcelona e tutte le altre negli ultimi 7 anni le abbiano fatte le rose ma due uomini in particolare. Parole di Allegri tra l altro. E che mi trovano d accordo. 

Di quei due uomini uno ora lo abbiamo noi. E il real lo stiamo vedendo cosa vale senza quell uno. 

Solo che la squadra che quell uno lo ha aggiunto ad una rosa considerata tra le favorite non lo ha messo nelle condizioni di fare i soliti numeri né in Italia (campionato diverso, raccontiamocela pure così, lo stesso dove higuain ne ha sbattuti dentro 36 non più tardi di 3 anni fa) né in Europa (qui giustificazioni non ce ne sono) . 

E oltre al non aver saputo sfruttare appieno quell uno, c'è stata una drammatica flessione di tutti gli altri. E sarà la rosa mal assortita chetidevodire! Non gliene va una bene a sto pover uomo. Infortuni a nastro, blocchi psicologici, giocatori mal assortiti. 

 

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2 minuti fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Per bookmakers e molti addetti ai lavori (ricordo conferenze di klopp e guardiola tra l altro) eravamo una serissima candidata. Quindi per loro la rosa era in grado di. 

Non credo che la differenze tra real e Barcelona e tutte le altre negli ultimi 7 anni le abbiano fatte le rose ma due uomini in particolare. Parole di Allegri tra l altro. E che mi trovano d accordo. 

Di quei due uomini uno ora lo abbiamo noi. E il real lo stiamo vedendo cosa vale senza quell uno. 

Solo che la squadra che quell uno lo ha aggiunto ad una rosa considerata tra le favorite non lo ha messo nelle condizioni di fare i soliti numeri né in Italia (campionato diverso, raccontiamocela pure così, lo stesso dove higuain ne ha sbattuti dentro 36 non più tardi di 3 anni fa) né in Europa (qui giustificazioni non ce ne sono) . 

E oltre al non aver saputo sfruttare appieno quell uno, c'è stata una drammatica flessione di tutti gli altri. E sarà la rosa mal assortita chetidevodire! Non gliene va una bene a sto pover uomo. Infortuni a nastro, blocchi psicologici, giocatori mal assortiti. 

 

Concordo bene o male su tutto ma Higuain no. Solo al terzo anno ha fatto 36 gol, al primo 17 ed al secondo 18, giocando praticamente sempre. Inoltre il Napoli di Sarri giocava sempre all’attacco e molto per Higuain. Alla Juve non si fa quel genere di calcio. 

Per me oltre al problema di non gioco, ce n’è uno più importante che è quello della preparazione atletica. Impossibile non vedere correre i giocatori se non per 3-4volte a stagione.

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41 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

Nota il discorso di Ibra, "abbiamo giocato come al solito, come se Ibra ci fosse". Togli Ibra, metti Mandzukic, hai lo stesso risultato. Poi dicono che Adani non ha ragione.

Chiunque e sottolineo chiunque guarda una partita e capisce un minimo basilarmente ciò che sta guardando,può realizzare che è così!

noi abbiamo giocato senza il manzo lo stesso calcio alla stessa maniera come se ci fosse stato!

nessun cambiamento in nulla!

E allora di cosa parliamo?

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3 minuti fa, MrB ha scritto:

Concordo bene o male su tutto ma Higuain no. Solo al terzo anno ha fatto 36 gol, al primo 17 ed al secondo 18, giocando praticamente sempre. Inoltre il Napoli di Sarri giocava sempre all’attacco e molto per Higuain. Alla Juve non si fa quel genere di calcio. 

Per me oltre al problema di non gioco, ce n’è uno più importante che è quello della preparazione atletica. Impossibile non vedere correre i giocatori se non per 3-4volte a stagione.

Ho citato higuain per sfatare il mito che in Italia certi numeri è difficile farli. 

Lo abbiamo appena visto 3 anni fa. 

Ma perché in Spagna a parte i due fenomeni gli altri che numeri facevano e fanno? 

Sicuramente simili a quelli nostrani. 

Real e barca giocano all attacco? Certo, quando si ha potenziale offensivo é logico giocare a chi ne segna uno in più. 

La logica di Allegri invece è esattamente opposta: ho il migliore al mondo? I gol li sa fare da solo. Possiamo speculare ancora di più di quanto non facessimo già lo scorso anno. 

Cheffenomeno abbiamo. 

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1 ora fa, xbrusche ha scritto:

Ma secondo voi cosa cura in particolare mister Allegri?
-aspetto tecnico (allenamenti col pallone...ecc)
-aspetto tattico (gioco, schemi offensivi..difensivi)
-aspetto psicologico (mentalità in campo, gestione spogliatoio)
-aspetto fisico( velocità , tenuta, infortuni)

perché tanti addetti ai lavori lo definiscono uno dei migliori...quindi qualche cosa la dovrà pur fare bene...

Curiosità personaleemoji4.png


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Le interviste

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2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Dybala ha cominciato a giocare male quando è stato tolto dal suo ruolo di seconda punta che gioca alle spalle del centravanti. Ad inizio stagione, senza Mandzukic, ha giocato qualche partita insieme al solo Ronaldo bene e segnando anche gol pesanti (vedi Manchester). Stiamo parlando di un giocatore che prima di questa stagione segnava tanto ed era decisivo, poi non discuto che anche lui abbia attraversato un momento di difficoltà personale, ma certamente è stato mortificato da una gestione molto discutibile.

povero cucciolo .asd.doh

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13 minuti fa, xbrusche ha scritto:


Commento di una pochezza che più non si può emoji1785.png


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ma pochezza cosa?sono tutte scuse......e sinceramente è una roba abbastanza patetica,ti parla uno che stravedeva per dybala,ma questo continuo accampare scuse per giustificare la pochezza delle sue prestazioni è ridicolo,nn salta più l'uomo,perde tutti i contrasti,è  diventato di una lentezza pachidermica,nn fa assist,nn fa gol,nn gioca bene quando parte dall'inizio,nn fa bene quando subentra,nn fa bene da ala,ne da trequartista,ne da attaccante,in nazionale nn ha mai fatto bene e gli preferiscono cani e porci........e qui si accampano scuse su scuse su scuse,è sempre colpa di qualcun'altro,ma basta .doh

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ma pochezza cosa?sono tutte scuse......e sinceramente è una roba abbastanza patetica,ti parla uno che stravedeva per dybala,ma questo continuo accampare scuse per giustificare la pochezza delle sue prestazioni è ridicolo,nn salta più l'uomo,perde tutti i contrasti,è  diventato di una lentezza pachidermica,nn fa assist,nn fa gol,nn gioca bene quando parte dall'inizio,nn fa bene quando subentra,nn fa bene da ala,ne da trequartista,ne da attaccante........e qui si accampano scuse su scuse su scuse,è sempre colpa di qualcun'altro,ma basta .doh

Allenato male tatticamente psicologicamente e fisicamente...cosa vuoi che faccia?
io ci penserei due volte prima di venderlo...


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2 minuti fa, xbrusche ha scritto:


Allenato male tatticamente psicologicamente e fisicamente...cosa vuoi che faccia?
io ci penserei due volte prima di venderlo...


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è allenato male pure in argentina?no perchè li gli preferiscono cani e porci ed è la quindicesima scelta in attacco.......quando però faceva 25 gol in stagione nn era sempre allegri ad allenarlo?allora lo allenava bene?io veramente nn mi capacito,un giocatore offre prestazioni mediocri e la colpa è dell'allenatore.......ma dovrebbe ringraziarlo piuttosto,che ancora gli da fiducia e lo mette in campo.

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Ho letto con attenzione il primo post di questa discussione, dove l'autore espone in maniera chiara, sobria e precisa il suo punto di vista, che tuttavia in diversi punti non condivido.

Non mi dilungherò per non annoiare nessuno, ma trovo che l'analisi fatta sul tipo di programmazione e sulle ambizioni della nostra società siano alquanto, come dire?

Si, anacronistiche.

Ci sono un pò troppi luoghi comuni, frasi e concetti fatti che negli ultimissimi anni la società del presidente Agnelli ha ampiamente smentito con il suo operato.

Forse Allegri resterà ancora su questa panchina, ma non certo per le motivazioni esposte all'inizio di questa discussione.

Questo è il mio punto di vista, ovvio.

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è allenato male pure in argentina?no perchè li gli preferiscono cani e porci ed è la quindicesima scelta in attacco.......quando però faceva 25 gol in stagione nn era sempre allegri ad allenarlo?allora lo allenava bene?io veramente nn mi capacito,un giocatore offre prestazioni mediocri e la colpa è dell'allenatore.......ma dovrebbe ringraziarlo piuttosto,che ancora gli da fiducia e lo mette in campo.

Insomma dovresti renderti conto dei cambiamenti degli ultimi tempi...no?ma hai visto dove gioca? Ti sembra normale?è un pesce fuor d’acqua in quella posizione...
e ti aggiungo un’altra cosa...pure pjanic gioca in una posizione che non fa per lui[emoji2960]


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28 minuti fa, luc89 ha scritto:

ma pochezza cosa?sono tutte scuse......e sinceramente è una roba abbastanza patetica,ti parla uno che stravedeva per dybala,ma questo continuo accampare scuse per giustificare la pochezza delle sue prestazioni è ridicolo,nn salta più l'uomo,perde tutti i contrasti,è  diventato di una lentezza pachidermica,nn fa assist,nn fa gol,nn gioca bene quando parte dall'inizio,nn fa bene quando subentra,nn fa bene da ala,ne da trequartista,ne da attaccante,in nazionale nn ha mai fatto bene e gli preferiscono cani e porci........e qui si accampano scuse su scuse su scuse,è sempre colpa di qualcun'altro,ma basta .doh

Quoto, non ne azzecca una, è uno dei maggiori responsabili se non il maggiore delle nostre 2 ultime eliminazioni dalla Champions (lo scorso anno si fece espellere) eppure si fa gara a chi tira fuori più scuse per difenderlo,siamo veramente all'assurdo 

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Quello che dice l'articolo è innegabile, Allegri è l'allenatore aziendalista perfetto per la filosofia della società-Juve. Una società che ogni anno deve rispondere all'obiettivo di vincere e di competere in Europa, ma per farlo si basa ancora molto sul player trading a causa della distanza di fatturato ancora ampia che la separa dalle super-big.
Questo ha molteplici aspetti negativi: 
- ogni anno rivoluzioni con conseguente perdita di molto tempo per trovare un assemblaggio corretto;
- la Juve va sul mercato disinteressandosi di come un potenziale acquisto possa sposarsi con le caratteristiche tecnico-tattiche degli altri giocatori in squadra, ma si concentra più sul valore assoluto del giocatore e, se constata che le condizioni economiche per prenderlo sono convenienti, lo prende. 
È chiaro che per una società che ha bisogno di operare così, un allenatore anti-dogmatico, che ama mischiare le carte e dell'improvvisazione ne fa quasi uno stile manageriale, vale oro.
Tanto per capirci: se vuoi preparare un buon piatto di spaghetti ai frutti di mare, ti servono i frutti di mare. La Juve invece compra dei pomodori, delle uova, due zucchine, quattro melanzane, tre cavoli, della pancetta, consegna la busta della spesa al cuoco (allenatore) e gli dice: "Toh, con questi inventati un piatto". Magari ti verrà un piatto ugualmente gustoso e che ti sfamerà, perché puoi permetterti la migliore qualità di pomodori, la migliore qualità di uova, di verdure ecc, ma viene da sé che se devi vincere un importante concorso di cucina serve qualcosa di leggermente più studiato e preparato a tavolino.
Questo purtroppo è il vero più grande limite che frena la Juventus dal vincere la Champions. Le semifinaliste di quest'anno parlano chiaro: Barcellona, Liverpool di Klopp, il Tottenham di Pochettino, l'Ajax. Tutte società che hanno iniziato un progetto tecnico specifico anni fa, con lo stesso allenatore, con gli stessi calciatori, e a distanza di anni lo hanno portato avanti.
La Champions è una competizione dove viene premiata la progettualità tecnico-tattica, l'idea coltivata con calciatori (sempre di grandissimo livello) strettamente funzionali a quella idea.
Se la tua filosofia invece è prendere calciatori delle più disparate caratteristiche qua e là (attenzione, nel caso della Juve comunque campioni eh) e "raffazzonare" una squadra, perdipiù cambiando ogni anno quei 3/4/5 titolari, è chiaro che chiedere di vedere un gioco fluido, mnemonico, automatismi chiari è un'utopia. E se in campionato, dove il livello dei tuoi giocatori è dieci volte superiore alla concorrenza, questo limite viene in qualche modo oltrepassato, in Europa dove ti giochi tutto in 90/180 minuti e contro squadre quasi sempre al tuo livello, ti mancano le certezze a cui aggrapparti nelle difficoltà. 
Allegri, allenatore che come detto nel "casino organizzato" si esalta, in questo contesto ha portato in Europa risultati ben superiori a quelli che sarebbe stato lecito aspettarsi da una società con un modus operandi nel genere nel costruire le squadre. Ma non basta, e prima o poi le mancanze di una idea solida in base alla quale dovrebbe essere stata pensata la squadra, escono fuori in tutta la loro drammaticità contro squadre che invece le idee di quello cosa fare in campo ce le hanno fin troppo chiare. Allegri lo chiama "blocco psicologico", io preferisco chiamarlo "blocco tecnico".
Finché non si supererà questo limite, e non si comincerà a pensare prima di tutto sul mercato a un concetto di squadra, con calciatori adatti a quel concetto, l'allenatore sarà un sotto-problema. Anzi, oserei dire che se la mentalità della società non cambierà dovremmo tutti augurarci che Allegri resti il più a lungo possibile perché è l'unico che nella confusione progettuale qualcosa di buono sa tirare fuori ogni anno, e l'unico col quale hai speranza di vincere un giorno una Champions nonostante l'attuale filosofia gestionale (come già rischiato peraltro nel 2015 e 2017), sebbene cicli veri e propri difficilmente ne costruirai mai così. Altri allenatori, specie se meno flessibili, impazzirebbero dopo tre mesi.
Ma è un limite di cui la stessa è consapevole e non può oltrepassarlo finché non colmerà il gap economico ancora molto ampio col resto d'Europa.
Il tuo, comunque, bel pezzo non ha preso in considerazione che qui non si discute una certa programmazione di base che, per carità, ci sta tutto come discorso...
Quest'anno la Juve è uscita per mano dell'Ajax dopo essere stata presa a pallate nella gara di ritorno, senza reagire minimamente producendo neanche un tiro verso la porta degli olandesi.
Sono 2 stagioni ormai che si arriva nel momento topico della stagione europea con poche energie e calciatori infortunati. Sono 2 stagioni che si gioca in campionato 20 minuti scarsi a partita, nella nostra serie A dove, vista la manifesta superiorità, la Juve vince comunque. Perchè tutto questo?
Una volta è l'arbitro, una volta è il Real, una volta è il Barça, una volta è che Ronaldo non è dalla tua parte...francamente penso proprio che il problema è altro: preparazione atletica, giocatori fuori ruolo e demotivati (addirittura alcuni non credono più nel gioco di Allegri) che quando accendono la luce dell'orgoglio producono prestazioni come quella contro l'Atletico.
Ciclo finito a Cardiff...bisognava cambiare già 2 anni fa...errare è umano...perseverare è diabolico.

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5 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

Quindi come abbiamo battuto l'Atletico 3-0? Il Barca 3-0? Come facciamo a dominare in Italia un gioco che non sappiamo giocare?

Non è che il gioco si fa in modi diversi da come pensi tu? E' un'ipotesi...

Quindi adesso oltre al trofeo "asfaltati in finale di Champions" c'è anche quello "vinci una partita 3-0"?? Poi in italia cosa domini, che ti difendi con 10 uomini dietro la linea della palla anche quando giochi col Frosinone, e non riquotarmi che hai rotto la *

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apprezzo il tentativo di gettare acqua sul fuoco ma

che Allegri non piaccia alla maggioranza dei tifosi è un fatto

gran parte dei tifosi non sono degli imbelli

un motivo ci sarà se non piace

qui si dimentica che l'unico (per me) merito delle vittorie raggiunte è stato della nostra società: stadio favoloso, crescita economica, giocatori fortissimi (ultimo arrivato CR7)

si è vinto con Conte (prima non era nessuno) e si è continuato a vincere con Allegri (cacciato dal milan)

perchè mai non si dovrebbe continuare a vincere con un altro allenatore?

certo tutto può accadere ma saremo sempre al vertice perchè la nostra società è solida come nessun'altra in italia

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Il 21/4/2019 Alle 19:42, provv ha scritto:

Sei abbastanza confuso. Conte ha giocato due Champions, non tre. Ha fatto un quarto contro il Bayern che ci ha massacrati per 180 minuti ed un'eliminazione al girone contro il Galatasaray. Non esiste alcun fantomatico ottavo contro il Barcellona, che non abbiamo assolutamente mai dominato all'andata e perciò non siamo stati demoliti da Messi al ritorno, non ho davvero idea di cosa tu ti stia riferendo. E poi c'è una Europa League in cui siamo stati eliminati dal Benfica. Sei sicuro che il lavaggio del cervello lo abbiano subito altri?

La terza l'ha giocata col Chelsea! Prima di offendere rifletti 

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Il 21/4/2019 Alle 18:24, Mormegil ha scritto:

Non la si faccia più grossa di quello che è, spostando sterilmente la discussione sui massimi sistemi. Tra la "filosofia" ajacide-catalana e quella di Allegri ci passano infinite gradazioni di colore.

 

Facciamo i risultatisti: scudetto; quarti di Coppa Italia, con eliminazione indecorosa; quarti di Champions, con eliminazione bruciante e impotenza tecnica avvilente. Risultati mediocri, considerando rosa a disposizione, avversari in ambito nazionale (è il campionato più sbilanciato di sempre, escludendo la farsa del 2006/07) e squadre affrontate in ambito internazionale. Miriadi di allenatori avrebbero potuto ottenere i medesimi risultati, quindi, in questa stagione, Allegri non ha apportato alcun plus-valore particolare: la rosa non ha minimamente over-performato, come negli anni passati, anzi, tutto il contrario.

Allegri allena una squadra che ha vinto gli ultimi tre campionati contro il Napoli, cui abbiamo strappato il miglior giocatore, che veniva dal record di goal in Serie A, pagandolo 90 e rotti milioni. Sarri, dopo un tale smacco, ha iper-valorizzato un altro giocatore della rosa (Mertens) per rimpiazzare Higuain, non avendo sostituti, per colpa del doppio infortunio di Milik. Così facendo, ha condotto il club al miglior campionato della sua storia; senza di lui, faranno una ventina di punti in meno, migliorando lievemente le prestazioni europee. E stiamo a giustificare Allegri perché, poverino, non aveva una rosa all'altezza di fronte alla massacrante pressione di vincere almeno in Italia? Siamo usciti per due volte consecutive contro il Real Madrid e gli abbiamo strappato il miglior giocatore della rosa, tra i più forti di sempre, pagandolo 100 milioni, e stiamo ancora a dipingere Allegri come un povero aziendalista in balia degli errori e delle mancanze della società? Ma seriamente?

 

Proviamo ora ad analizzare la stagione in ottica "circense".

1) Disastro tecnico: i giocatori più qualitativi della rosa (Costa, Cancelo, Pjanic, Dybala) stanno in una valle di lacrime, mentre tanti altri hanno sotto-performato. Da Ronaldo, alla peggior stagione da anni, all'involuzione clamorosa di Sandro, alla mala gestione di Benatia, alla reticenza su Spinazzola e Kean. Abbiamo giocato il 70% della stagione da cani, ma veramente da cani, mentre continua a latitare terribilmente qualsiasi parvenza di organizzazione di gioco un filo strutturato, che non consista solo nell'amalgamare i giocatori o nella ricerca di espedienti tattici modellati sulle caratteristiche dell'avversario.

2) Disastro fisico: al netto dei limiti atletici e della propensione all'infortunio di alcuni giocatori, la rosa è arrivata ad aprile in condizioni pietose, sia dal punto di vista della freschezza fisica, che dal punto di vista degli infortuni.

3) Disastro mentale: squadra impaurita, costantemente condotta verso soluzioni difensivistiche e speculative, incapace di reagire, mortificata, privata di qualunque briciola di entusiasmo e di energia positiva. Ronaldo a Napoli (quando catenacciamo in superiorità numerica e in doppio vantaggio di goal) e dopo l'Ajax parla in maniera fin troppo eloquente.

Fatemi il nome di un giocatore, UNO SOLO, che in questi 5 anni sia stato valorizzato da Allegri... 

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Il 21/4/2019 Alle 19:44, -jolly- ha scritto:

perchè sparate minkiate senza cognizione di causa?se si dopassero come non ci fosse un domani dovrebbero avere il triplo dei nostri infortuni muscolari cosa che invece non hanno,

e studiate o perlomeno informatevi prima di sparare a casaccio è scientificamente dimostrata la correlazione tra doping ed infortuni muscolari , non per nulla le categorie di atleti con la più alta % di infortuni si hanno in quelle discipline dove il ricorso al doping è più usuale,

tra l'altro in una stagione che dura 9 mesi e non e momenti specifici come può essere l'atletica leggera o altre discipline dovrebbero ricorrere ad almeno 3 cicli di bombaggio per mantenere le prestazioni, roba che anche la mutua di calcutta riuscirebbe a beccarli, un singolo atleta puoi nasconderlo con artifizi vari 22- 23 mai nella vita

La mutua di Calcutta 😂😂😂😂

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10 ore fa, agnelliforever ha scritto:

Che poi a livello di storia calcistica il City fa pari e patta col Psg, due zeri assoluti. Poi criticano quelli che criticando Agnelli, spalerebbero melma di conseguenza sulla Juve, cosa peraltro non vera. paragonare la storia della Juve, il palmares e la sua storia leggendaria col City è veramente triste.

Guardiola giustamente parlò di una crescita da fare per cercare di ridurre il gap con le altre più abituate a certi palcoscenici. Intanto è riuscito nell' obiettivo di creare una squadra che gioca con la sua filosofia tattica. Roba non da poco in una premier povera da questo punto di vista.

Da noi partirebbe infatti con una squadra tatticamente più preparata, nonostante Allegri ce la stia mettendo tutta a far dimenticare la tattica ai suoi. sefz

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