Valore rosa Juve e top 10 Under 23 secondo Transfermarkt

[Tate 930]

Il 23/4/2019 Alle 21:18, _ForzaJuve_ ha scritto:

Khedira e Mandzukic a 40 milioni complessivi li venderei immediatamente. Matuidi a 30 pure. Con 70 milioni si potrebbero prendere due buoni giovani in sostituzione.

Del croato e del tedesco ti liberi solo se li cedi a 0. Quale club spenderebbe per acquistare giocatori di quella età e di quel livello??? 

[MrFalex 786]

13 hours ago, Al Galoppo said:

Sarebbe un bagno di realtà.

 

La Juventus è intorno a quella posizione lì come valori assoluti.

 

Il cortocircuito di molti è lampante:

- abbiamo uno squadrone

- il campionato italiano fa schifo e vincerlo non vale niente

 

Le due affermazioni sono palesemente inconciliabili, una annulla l'altra, e chi redige i rating ne è ben consapevole.

 

La Juventus è largamente costruita su giocatori che erano buoni prospetti in altre squadre italiane, come Pjanic, Bernardeschi, Cuadrado, Rugani.

Altri sono giocatori finiti sul mercato.

 

In definitiva, in larga misura, la Juventus è costruita su occasioni di mercato, ovvero buoni giocatori si ma che abbiano condizioni economicamente conciliabili con il decimo fatturato europeo.

 

Sono tra l'altro parole stesse del nostro management: "siamo attenti a cogliere le opportunità" è la frase, non "compreremo i giocatori migliori".

 

E' una cosa dichiarata.

Parificare Juventus a Barcellona, Real, Paris, City significa semplicemente contraddire le parole del nostro stesso management.

 

Le quotazioni delle agenzie di rating crescono soprattutto in base al contesto nel quale si sviluppa il rendimento. I giocatori che si distinguono nella Champions che è il contesto più difficile, salgono di più. Poi ovviamente le competizioni delle nazionali, la Liga e la Premier. A seguire noi, Bundesliga e Ligue 1, campionati tenuti a galla nei rating principalmente da una squadra dominante.

 

E' normalissimo che sia il contesto a fare la differenza. Del resto, perchè il Frosinone domina in B e poi in A arriva penultimo? Perchè il contesto è più competitivo. E di conseguenza la nostra squadra è meno quotata delle big europee perchè costruita con giocatori che non si sono mai distinti veramente in contesti estremamente competitivi, con qualche eccezione (ovviamente Ronaldo su tutti).

 

 

Hai ragione, ma contraddice altri atteggiamenti della societa':

- comprare Ronaldo con un investimento pauroso mai visto negli anni recenti

- andare a stimolare i mercati asiatici e americani 

- il bond da 175 milioni di euro

- lo stadio nuovo e di proprieta'

- una maglietta raccapricciante per beccare una bella fetta di marketing

- prezzi incredibili allo stadio. 

 

Allora le soluzioni sono:

- o abbiamo una dirigenza di * che non vanno nella stessa direzione

- o invece le ambizioni ci sono e a sto punto -- esattamente come dici te -- bisogna sfruttare le occasioni competitive. 

 

Non dimentichiamoci il 3-0 al Barca, la vittoria a Madrid, il 2015 e 2017 in finale ci siamo arrivati bene. Ma in quegli anni, andava bene arrivare in finale e giocarsela con il Napoli in casa. Quest'anno e' stato completamente diverso. In tutto l'anno abbiamo fatto si e no 5 buone partite (Napoli fuori casa, Manchester a Manchester, Atletico in casa su tutte...). Quindi forse la possibilita' c'era... e magari non siamo cosi "non competitivi". 

 

La societa' ha l'intenzione di fare l'ultimo step per chiudere il gap con Barcellona e Real e se veramente lo vuole fare, Allegri non serve. Ma giustamente come dici te, la decisioni di quest'estate ce lo dimostrera' chiaramente.

[vecchioscarpone 1.436]

Nella nostra rosa ci sono diversi giocatori che hanno valore non zero ma addiruttura negativo, viso che per liberarti di matudi, khedira e mandzukic, dovresti transare una ricca bonuscita e concedere la rescissione consensuale del contratto ( come con marchisio) invece di incassare qualche spicciolo..

Per il resto ci sono giocatori dal valore medio ( sui 30/40 max 50 milioni), con l'eccezione di dybala, per il quale, forse, si potrebbe arrivare ad ottenere 70 milioni, ma, visto l'ingaggio che chiede, dubito pure di quello. Il fatto che una rosa così costruita possa ancora dominare in lungo e in largo il campionato italiano, non fa che svalutare ulteriormente il livello dello stesso, ridotto ormai a cimitero di elefanti e campo gioco per giovani speranza in attesa di sbocciare altrove

[Stino91 21.188]

Il 24/4/2019 Alle 12:42, Masula ha scritto:

A grande richiesta sono riuscito a recuperare gli altri ruoli:

 

 

 

Poi aggiorno il primo post

Quotazioni ridicole, questo sito ha sempre avuto un infatuazione per la Premier e la Liga, come fanno a valutare Felix 35 milioni? Maxi Gomez che stra retrocedendo con il Celta Vigo varrebbe più di Kean? Basterebbe questi esempi per definire ridicolo questo sito...che poi come under 23 in rosa noi abbiamo solo Kean e Bentancur, normale non ce ne siano dei nostri

[psycone 767]

Che la nostra squadra sia da svecchiare un po' e ci sia da investire su qualche big giovane non è una novità.

[_ForzaJuve_ 5.696]

39 minuti fa, Tate ha scritto:

Del croato e del tedesco ti liberi solo se li cedi a 0. Quale club spenderebbe per acquistare giocatori di quella età e di quel livello??? 

Beh, sono titolarissimi di una delle squadre più forti al mondo, e godono della fiducia del miglior allenatore della storia del calcio e dei suoi sostenitori, che si getterebbero nel fuoco per difendere la scelta di Max il Grande. Mi sembra evidente che dovrebbe esserci la fila di squadre pronte ad acquistarli a qualsiasi prezzo.  

[AranB. 6.153]

Le quotazioni di trasfertmarkt sono veritiere come i capelli di berlusconi....Come voler avvalorare una tesi basandosi su dati a dir poco opinabili....

[Masula 26.108]

1 ora fa, Aaron Ramsey 91 ha scritto:

Quotazioni ridicole, questo sito ha sempre avuto un infatuazione per la Premier e la Liga, come fanno a valutare Felix 35 milioni? Maxi Gomez che stra retrocedendo con il Celta Vigo varrebbe più di Kean? Basterebbe questi esempi per definire ridicolo questo sito...che poi come under 23 in rosa noi abbiamo solo Kean e Bentancur, normale non ce ne siano dei nostri

 

25 minuti fa, AranB. ha scritto:

Le quotazioni di trasfertmarkt sono veritiere come i capelli di berlusconi....Come voler avvalorare una tesi basandosi su dati a dir poco opinabili....

 

 

Ragazzi, il primo post è chiaro e mi riferisco in special modo ad AranB..

 

Qua non c'è nessuna tesi da avvalorare.
Che a te (voi) stia bene o no, questa è la considerazione che uno dei più famosi e utilizzati siti di informazione calcistica da sui giocatori.

 

Come ho detto nel primo post (e basta leggere eh), Transfermarkt non è la voce della verità, ma è il sito che da un'idea di come viene vista la nostra rosa dalla "massa" e non dai tifosi Juventini.

 

In particolare ha ragione @Aaron Ramsey 91 quando dice che hanno una infatuazione per il calcio inglese.

Difatti il calcio Inglese è considerato dalla "massa" il più bello e importante campionato europeo.

(cosa che ad esempio io non penso)

 

Quindi è inutile fare polemica, l'intento del mio post non è dare ragione a transfermarkt, ma dare una idea di come viene vista la nostra rosa da degli occhi che non sono quelli del tifoso.

 

Noi 3 siamo tifosi della Juve no?

Quindi possiamo avere preferenze e opinioni dettate dal tifo giusto?

Ecco, questo topic è per far rendere conto noi tifosi di come viene vista la nostra rosa all'esterno.

 

Ad esempio se voi andate a spulciare i commenti dei tifosi di Tottenham, United, Ajax ecc per i sorteggi, molti qua dentro storcono il naso quando leggono certe cose.

Ma bisogna tenere conto che l'idea che abbiamo noi tifosi non rappresenta ne la verità, ne la stessa idea che ha la massa.

[Stino91 21.188]

6 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

 

Ragazzi, il primo post è chiaro e mi riferisco in special modo ad AranB..

 

Qua non c'è nessuna tesi da avvalorare.
Che a te (voi) stia bene o no, questa è la considerazione che uno dei più famosi e utilizzati siti di informazione calcistica da sui giocatori.

 

Come ho detto nel primo post (e basta leggere eh), Transfermarkt non è la voce della verità, ma è il sito che da un'idea di come viene vista la nostra rosa dalla "massa" e non dai tifosi Juventini.

 

In particolare ha ragione @Aaron Ramsey 91 quando dice che hanno una infatuazione per il calcio inglese.

Difatti il calcio Inglese è considerato dalla "massa" il più bello e importante campionato europeo.

(cosa che ad esempio io non penso)

 

Quindi è inutile fare polemica, l'intento del mio post non è dare ragione a transfermarkt, ma dare una idea di come viene vista la nostra rosa da degli occhi che non sono quelli del tifoso.

 

Noi 3 siamo tifosi della Juve no?

Quindi possiamo avere preferenze e opinioni dettate dal tifo giusto?

Ecco, questo topic è per far rendere conto noi tifosi di come viene vista la nostra rosa all'esterno.

 

Ad esempio se voi andate a spulciare i commenti dei tifosi di Tottenham, United, Ajax ecc per i sorteggi, molti qua dentro storcono il naso quando leggono certe cose.

Ma bisogna tenere conto che l'idea che abbiamo noi tifosi non rappresenta ne la verità, ne la stessa idea che ha la massa.

Per me quando si parla di Premier questi scassano e non ci capiscono più nulla, danno 35 milioni di valutazione al trentenne Arnautovic, un centravanti che in oltre 10 anni di carriera non è arrivato a 50 gol, per non parlare di tutti quei pipponi strapompati retrocessi già da gennaio del Fulham,valore rosa 254 milioni di euro, stiamo scherzando? 

[guercio 320]

Khedira e Mandzukic a 40 milioni complessivi li venderei immediatamente. Matuidi a 30 pure. Con 70 milioni si potrebbero prendere due buoni giovani in sostituzione.

Cioe davvero pensi che qualcuno spenda 30 mln per Matuidi?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[AranB. 6.153]

Per rispondere all'amico Masula,Transfermarkt rimane il miglior database sul mondo del calcio ma le quotazioni lasciano il tempo che trovano al pari di ipotetiche graduatorie sui calciatori più costosi.....Il calcio inglese può essere il più spettacolare,il più seguito,quello con maggior giocatori di talento ma è incontrovertibile che il valore reale di un atleta è soggetto a troppe variabili tra cui la più importante è la domanda/offerta....Faccio un esempio,se domani lo sceicco del Psg decide di comprare Dybala perché il suo allenatore lo ritiene fondamentale per il suo gioco e alla Juve arriva un offerta irrinunciabile da 120 mln ecco che tutte le graduatorie di Transfermarkt  saltano miseramente....

E di casi così il calcio è pieno,il primo nome che mi viene in mente,Dembele del Barcellona,ma ne potrei fare a decine.....

Poi,per carità,se all'estero esiste la convinzione che in Italia giochino solo delle pippe dallo scarso valore,non abbiamo bisogno di Transfermarkt per avvalorare una tesi che si basa solo su giudizi da tifosi....

[Atride 1.499]

Il 23/4/2019 Alle 20:33, TheTraveller ha scritto:

La differenza tra noi e gli altri e’ che abbiamo come titolari una manica di trentenni a fine carriera. Khedira, Mandzukic, Chiellini e Barzagli hanno ingaggi spropositati rispetto a quello che offrono in campo ( chi per infortunio, chi per carriera finita), ci aggiungo pure Matuidi che solo da noi con quei piedi può fare la mezzala offensiva.

Gli altri giocherebbero tutti con Ronaldo Dybala Costa o Bernardeschi, con prime riserve kean e uno zaniolo equivalente ( clemenza?)

E il resto della rosa viene svalutata dal nostro grande mister con la gioia della società!

[_ForzaJuve_ 5.696]

16 minuti fa, * ha scritto:

Cioe davvero pensi che qualcuno spenda 30 mln per Matuidi?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
 

Io rispondevo sulla base della valutazione della lista Transfermarkt. Magari sarebbe il caso di dare un'occhiata per capire di che cosa si stia parlando, no? Specialmente se l'argomento è citato nel titolo del topic.

[Pavel Christ Superstar 5.554]

A prescindere dalle valutazioni che lasciano il tempo che trovano, la nostra rosa ha evidenti buchi in difesa e a centrocampo, età media avanzata e tanti giocatori che non rendono o Perché perennemente infortunati o perché discontinui(alcuni entrambe le cose).

 

Mi pare abbastanza oggettivo che, se non in decima posizione, in sesta, settima lo siamo. Pensate solo al fatto che senza chiellini(quasi 35anni polpaccio cronicamente k.o.) abbiamo rugani caceres Bonucci e Barzagli.

Due di questi sono in pensione, gli altri due hanno bisogno di un marcatore accanto(e Non c'è).

 

Eppure, pur di dar colpe ulteriori ad Allegri, si continua a dire siamo una Ferrari.

 

Il fatto che Allegri debba andare via(ha fatto il suo tempo) non è inconciliabile con un altro fatto incontestabile: abbiamo una rosa che sopravvalutiamo, che, parimenti all'allenatore è a fine ciclo!!!

 

P.s. leggere joao felix striker mi fa sanguinare gli occhi

[vecchiolupojuventino 2.105]

Sopravvalutata? Secondo qualcuno qui dentro la champions la dovremo vincere a mani basse!

Magari questi numeri li può aiutare a rimettere i piedi in terra.

[Eymerich 2.607]

Il 24/4/2019 Alle 08:04, Febor70 ha scritto:

Non solo: la società per sua stessa ammissione non investe cifre di una certa entità per i giovani e va al risparmio con parametri zero (che se lo sono un motivo c'è e non può andar sempre bene come con Pirlo) o giocatori di medio livello vedi Matuidi. Difficilmente investono sui giovani, mi ricordo solo Dybala e Cancelo e comunque parliamo per entrambi di 40 mln€ non di più. Quanto investirà il Barca per la coppia DeJong-De Ligt? Si parla tanto di Joao Felix ma pensate veramente che con quel prezzo arriverà? Io credo proprio di no. 

Il problema è che se non si possono spendere certe cifre, Bisognerebbe investire su giovani del vivaio e sul gioco, dalle giovanili alla prima squadra, come fa appunto per esempio l'Ajax ma anche il Barcellona che è un mix tra giovani del vivaio e campioni acquistati altrove, politica che invece non si fa, usando i giovani come merce per raggranellare qualche soldo per pagare i Matuidi e gli stipendi dei parametri zero. 

Continuiamo a parlare di cifre, io continuo a ricordarvi che ci ha sbattuto fuori una squadra con 4 scarti di altre squadre e 7 giocatori provenienti dal vivaio.

Se si è competenti, si può investire tranquillamente nei giovani senza svenarsi. Solo che va fatto PRIMA che esplodano.

[Eymerich 2.607]

20 minuti fa, vecchiolupojuventino ha scritto:

Sopravvalutata? Secondo qualcuno qui dentro la champions la dovremo vincere a mani basse!

Magari questi numeri li può aiutare a rimettere i piedi in terra.

Giusto, la Fiorentina e la Roma che hanno i giovani costosi stravincono, infatti.

Se i risultati tecnici fossero questione di valutazioni, saremmo stati a guardare il PSG vincere tutto negli ultimi 10 anni, seduti sugli spalti con le patatine in mano.

La rosa va svecchiata e il centrocampo rinforzato, ma i numeri e le valutazioni lasciano il tempo che trovano. Quello che conta è il progetto tecnico, punto. Tutto il resto è secondario e funzionale allo stesso. Senza una guida tecnica di livello, possiamo comprare pure Neymar, Mbappè, Messi, il tizio che ho nell'avatar, Goku, Batman e Babbo Natale ma saremo punto e a capo.

 

Peraltro, quando i giornali vociferano di un possibile interessamento della Juve per Zaniolo, che qui vedo indicato tra i primissimi giovani del mondo come valutazione, quali sono le reazioni del forum? Buu, schifo, pippa, ci vuole ben altro, ci va Kroos, dobbiamo prendere Hazard...

[jurgen kohler 38.232]

18 ore fa, AranB. ha scritto:

Le quotazioni di trasfertmarkt sono veritiere come i capelli di berlusconi....Come voler avvalorare una tesi basandosi su dati a dir poco opinabili....

 

Tra l'altro la tesi la condivido pure, ma con le classifiche di Transfermarkt diventa tutto grottesco

[Capossela 5.595]

A leggere queste classifiche sommate ai problemi economici a cui, secondo molti addetti ai lavori, andremo in contro nei prossimi anni, pare che non abbiamo futuro....

[O' Rei David 4.346]

Quindi con la decima rosa europea arrivare ai quarti non è questo fallimento epocale

[Lucifer_MorningSTAR 3.291]

Il 23/4/2019 Alle 20:54, Deborah J ha scritto:

.transfermarkt

 

   

 

Quanto valeva un anno fa?

[0oo-rooze 1.822]

On 4/24/2019 at 4:12 PM, bergamo83 said:

L'unica top che Italia punta sui giovani è la Roma.

Faccio davvero fatica a definirla top ... è settima in un campionato ridicolo dal secondo posto in giù ...

 

E comunque queste classifiche lasciano il tempo che trovano ... basta vedere che al decimo posto dei migliori attaccanti viene citato Andrè Silva... lo abbiamo visto tutti ... dài ... 

[Masula 26.108]

5 ore fa, Capossela ha scritto:

A leggere queste classifiche sommate ai problemi economici a cui, secondo molti addetti ai lavori, andremo in contro nei prossimi anni, pare che non abbiamo futuro....

 

 

Magari non siamo senza futuro, ma sicuramente c'è una bella differenza su come le altre squadre puntano sui giovani e come ci puntiamo noi.

 

 

Noi abbiamo preso Ramsey, che è fortissimo, che ha 28 anni e che si rompe un giorno si e uno no.

C'è chi invece compra De Jong, che probabilmente è più forte di Ramsey, che ha 21 anni ed è sano come un pesce.

 

Noi stiamo prendendo Manolas, che è bravo, che ha 28 anni e che si rompe un giorno si e due no.

C'è chi invece compra De Ligt, che sicuramente è più forte di Manolas, che ha 19 anni ed è sano come un pesce.

 

 

Tu dirai "Eh, ma noi paghiamo 40 milioni per due, loro 150"

Si, ma loro appunto puntano sui giovani, noi sui giocatori che capitano a prezzo di saldo.

 

E poi devo pure leggere chi dice che Transfermarkt spara solo boiate.

Magari ne spara, ma siamo noi che continuiamo a prendere over25 a prezzo di saldo.

 

 

 

Poi noi prenderemo (speriamo) Chiesa, che è forte, ha 21 anni ed è sano come un pesce e leggi gente che si lamenta  

 

Comunque prendiamo Chiesa e probabilmente con i giovani abbiamo già finito eh, mentre un'altra big questa estate magari di quelle liste ne prende 4 o 5.

Poi magari tra 4 o 5 anni stiamo qua a sbavare sui 26enni presi dal Bayern di turno quando avevano 21 anni.

[Masula 26.108]

Il 24/4/2019 Alle 22:16, urbyemanuelson ha scritto:

Quanto vale chiesa? 

 

[Masula 26.108]

5 ore fa, Spider-man ha scritto:

Quanto valeva un anno fa?

 

 

Quest'anno vale:

752,50 milioni

 

L'anno scorso valeva:

540,53 milioni

 

 

 

L'anno scorso l'età media era di 25 anni e mezzo

Quest'anno l'eta media è di 28 anni.

 

E la cosa paradossale è che è andato via Buffon che era il più vecchio