VIDEO Allegri a "Che Tempo che fa": "Resto alla Juve. Adani? Sono anni che mi spiegano come devo fare il mio lavoro. La Champions ci è rimasta di traverso"

[sempresoloforzajuventus 8.391]

32 minuti fa, JMarinaN ha scritto:

 Denigrare? Sei un po' troppo suscettibile.. si può scherzare un po' ?stiamo parlando di nulla.. tanto quello che diciamo noi qui dentro vale zero.

Io non ho nulla contro di te sia ben chiaro il problema è che la pensiamo in maniera diametralmente opposta . A te sta bene come gioca la Juventus.. a me no. Arrivati a questo punto no, non mi può star bene un simile NON gioco. Semplice e chiaro. E questo per me dipende dall'allenatore che già era stato pessimo (per me) l'anno scorso, non gli avrei mai rinnovato. Le sue chance le ha avute .. adesso è ora di cambiare. 

Ma io in quel post ti ho parlato di gioco?

No.

Stavo parlando della questione mentale.

Hai paragonato la Juve al Real in Europa. Dimmi tu che confronto è. E' come paragonare Juve e Napoli: una ha vinto 37 scudetti, l'altra 2.

Che c'entra scherzare? Non mi pare tu abbia fatto battute. Hai semplicemente ridicolizzato un mio pensiero facendo un parallelo fuori luogo.

In più adesso rispondi con un'argomentazione che non c'entra nulla ribadendo la stessa identica cosa scritta ore fa.

 

 

 

 

[garrison 44.982]

8 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma perchè devi prendere in giro?

Sai benissimo cosa ho scritto.

Allegri ci ha aiutato a migliorare questo aspetto ma c'è ancora del lavoro da fare.

In realtà non penso sia un problema "risolvibile".

La stessa pressione che ha la Juve, ce l'hanno al Bayern, al PSG, al City. Ce l'ha il Lpool in Premier (ha già perso titoli sul filo di lana e sprecato grandi vantaggi).

Se non vinci da tanto (o addirittura non hai mai vinto), l'ambiente ti pressa ovviamente di più.

Il Real prima di vincere la decima era come attanagliato dalla paura di vincere.

A tutti i nuovi acquisti della Juve la prima cosa che gli chiedono i tifosi é "Vincete la CL", inevitabile che gli si metta pressione.

L'unica ricetta sarebbe vincere...o liberarsi dall'ossessione di vincere (ma basta legegre il Forum e si comprende come sia utopia).

[robros 4.363]

2 ore fa, garrison ha scritto:

la Juve é destinata ad essere una ottima outsider in Europa anche negli anni a venire, venga anche Guardiola.

Ciò detto a me va benissimo anche così e la tifo con passione lo stesso.

La proprietà provinciale é la stessa da un centinaio d'anni mi pare e ci sono tutti i presupposti perché vada avanti per altri (non dico 100) ma molti molti anni

E' piu' nel 'giusto' chi si accontenta e gode, perchè quello che arriva arriva (se arriva), e non giudica con severità e rabbia lo status quo, perchè lo tanto non si cambia, 'è sempre stato così' quindi…'?

O è piu' nel 'giusto' chi non si accontenta mai, vorrebbe sempre vincere di piu', migliorare, e se vede aspetti che giudica vincoli al miglioramento li evidenzia senza alcuna reverenza, anche a costo di andar contro la 'tradizione' o di criticare i propri idoli e persino la propria società?

 

Per me è chiaro che nessuno dei due è nel giusto. Quello che li differenzia è un approccio al tifo. Anzi, di piu': un approccio alla realtà. xxx

 

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

In realtà non penso sia un problema "risolvibile".

La stessa pressione che ha la Juve, ce l'hanno al Bayern, al PSG, al City. Ce l'ha il Lpool in Premier (ha già perso titoli sul filo di lana e sprecato grandi vantaggi).

Se non vinci da tanto (o addirittura non hai mai vinto), l'ambiente ti pressa ovviamente di più.

Il Real prima di vincere la decima era come attanagliato dalla paura di vincere.

A tutti i nuovi acquisti della Juve la prima cosa che gli chiedono i tifosi é "Vincete la CL", inevitabile che gli si metta pressione.

L'unica ricetta sarebbe vincere...o liberarsi dall'ossessione di vincere (ma basta legegre il Forum e si comprende come sia utopia).

No, ci possiamo riuscire.

Vincere sarebbe il modo migliore e più diretto ma credo che ci si possa anche lavorare.

In primis l'ambiente va ignorato. Bisogna cancellarlo dalla mente della squadra e dalla testa dei giocatori. Lo so che non si può vivere in una campana di vetro ma l'allenatore della Juve deve fare questo: proporre la Champions come un obiettivo bello e prezioso da raggiungere, non come una condanna a morte.

Allegri ci è riuscito ma ancora non basta (in tal senso auspico un proseguimento del progetto). Lui infatti non si fa minimamente toccare da questa ossessione. Non gliene frega nulla (e in questo aiuta il fatto che non sia tifoso juventino).

 

[Cassius Clay 2.942]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Io non credo un bel niente.

Chiunque capisca di calcio per me intuiva che anche quest'anno non eravamo favoriti (il Barcellona é più forte), poi la palla é rotonda.

E sarà così anche l'anno prossimo, la Juve é destinata ad essere una ottima outsider in Europa anche negli anni a venire, venga anche Guardiola.

Ciò detto a me va benissimo anche così e la tifo con pasisone lo stesso.

La proprietà provinciale é la stessa da un centinaio d'anni mi pare e ci sono tutti i presupposti perché vada avanti per altri (non dico 100) ma molti molti anni.

Siccome non penso che tu abbia più di cento anni (oddio...) presumo tu sia diventato juventino con QUESTA proprietà provinciale (perché anche quando c'era l'avv. Agnelli se arrivava un Berlusconi a spendere non é che lo inseguiva eh...) e se per te "non vinceremo mai niente in Europa", chi te lo fa fare di continuare a tifare Juve?

Ora, a conti fatti, chi sarebbe il babbeo?

 

Io continuero' a tifare Juve a vita ma ci credo poco che cambi qualcosa con gli sparagnini al comando,dopo 40 anni di tifo ho capito con che polli ho a che fare.

Certo in fondo al cuore spero sempre che con il tempo si sprovincializzino un po'...

[marchisiogobbocomeme 1.554]

1 ora fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Quelli dell'Ajax non avevano nessun tipo di obbligo o pressione quindi che paragone fai?

Allegri non ha detto che l'Ajax è stato fortunato. Ha detto che noi abbiamo sbagliato a tal punto da rendergli tutto più semplice.

Poi se vogliamo strumentalizzare ostinatamente la frase sulle ripartenze che parliamo a fare?

Io ci provo ma...

 

Ma anche l Ajax ha sbagliato quando il loro cc ha sbagliato controllo, bentancur recupera palla, ripartiamo in velocità e facciamo gol.

Dirò una banalita ma la devo dire: in ogni gol subito nel calcio c'è un errore commesso dalla squadra che subisce il gol.

Gli errori ns sono stati forzati dal pressing loro. Una cosa normalissima e che può succedere se si gioca a ritmi alti. Ma noi in Italia li abbassiamo sempre perché secondo il mister ci conviene farlo e poi non è che abbiamo l interruttore on/off che possiamo premere e per magia contro squadre che hanno intensità lì fronteggiamo con intensità. L intensità si allena. Il pressing si allena. Il possesso palla si allena. Ripetendo ripetendo ripetendo e ripetendo. 

Quelli dell Ajax come han detto altri non si giocavano una semi dal 97, ma la pressione era tutta ns... Boh

Ma allora come abbiamo fatto a fare 2 finali buttando fuori dal porto al Barcellona, dal Tottenham al real? perché l ansia non ci è venuta? Ci viene ogni tanto? Guardacaso se perdiamo? E come la potremmo combattere? Dico sul serio eh.

Io invece penso che Allegri per non dar ragione a chi dice che comandare il gioco e avere schemini porta bel gioco e risultati, distorca quanto visto in partita dicendo che non siamo stati dominati nella seconda partita ma solo nella prima. 

Se quello non è un dominio, con gli ole dei tifosi olandesi al 80 esimo per quanto imbarazzante fosse la differenza in campo e quanto fosse palpabile l impossibilità e l incapacità ns di segnare 2 gol, allora non ho mai visto una squadra dominare l altra 

[garrison 44.982]

10 minuti fa, robros ha scritto:

E' piu' nel 'giusto' chi si accontenta e gode, perchè quello che arriva arriva (se arriva), e non giudica con severità e rabbia lo status quo, perchè lo tanto non si cambia, 'è sempre stato così' quindi…'?

O è piu' nel 'giusto' chi non si accontenta mai, vorrebbe sempre vincere di piu', migliorare, e se vede aspetti che giudica vincoli al miglioramento li evidenzia senza alcuna reverenza, anche a costo di andar contro la 'tradizione' o di criticare i propri idoli e persino la propria società?

Mah, sarebeb "giusto" il secondo atteggiamento se criticare potesse veramente servire e fosse costruttivo.

Inoltre un conto é criticare scelte effettivamente sbagliate o lo scarso impegno.

Un altro é fare i viziati per cui la Juve deve vincere la CL a tutti i costi equiparato ad un dritto costituzionale.

[suprime 1.490]

5 minuti fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Ma anche l Ajax ha sbagliato quando il loro cc ha sbagliato controllo, bentancur recupera palla, ripartiamo in velocità e facciamo gol.

Dirò una banalita ma la devo dire: in ogni gol subito nel calcio c'è un errore commesso dalla squadra che subisce il gol.

Gli errori ns sono stati forzati dal pressing loro. Una cosa normalissima e che può succedere se si gioca a ritmi alti. Ma noi in Italia li abbassiamo sempre perché secondo il mister ci conviene farlo e poi non è che abbiamo l interruttore on/off che possiamo premere e per magia contro squadre che hanno intensità lì fronteggiamo con intensità. L intensità si allena. Il pressing si allena. Il possesso palla si allena. Ripetendo ripetendo ripetendo e ripetendo. 

Quelli dell Ajax come han detto altri non si giocavano una semi dal 97, ma la pressione era tutta ns... Boh

Ma allora come abbiamo fatto a fare 2 finali buttando fuori dal porto al Barcellona, dal Tottenham al real? perché l ansia non ci è venuta? Ci viene ogni tanto? Guardacaso se perdiamo? E come la potremmo combattere? Dico sul serio eh.

Io invece penso che Allegri per non dar ragione a chi dice che comandare il gioco e avere schemini porta bel gioco e risultati, distorca quanto visto in partita dicendo che non siamo stati dominati nella seconda partita ma solo nella prima. 

Se quello non è un dominio, con gli ole dei tifosi olandesi al 80 esimo per quanto imbarazzante fosse la differenza in campo e quanto fosse palpabile l impossibilità e l incapacità ns di segnare 2 gol, allora non ho mai visto una squadra dominare l altra 

Noi abbiamo comandato il gioco fino al loro 1-1 poi subentra anche la testa e li siamo stati in difficolta' perche' nessunp dei nostri poteva rigirare la frittata... 

Ha messo l'unico che aveva in panca che potesse saltare l'uomo ( cancelo, renditi conto) che appena entrato ha regalato palloni a loro... all'andata e' entrato invece costa che con due discese li ha ridimensionati...

Se vuoi uscire dal pressing ho devi palleggiare come dio comanda e viene difficile se si sbaglia di tutto, o c'e' uno che salti l'uomo e crei una crepa... noi non avevamo nessuno che sapesse farlo, ripeto all'andata con costa che e' scappato 2 volte e' finito il loro pressing per il resto della partita perche' anche loro prendono paura... se invece recuperano sempre palla loro salgono naturalmente... mi dici 1 calciatore della juve che ha saltato un uomo nella ripresa? 

Bisogna esserr onesti e la juve e' piu' forte dell'ajax al completo, senza chiellini, khedira costa cuadrado mandzukic e anche dybala nella ripresa, con can appena rientrato e ronaldo ( che pur il suo lo ha fatto) molto meno...

Nella ripresa c'era la squadra che tutti volevano, kean e cancelo in campo e non abbiamo avuto piu' possesso, nel primo tempo con dybala invece si...

Troppo facile inveire e criticare e anch'io qualche domanda e appunto al mister lo farei ma dire che martedi gli 11 della juve erano superiori agli 11 olandesi e' un po' frettoloso... se mettiamo le rose al.completo si ma non era cosi purtroppo per noi

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

2 ore fa, garrison ha scritto:

E aggiungo...ci mancherebbe pure. Se siamo, entrambi, vicino ai 50 anni e non dormiamo se la Juve perde le partite dobbiamo farci delle domande (con risposte impietose).

Sono altre le cose per cui non dormire, purtroppo.

 

Ma lo sai che puoi scriverlo, tu paghi pure un salato abbonamento allo stadio, figuriamoci.

Però, secondo me, esageri tantissimo (come tanti). La Juve non gioca peggio di molte altre, anche top team, inoltre la squadra ha evidenti lacune intrinseche a centrocampo nell'esprimere un gioco come lo si vorrebbe qui. E dal punto di vista atletico siamo pure stati sfortunati. Però vi concentrate solo su Allegri.

Boh

Io non guardo molte altre squadre so solo che ho visto tutte le partite della Juve quest'anno e ogni volta era un pugno nelle palle. Ritmi bassissimi e noia assicurata.

 

Sui giocatori posso anche concordare che il centrocampo non è il massimo, ma se l'Ajax e l'Atalanta giocano meglio di noi.. 

Chi hanno loro nella rosa? 

[Sal94FinoAllaFine 1.469]

5 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Eh.

Vallo a dire al City.

 

In CL a pagare è il cinismo, l'attenzione al dettaglio.

Il nostro cinismo va a farsi benedire se arrivi 3 volte in porta 

[Trezegol_88 5.754]

2 minutes ago, Sal94FinoAllaFine said:

Il nostro cinismo va a farsi benedire se arrivi 3 volte in porta 

Tra andata e ritorno, fra l'altro....

[Sal94FinoAllaFine 1.469]

5 ore fa, O' Rei David ha scritto:

Grande  . Naturalmente quello che ho scritto non ha nessuna pretesa di verità, è solo come a me sembra di vedere il tifoso juventino in questo momento

Infatti condivido la tua analisi perché in linea generale sono questi i 4 prototipi del tifoso bianconero 

[Le petit diable 24]

22 ore fa, ovidius ha scritto:

Nessuna delle Juve precedenti faceva pena come questa. Nessuno é arrabbiato perché non abbiamo vinto la Champions ma perché vederla fa letteralmente defecare.

Per molti di noi l'occhio vuole la sua parte. Se a te sta bene contento per te, ma se a me ed a molti altri non va bene mi spieghi perché non possiamo dichiararlo ?

Dichiaralo pure, ci mancherebbe. Ma a me interessa aggiungere coppe nella bacheca, del bel gioco e non vincere niente ( City, Napoli, Roma di Spalletti) me ne infischio

[marchisiogobbocomeme 1.554]

10 minuti fa, suprime ha scritto:

Noi abbiamo comandato il gioco fino al loro 1-1 poi subentra anche la testa e li siamo stati in difficolta' perche' nessunp dei nostri poteva rigirare la frittata... 

Ha messo l'unico che aveva in panca che potesse saltare l'uomo ( cancelo, renditi conto) che appena entrato ha regalato palloni a loro... all'andata e' entrato invece costa che con due discese li ha ridimensionati...

Se vuoi uscire dal pressing ho devi palleggiare come dio comanda e viene difficile se si sbaglia di tutto, o c'e' uno che salti l'uomo e crei una crepa... noi non avevamo nessuno che sapesse farlo, ripeto all'andata con costa che e' scappato 2 volte e' finito il loro pressing per il resto della partita perche' anche loro prendono paura... se invece recuperano sempre palla loro salgono naturalmente... mi dici 1 calciatore della juve che ha saltato un uomo nella ripresa? 

Bisogna esserr onesti e la juve e' piu' forte dell'ajax al completo, senza chiellini, khedira costa cuadrado mandzukic e anche dybala nella ripresa, con can appena rientrato e ronaldo ( che pur il suo lo ha fatto) molto meno...

Nella ripresa c'era la squadra che tutti volevano, kean e cancelo in campo e non abbiamo avuto piu' possesso, nel primo tempo con dybala invece si...

Troppo facile inveire e criticare e anch'io qualche domanda e appunto al mister lo farei ma dire che martedi gli 11 della juve erano superiori agli 11 olandesi e' un po' frettoloso... se mettiamo le rose al.completo si ma non era cosi purtroppo per noi

Perdonami ma è proprio il concetto di sfruttare Douglas costa per rompere il pressing che trovo assurdo, perché se per un qualche motivo Douglas costa non ce l hai poi che si fa? 

Non è più sicuro insegnare 4 movimenti in croce di uscita dal pressing che si possono fare sia che ci sia Douglas o cuadrado o kean o Dybala o chiunque altro in campo? Gli unici insostituibili a mio parer sono Ronaldo, chiellini e tek. Di questi mancava chiellini ma rugani ha giocato ottime partite quindi a mio parere ce la possiamo prendere relativamente con le "assenze importanti". 

Anche il concetto che non avevamo cambi. Io contesto proprio il concetto di dover spesso ricorrere alla panchina fenomenale che abbiamo (al completo) per risolvere coi singoli le sorti della partita. Anche contro squadre inferiori o nettamente inferiori. 

A noi mancava chiellini e senza cambi importanti. Tu l hai notata l assenza di tagliafico da loro (capitano)? Hai visto la loro prestazione di squadra calare quando sono entrati Sinkgraven ed Ekkelenkamp? Il loro allenatore era disperato quando è dovuto ricorrere a cotanti giocatori? 

Avevamo un 11 o 14 nettamente migliore del loro. Dei loro solo de Jong e de ligt giocherebbe titolari da noi. Forse van de Beek. Tanto mi basta. Tra l altro anche Allegri non aveva mai accampato scuse finora per le assenze. "11 in campo da mettere bravi ce li ho" quante volte l ha detto in questi anni? 

 

[Doktor Flake 21.279]

1 ora fa, garrison ha scritto:

In realtà non penso sia un problema "risolvibile".

La stessa pressione che ha la Juve, ce l'hanno al Bayern, al PSG, al City. Ce l'ha il Lpool in Premier (ha già perso titoli sul filo di lana e sprecato grandi vantaggi).

Se non vinci da tanto (o addirittura non hai mai vinto), l'ambiente ti pressa ovviamente di più.

Il Real prima di vincere la decima era come attanagliato dalla paura di vincere.

A tutti i nuovi acquisti della Juve la prima cosa che gli chiedono i tifosi é "Vincete la CL", inevitabile che gli si metta pressione.

L'unica ricetta sarebbe vincere...o liberarsi dall'ossessione di vincere (ma basta legegre il Forum e si comprende come sia utopia).

La tua spiegazione è giusta 

Ma non è la risposta al "perché siamo usciti con l'Ajax" come qualcuno vuol far passare 

Sta paura con l'Atletico era in ferie?

Ripeto, non accetto che mi di dica che siamo usciti con l'Ajax per gli attacchi d'ansia

[garrison 44.982]

36 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Boh

Io non guardo molte altre squadre so solo che ho visto tutte le partite della Juve quest'anno e ogni volta era un pugno nelle palle. Ritmi bassissimi e noia assicurata.

 

Sui giocatori posso anche concordare che il centrocampo non è il massimo, ma se l'Ajax e l'Atalanta giocano meglio di noi.. 

Chi hanno loro nella rosa? 

Non giocano solo meglio di noi ma di quasi tutti.

Sono anche due squadre, in contesti diversi perché l'Ajax é ovviamente più forte, con poco da perdere. L'Atalanta é bellissima ma subisce molto la pressione infatti questa stagione ha perso punti inopinati contro squadre modeste proprio quando doveva fare il slto di qualità (anche con l'Udinese si é salvata con un rigore a pochi minuti dalla fine). E subisce tantissimi gol.

 

[Doktor Flake 21.279]

28 minuti fa, Le petit diable ha scritto:

Dichiaralo pure, ci mancherebbe. Ma a me interessa aggiungere coppe nella bacheca, del bel gioco e non vincere niente ( City, Napoli, Roma di Spalletti) me ne infischio

Ma qualcuno è in grado di spiegarmi scientificamente perché giocando meglio dovremmo perdere? 

Valiamo la Roma di Spalletti? 

Valiamo il Napoli? 

In Europa tanto non vinci niente lo stesso

 

[garrison 44.982]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

La tua spiegazione è giusta 

Ma non è la risposta al "perché siamo usciti con l'Ajax" come qualcuno vuol far passare 

Sta paura con l'Atletico era in ferie?

Ripeto, non accetto che mi di dica che siamo usciti con l'Ajax per gli attacchi d'ansia

Ma io non volevo dire questo.

Dico che la pressione si sente.

Siamo usciti perché abbiam giocato da cani. Però per me era evidente la paura di sbagliare e la mazzata al gol subito, in particolare il primo (venuto quasi per caso); praticamente non c'hanno neanche sperato di fare altri gol, lo ha detto anche Allegri.

Nessuna giustificazione, solo un elemento in più che ci portiamo dietro.

Anche il PSG poteva asfaltare uno United incerottato ma si é ritratto alla fine soggiogato dalla paura di perdere (ed ha perso prendendo un rigore assurdo).

ma secondo me é inutile rimugibnare così tanto sulle sconfitte, le analizzi un po' poi amen.

Ci saranno altre partite.

[garrison 44.982]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma qualcuno è in grado di spiegarmi scientificamente perché giocando meglio dovremmo perdere? 

Ma nessuno penso sostenga questo.

Quello che si contesta é il farla troppo semplice...metti giocatori offensivi, insegna due schemi, attacca...

Allegri é un allenatore di lungo corso, come lo era anche Trapattoni, sa che a volte devi preferire la concretezza.

[Doktor Flake 21.279]

Adesso, garrison ha scritto:

Ma nessuno penso sostenga questo.

Quello che si contesta é il farla troppo semplice...metti giocatori offensivi, insegna due schemi, attacca...

Allegri é un allenatore di lungo corso, come lo era anche Trapattoni, sa che a volte devi preferire la concretezza.

A me basterebbe già avere la forma fisica e una squadra che si degna di correre 6 mesi l'anno

Mettici quella e saremmo 3 volte meglio da vedere 

Il mio dubbio è che qua molti scambino l'essere in forma con il "bel gioco" 

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

52 minuti fa, Sal94FinoAllaFine ha scritto:

Il nostro cinismo va a farsi benedire se arrivi 3 volte in porta 

No il cinismo va a farsi benedire quando ti fai dominare dall'ansia/paura.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

18 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

A me basterebbe già avere la forma fisica e una squadra che si degna di correre 6 mesi l'anno

Mettici quella e saremmo 3 volte meglio da vedere 

Il mio dubbio è che qua molti scambino l'essere in forma con il "bel gioco" 

 

Infatti Allegri te lo ha detto.

Hanno sbagliato la programmazione facendo un errore di valutazione.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

2 minuti fa, Audemars ha scritto:

Provo vergogna per lui 

Poraccio. 

E ci crede pure. 

E vai con la offese

[Boy Kott 678]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

E vai con la offese

Effettivamente il mister offende l'intelligenza altrui

[Boy Kott 678]

Adesso, Audemars ha scritto:

Esattamente. 

Vedo soltanto persone che pongono quesiti, con educazione, e lui che sbrocca sfogando arroganza e saccenza. 

Le supercazzole che sono se non mancanza di rispetto per gli interlocutori e per gli ascoltatori? Non deve mica celare operazioni di mercato... Solo in questo caso sarebbero giustificate