Messi vs. Ronaldo: un nuovo capitolo del duello del terzo millennio. Il 600° gol dell'argentino è stato lo spunto di un ennesimo confronto tra la Pulce e lo juventino

[Gilmour88 2.479]

Adesso, Palaxius85 ha scritto:

Gli arrivano poche palle perchè quel modulo fa schifo. Col 4-2-3-1 avrebbe 3 mezze-ali pronte a rifornirlo in area di palle alte e basse mentre i due dietro se ne stanno belli quieti. Col 4-3-3 i due esterni devono fare i centrocampisti perchè i 3 dietro da soli fanno schifo ai cani, vengono presi d'assalto e noi usciamo dalla CL.

Ma il tuo discorso è condivisibile e sono fondamentalmente d'accordo con te...però io facevo un discorso che non c'entrava con moduli o discorsi di questo tipo...ti faccio un esempio concreto,con l'ajax eravamo in totale difficoltà....arriva una palla casuale in area e lui sbuca dal nulla e la spara dentro...ecco questo intendevo quando dico che ha la capacità di segnare "dal nulla",indipendentemente dalla squadra e dal modulo...lui anche in un partita dove magari la sua squadra non becca una palla ti tira fuori il coniglio dal cilindro (altro esempio la nostra partita a empoli dove ha cacciato quel bolide all'incrocio da 30 metri)...messi invece se la squadra fa fatica spesso sparisce e fatica anche lui,questo era il concetto che volevo dire quando dicevo che ha più bisogno della squadra 

[Juventinoavitasempre 5.727]

Per me non si possono confrontare due giocatori così diversi! Ronaldo è un leader, lo è sempre stato e sempre lo sarà...Messi non lo sarà mai! Messi è quel giocatore che quando le cose vanno male, ad esempio anche in Nazionale, è il primo ad abbandonare la nave...quando invece le cose vanno bene e tutto gira nel modo giusto..allora lui diventà un campione assoluto. Messi poi ha fatto tutta la sua carriera al Barcellona...Ronaldo è uno che invece ha avuto il coraggio di cambiare nella sua vita...passando dallo Sporting Lisbona al Manchester Utd e poi al Real...e dopo aver vinto tutto a Madrid che ancora avuto il coraggio di cambiare per trovare altri stimoli alla Juve.

[DaveWeckl 1.006]

25 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Ronaldo ha giocato in due top club storici come Manchester United e Real Madrid , che storicamente sono 1 passo sopra il Barcellona

In Nazionale Ronaldo ha vinto un Europeo , che reputo alla pari se non inferiore ad aver disputato una finale del Mondiale

Gli stessi che ha fatto Messi con vari compagni vicino

Si ecco Ronaldo non gioca però nell'Argentina .. e se ci mettiamo anche a discutere sul livello tecnico Argentina/Portogallo forse possiamo fermarci qui. 

E sulla storia tra Manchester Real e Barca - per quanto possa essere vero - non stiamo qui parlando di storia. Il Barcellona è dai primi anni 2000 al livello di queste due società, senza se e senza ma. 

Ripeto, giocare nella liga una vita è ben diverso che cambiare club, casa, ambiente, nazione ... ecc ecc. Sono umani non robot ... quando Messi uscirà dalla sua zona di comfort lo valuterò diversamente. 

Ora come ora quello che mi fa preferire l'uno (Cr7) all'altro è che a parità di gol il secondo non si è mai messo realmente in gioco (e in quella finale mondiale, così come in tutto il percorso che portò l'Argentina alla finale, non aveva comunque brillato - e comunque ha perso senza incidere).

Se hai preferenze verso Messi non serve giustificarti dicendo che una finale mondiale vale di più di aver vinto un Europeo. Basta dire che ti piace di più così come a me piace più Ronaldo. 

 

[Doktor Flake 21.263]

Ronaldo farà 30 gol stagionali con la squadra più sterile del mondo 

Ci ha portati ai quarti di Champions da solo nonostante su 5 gol alle eliminatoria non ne ha fatto mezzo di piede dopo un azione manovrata 

 

[bergamo83 3.504]

9 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

In poche parole un 4-3-3 assortito da schifo, esattamente quello che intendevo. Il 4-3-1-2 prevede un trequartista come KDB, non due che stanno a bazzicare la trequarti senza produrre (peggior stagione alla Juve sia di Bernardeschi che di Dybala).

Bernardeschi ha fatto bene perchè ha corsa e fisico per reggere sulla 3/4 , Dybala no , alla prima spinta volava e in quella zona non ti fischiano sempre fallo

 

Abbiamo giocato con

un regista difensivo Bonucci

un regista in mediana Pjanic

un 3/4 ista Dybala/Bernardeschi

 

Senza aver uno schema , normalmente questi ruoli servono se hai uno schema

[Jean Luc Picard 1.736]

Mah, sta cosa di doverli per forza sempre mettere a confronto tra loro non la capisco proprio, perchè non goderseli e basta come faccio io, che da tifoso di calcio potrò dire di averli visti giocare per tutta la durata della loro carriera?

[bergamo83 3.504]

9 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

Si ecco Ronaldo non gioca però nell'Argentina .. e se ci mettiamo anche a discutere sul livello tecnico Argentina/Portogallo forse possiamo fermarci qui. 

E sulla storia tra Manchester Real e Barca - per quanto possa essere vero - non stiamo qui parlando di storia. Il Barcellona è dai primi anni 2000 al livello di queste due società, senza se e senza ma. 

Ripeto, giocare nella liga una vita è ben diverso che cambiare club, casa, ambiente, nazione ... ecc ecc. Sono umani non robot ... quando Messi uscirà dalla sua zona di comfort lo valuterò diversamente. 

Ora come ora quello che mi fa preferire l'uno (Cr7) all'altro è che a parità di gol il secondo non si è mai messo realmente in gioco (e in quella finale mondiale, così come in tutto il percorso che portò l'Argentina alla finale, non aveva comunque brillato - e comunque ha perso senza incidere).

Se hai preferenze verso Messi non serve giustificarti dicendo che una finale mondiale vale di più di aver vinto un Europeo. Basta dire che ti piace di più così come a me piace più Ronaldo. 

 

Dico che arrivare in una finale del mondiale non è poi cosi brutto come risultato ( come le nostre due finali di Champion ) , però qui per dire che Messi fa schifo si dice che non ha vinto nulla .

Ronaldo la finale all'Europe non l'ha nemmeno giocata ... quindi quello scarsissimo Portogallo poi cosi male non era , no ?

 

[DaveWeckl 1.006]

9 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Dico che arrivare in una finale del mondiale non è poi cosi brutto come risultato ( come le nostre due finali di Champion ) , però qui per dire che Messi fa schifo si dice che non ha vinto nulla .

Ronaldo la finale all'Europe non l'ha nemmeno giocata ... quindi quello scarsissimo Portogallo poi cosi male non era , no ?

 

No, non lo era. 

Io non dico che Messi fa schifo ... è un alieno, come mai potrei criticare uno così? 

Sai però, tutti i mostri del calcio hanno comunque inciso, almeno una volta, nella loro nazionale (Platini, Maradona, Ronaldo Luis, Zidane ...); Messi no. Pur avendo super nazionali a sua disposizione in questi 15 anni (soprattutto attacchi stratosferici) e una tradizione, quella dell'Argentina, che va subito sotto Brasile, Italia e Germania. 

Cr7 parte, invece, dal fatto che non ha mai giocato in una nazionale che ambisse al titolo (il Portogallo è arrivato una volta alle semifinali di un mondiale nel 66, poi il nulla). Non hanno tradizione, sono in pochi, non so.

Eppure, vuoi per un motivo o per l'altro, con lui hanno vinto. E' una cosa storica per quella nazione. E anche se non ha giocato quella finale, ha inciso in quell'Europeo per portarceli (segnando 3 gol, di cui uno in semifinale e contribuendo al gol di Quaresma allo scadere dei supplementari agli ottavi).  

 

 

[Dio Zigo 5.629]

Poche storie, sono due fuoriclasse. In modi diversi hanno saputo primeggiare su tutti per una decina d'anni.

Magari vederli giocare assieme, estro e freddezza, dribbling e potenza, sarebbe una delizia unica!

[bergamo83 3.504]

32 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

No, non lo era. 

Io non dico che Messi fa schifo ... è un alieno, come mai potrei criticare uno così? 

Sai però, tutti i mostri del calcio hanno comunque inciso, almeno una volta, nella loro nazionale (Platini, Maradona, Ronaldo Luis, Zidane ...); Messi no. Pur avendo super nazionali a sua disposizione in questi 15 anni (soprattutto attacchi stratosferici) e una tradizione, quella dell'Argentina, che va subito sotto Brasile, Italia e Germania. 

Cr7 parte, invece, dal fatto che non ha mai giocato in una nazionale che ambisse al titolo (il Portogallo è arrivato una volta alle semifinali di un mondiale nel 66, poi il nulla). Non hanno tradizione, sono in pochi, non so.

Eppure, vuoi per un motivo o per l'altro, con lui hanno vinto. E' una cosa storica per quella nazione. E anche se non ha giocato quella finale, ha inciso in quell'Europeo per portarceli (segnando 3 gol, di cui uno in semifinale e contribuendo al gol di Quaresma allo scadere dei supplementari agli ottavi).  

 

 

Argentina super Nazionale ? L'argentina ha degli ottimi gicocatori offensivi ma da centrocampo in giù è discutibile

Nella finale mondiale avevano

In porta Romero che faceva panca alla Samp

Rojo che giocava in Argetina

Demichelis un palo della luce

Garay  decente ( non dico forte)

Zabaleta forse l'unico da grande squadra

A centrocampo

Biglia giocatore da Lazio

Mascherano che giocava in difesa al Barça

 

In panchina avevano Campagnaro come riserva dei difensori ( qui ci si lamenta di Rugani )

 

Se quella ura una super Nazionale ... devo dirti la rosa della Germania ?

[Soldout 672]

14 ore fa, bergamo83 ha scritto:

Ronaldo ha vinto ovunque? Ha vinto con il Manchester United e Real Madrid le 2 squadre più potenti degli ultimi 20 anni. Non ha vinto con Arsenal e Siviglia... 

Ora ha vinto un campionato e uscito ai quarti con la Juve. 

 

Poi ancora con questa storia della nazionale 

Messi é arrivato in finale di un mondiale. Ronaldo ha vinto un europeo 

È come dire che é meglio vincere l Europa league che arrivare in  finale di Champions

 

È un po' come paragonare il gioco di Allegri a quello di Guardiola

Ok che nessuno dei due ha vinto la Champions in questi anni, ma vuoi mettere vedere come gioca Messi (Guardiola) e come gioca Ronaldo (Allegri) 

Il paragone Europa League/europeo non centra proprio niente.... così come quello del Manchester...

Le squadre più forti d'europa da 20 anni sono Real e Barca senza rivali.

All'europeo c'erano tutte le ultime vincitrici del mondiale dall'Italia, alla Spagna, Germania e Francia.... nell'europa league non ci sono le big.

 

 

Ronaldo ha giocato 5 o 6 anni al Manchester e 1 alla Juventus. Se avesse passato tutta la carriera al Real Madrid il suo palmares sarebbe nettamente superiore a quello di Messi. 

[bergamo83 3.504]

20 minuti fa, Soldout ha scritto:

Il paragone Europa League/europeo non centra proprio niente.... così come quello del Manchester...

Le squadre più forti d'europa da 20 anni sono Real e Barca senza rivali.

All'europeo c'erano tutte le ultime vincitrici del mondiale dall'Italia, alla Spagna, Germania e Francia.... nell'europa league non ci sono le big.

 

 

Ronaldo ha giocato 5 o 6 anni al Manchester e 1 alla Juventus. Se avesse passato tutta la carriera al Real Madrid il suo palmares sarebbe nettamente superiore a quello di Messi. 

Probabilemnte ti dimentichi che la prima Champions Ronaldo l'ha vinta con il Manchester United , il Real non ha vinto Champions nel periodo in cui Ronaldo era al Manchester

L'anno alla Juve diciamo che non è da essere contenti ...

[DaveWeckl 1.006]

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

Argentina super Nazionale ? L'argentina ha degli ottimi gicocatori offensivi ma da centrocampo in giù è discutibile

Nella finale mondiale avevano

In porta Romero che faceva panca alla Samp

Rojo che giocava in Argetina

Demichelis un palo della luce

Garay  decente ( non dico forte)

Zabaleta forse l'unico da grande squadra

A centrocampo

Biglia giocatore da Lazio

Mascherano che giocava in difesa al Barça

 

In panchina avevano Campagnaro come riserva dei difensori ( qui ci si lamenta di Rugani )

 

Se quella ura una super Nazionale ... devo dirti la rosa della Germania ?

Vabbè dai è uguale. 

inciderà sicuramente quest'estate alla Coppa America e risolveremo i dubbi.

[Bercegol 1.127]

Comunque quello che fa girare veramente l'anima è che finchè Ronaldo stava al Real a nessuno fregava niente di chi è il più forte. E lo dico da amante sviscerato di Messi.

[ildrughi 936]

Per me sono due fenomeni, Messi ci è nato con quelle capacità, CR7 si è creato con l'allenamento

[Giovy__93 749]

Due fenomeni. Ma da sempre preferisco Cristiano. Da sempre.

[Action Luca 81 20]

Messi ha sicuramente qualcosa in piu'...ma cmq parliamo di 2 calciatori tra i piu' forti di tutti i tempi!!!...Ronaldo anche per via dell'eta' nn è piu' veloce come qualche anno fa' dove lo vedevi correre sulla fascia e saltava 2 o 3 giocatori come se nulla fosse...cio' che in parte sembrava vedendo Messi la scorsa stagione dove nn sembrava piu' lo stesso ma piu' lento invece quest'anno è ritornato il Messi di sempre.

[serafinociolino 612]

E Balotelli dopo la punizione che scrive "...altro che CR7"...

[Fantasportivo 1.472]

Ho sempre preferito Messi per la tecnica straordinaria, ma Ronaldo è l'esempio di come si possa partire da doti naturali da campione e farle rendere da fenomeno con l'allenamento. Due giocatori quindi diversi, la preferenza è davvero questione di gusti.

[DaveWeckl 1.006]

Voglio una tripletta stasera,

se non altro perchè mi serve al Fanta!!!!! Ti prego Criiii

[DaveWeckl 1.006]

10 minuti fa, Fantasportivo ha scritto:

Ho sempre preferito Messi per la tecnica straordinaria, ma Ronaldo è l'esempio di come si possa partire da doti naturali da campione e farle rendere da fenomeno con l'allenamento. Due giocatori quindi diversi, la preferenza è davvero questione di gusti.

Io invece ho sempre preferito Ronaldo proprio per la tecnica. 

Ho sempre amato il suo modo di dribblare .. le sue finte ... soprattutto quella frenata con il tacco a spostare la palla (che penso abbia preso tra l'altro nome da lui "Ronaldo chop") e in generale le sue accelerazioni. Ai tempi dello United era spaziale. 

Messi non ha meno tecnica, ci mancherebbe. Ha però a mio avviso più doti naturali (non deve fare finte, doppi passi ecc, palla incollata al piede, brevilineo, scatto spaziale). 

Sono diversissimi ma entrambi due mostri, a fasi alterne i migliori al mondo (all'inizio Messi, negli ultimi anni Cr7 ha ripreso terreno, ora Messi sembra ritornato alla grande).

1 ora fa, Bercegol ha scritto:

Comunque quello che fa girare veramente l'anima è che finchè Ronaldo stava al Real a nessuno fregava niente di chi è il più forte. E lo dico da amante sviscerato di Messi.

Ma non penso. 

Chissà in Spagna quante se ne diceva.. e quest'estate al mondiale (che Cr7 non era ancora da noi) avevo mille discussioni accesissime con tutti. Soprattutto dopo la tripletta alla Spagna.

[Osservatore Torinese 1.572]

4 ore fa, Gilmour88 ha scritto:

Ha fatto 27 gol (fin'ora) saltando diverse partite...al primo anno in una squadra nuova e in un campionato totalmente diverso da quello spagnolo,in un anno in cui noi abbiamo fatto un calcio veramente pessimo....a me non sembrano numeri da buttare...il fatto che abbia bisogno di mario mandzukic è una convinzione solo del mister perché lui gioca solo con "il palla lunga sulla testa del croato"....mi sembra che cristiano abbia fatto 600 gol in carriera senza mario

Se gli togli i rigori (cosa che Higuain non batteva). Viene addirittura battuto dall'Higuain 2016/2017 che chiuderà la stagione con 32 goal. 

 

Diciamo che per 30 milioni a stagione mi aspettavo un rendimento estremamente superiore a chiunque altro in Italia e nella nostra storia. Invece se gli togli i rigori su azione non è che abbia sti numeri da bomber puro da 1 goal a partita come quando giocava al Real, anzi un Milik un Piatek hanno pure fatto meglio su azione. 

[Sal94FinoAllaFine 1.468]

CR7 è il più decisivo della storia, poche chiacchiere.

[Boy Kott 678]

1 ora fa, Osservatore Torinese ha scritto:

Se gli togli i rigori (cosa che Higuain non batteva). Viene addirittura battuto dall'Higuain 2016/2017 che chiuderà la stagione con 32 goal. 

 

Diciamo che per 30 milioni a stagione mi aspettavo un rendimento estremamente superiore a chiunque altro in Italia e nella nostra storia. Invece se gli togli i rigori su azione non è che abbia sti numeri da bomber puro da 1 goal a partita come quando giocava al Real, anzi un Milik un Piatek hanno pure fatto meglio su azione. 

Questo ti fa capire quanto allegri incide negativamente anche su di lui dato che segnare non è altro che concludere l'azione di gioco, gioco che non abbiamo. Cr7 non ha una squadra che lo supporta come evidentemente ce l'hanno gli altri. 

[Osservatore Torinese 1.572]

Questo ti fa capire quanto allegri incide negativamente anche su di lui dato che segnare non è altro che concludere l'azione di gioco, gioco che non abbiamo. Cr7 non ha una squadra che lo supporta come evidentemente ce l'hanno gli altri. 

Vabbè ma Higuain 2016/2017 era allenato anche da Allegri eh..