VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[Maratbianconero 1.673]

4 minuti fa, che2palle ha scritto:

anche il Barca , prima dell'avvento di ronaldinho e rijkaard stavano messi come noi anzi peggio avevano solo una champions....poi hanno cambiato mentalita' e i risultati si sono visti....solo noi non possiamo cambiare e non abbiamo nemmeno il diritto di sognare .

Una società seria lo avrebbe convocato ieri stesso e lo avrebbe sollevato. 

Poiché il nostro DNA è quello, resta al suo posto. 

[il grande blek 624]

Allegri  si fa scudo con gli scudi vinti  per il resto non ha piu' argomenti, prima perlomeno era  simpatico ora  sta semplicemente delirando 

Adani non mi sta particolarmente simpatico  ,pero' e' da settimane che gli chiede una semplice cosa  e Max non gli risponde arrampicandosi sugli specchi  

 s'aggrappa agli infortuni 

si  vanta che 

al suo arrivo la juve era bianca in faccia quando giocava col malmoe ,con lui invecce.... tutta un altra cosa, se poi non avesse detto che si sono caaaaagati sotto con l''ajax 

ad ottobre aveva detto che la favorita numero uno era il Barca   ,che la sua vittoria con il liverpool e' determinata dall'avere  MESSI  perche' sono i numero uno ,che alla fine fanno la differenza

NOI  ABBIAMO L'ALTRO NUMERO UNO  MA LA DIFFERENZA NON L'ABBIAMO FATTA ,

allora fa marcia indietro e ci fa notare che anche il Barca  pur avendo Messi era quattro anni che non andava in semifinale

le prestazioni non esaltanti  sono sempre e solo  giustificate

 con la tiritera che i giocatori non sono stati precisi, che hanno sbagliato troppi passaggi

non c'e' partita che non faccia notare questa cosa 

[gypsyola 343]

Concordo anche se secondo me la storia del dna e dello scimmiottamento L’ha usata strumentalmente per attaccare indirettamente Guardiola 

Infatti quel commento sul DNA non era stato richiesto ed il piano della discussione era, doveva essere un altro. Non so sia un atteggiamento cinico il suo nel cercare di svicolare dalle proprie responsabilità o semplicemente una reazione di uno che non ha più argomenti. A me dispiace molto invece che questo assist, questa scappatoia che lui ha adoperato, gli è stata fornita proprio da gran parte dei suoi critici. Il dibattito che infuria su Allegri è di matrice estetica (dare spettacolo ad ogni costo senza curarsi dei risultati VS anteporre il risultato ad ogni altra cosa, pur a costo di giocar male). Invece, a mio modesto parere il dibattito dovrebbe essere specificamente sulla performance di Allegri in questa stagione. É di questo che bisognerebbe chiedergli conto e l'estetica qui non c'entra proprio, ma proprio nulla.

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[Maratbianconero 1.673]

Adesso, Gilmour88 ha scritto:

Parla di categorie di giocatori e poi si fa comprare i matuidi e i de sciglio....gioca con i mandzukic e lascia i costa in panca....quando era al milan panchinò pirlo perché preferiva van bommel!!!

Dice il liverpool ha fatto una buona partita ma alla fine ha preso 3 gol...il buon klopp con il ben di dio che ha lui (allegri) a disposizione,ce ne dava 6 di pallette..l'anno scorso diceva "si vince con i ronaldo",adesso gliel'hanno preso ma non basta....ora scopriamo che altre squadre hanno "altre categorie di giocatori"...quest'estate gli prenderanno anche messi e poi magari scopriremo che non basta neanche lui....ma per piacere....comunque per me il primo colpevole è agnelli che lo tiene

Uno che preferisce Van Bommel a Pirlo, per decenza non deve parlare di tecnica. 

Uno che si fa prendere De Sciglio non deve parlare di giocatori adeguati per certe gare. 

[che2palle 969]

2 minuti fa, Juventus roni 1991 ha scritto:

E poi e una grande idiozia la questione del DNA Juve in Champions.

La Juve non ha mai avutto DNA catenaccaria ,se no non faceva 9 finali.

Ancelotti ci ha soffiato una Champions (2003 )facendo schiffo ai gironi solo pareggi ,e miracolosamente hanno passato squadre ridicole in Avanti.

E noi dando spetacolo contro Real Madrid ,Barcelona, Manchester United.

Da dove lo ha preso questo delirio?

non lo so , e non capisco come in societa' in primis il presidente lo faccia parlare cosi' in TV , e' assurdo che l'allenatore della juventus vada in TV a sminuire la nostra storia per giustificare i suoi fallimenti , io esco pazzo non me ne capacito 

[marchisiogobbocomeme 1.555]

1 minuto fa, Ein ha scritto:

Me lo auguro. L'ho riascoltato. E' davvero anni luce lontano dalla ma concezione del calcio.... Possiede una percezione di questo sport che io aborro e trovo financo offensiva

La sua la considero una non concezione. Un po' come noi non è che giochiamo male, e che non giochiamo proprio. Per lui giocare bene è ininfluente. È invece influente avere fortuna, carattere, condizione fisica giusta al momento giusto, avere messi e Ronaldo (ma comunque in subordine da 12 mesi a sta parte). 

Un po' come uno che per affrontare la vita e il mondo del lavoro ritiene che studiare e prepararsi è ininfluente ma poi spiega come la vita è determinata dalle raccomandazioni, oppure dallo sposarsi una stordita 50enne ricca e sistemarsi, oppure dal fare il leccaculo con tutti i capi possibili e provare a fare la scalata. 

[SuperBlackWhite 3.696]

10 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Lo vorrei tanto ma ormai non ci credo più.

Perché?

[Davide5maggio 11.365]

Io spero e prego che Agnelli sia sveglio 

[Maratbianconero 1.673]

2 minuti fa, il grande blek ha scritto:

si  vanta che 

al suo arrivo la juve era bianca in faccia quando giocava col malmoe ,con lui invecce.... tutta un altra cosa, se poi non avesse detto che si sono caaaaagati sotto con l''ajax 

92 minuti di applausi

[SuperMaresca14 142]

1 minuto fa, Gilmour88 ha scritto:

Parla di categorie di giocatori e poi si fa comprare i matuidi e i de sciglio....gioca con i mandzukic e lascia i costa in panca....quando era al milan panchinò pirlo perché preferiva van bommel!!!

Dice il liverpool ha fatto una buona partita ma alla fine ha preso 3 gol...il buon klopp con il ben di dio che ha lui (allegri) a disposizione,ce ne dava 6 di pallette..l'anno scorso diceva "si vince con i ronaldo",adesso gliel'hanno preso ma non basta....ora scopriamo che altre squadre hanno "altre categorie di giocatori"...quest'estate gli prenderanno anche messi e poi magari scopriremo che non basta neanche lui....ma per piacere....comunque per me il primo colpevole è agnelli che lo tiene

 

è in totale confusione. Forse ci siamo... Festeggerò come una champions 

[Chiellozzo 620]

1 minuto fa, Gilmour88 ha scritto:

Parla di categorie di giocatori e poi si fa comprare i matuidi e i de sciglio....gioca con i mandzukic e lascia i costa in panca....quando era al milan panchinò pirlo perché preferiva van bommel!!!

Dice il liverpool ha fatto una buona partita ma alla fine ha preso 3 gol...il buon klopp con il ben di dio che ha lui (allegri) a disposizione,ce ne dava 6 di pallette..l'anno scorso diceva "si vince con i ronaldo",adesso gliel'hanno preso ma non basta....ora scopriamo che altre squadre hanno "altre categorie di giocatori"...quest'estate gli prenderanno anche messi e poi magari scopriremo che non basta neanche lui....ma per piacere....comunque per me il primo colpevole è agnelli che lo tiene

fate finta di non capire o ci non ci arrivate proprio, il mister ha detto con parole eleganti quello che tutti pensate e cioè che in certi momenti i ai giocatori della juventus viene il braccino, ronaldo escluso e no è certo colpa del mister

 

 

[Julian Kaye 10.116]

57 minutes ago, PR20 said:

A me non sembra che quello che abbia detto volesse dire "le mie squadre sono cosi' e basta". 

Quello che mi pare intendesse e' che e' riduttivo (e per quello non ha risposto direttamente alla domanda che era su questo) ricondurre tutto a metodo o di stile di gioco (o comunque li vogliamo chiamare)  quando il contesto non e' sempre lo stesso ma cambia anche in modo sostanziale da un periodo all'altro, da una squadra all'altra (il famoso DNA tanto travisato). 

 

A un certo punto ha detto chiaramente che per esempio ci sono momenti di difficolta' (fisici, psicologici, di infortuni) in cui un allenatore deve essere bravo ad adattarsi e ottenere il risultato anche giocando male se necessario. Oppure energie da gestire per competere su tutti i fronti e quindi rotazioni da fare che non permettono di giocare sempre nello stesso modo. Eccetera Eccetera.   

 

Si puo' discutere se questi periodi alla Juve ci siano troppo spesso e da cosa dipendano ma e' altrettanto pacifico che ci siano stati anche periodi e partite in cui si e' giocato bene e i risultati in questi 5 anni sono mancati solo relativamente alla champions di quest'anno. Nessuna squadra e' immune da questi momenti o riesce ad essere sempre al massimo. Il Real delle 4 champions in 5 anni ha praticamente quasi sempre abbandonato il campionato. Il Barcellona dopo Berlino e prima di quest'anno non e' piu arrivato in semifinale uscendo con atletico, juve e addirittura con la Roma.  

 

Per me avrebbe fatto meglio a dire semplicemente che e' stata un annata NO (che in 5 anni ci sta) in cui hanno magari anche sbagliato a dosare le energie dedicandone troppe al campionato (vinto praticamente a Febbraio) e trovandosi poi a corto in champions e morta li.  E che quello che contesta ad Adani non e' che certi concetti di gioco siano inutili ma che siano solo una parte del tutto. E quindi ha poco senso di fronte una sconfitta come quello con l'Ajax mettersi a cercare problemi "di metodo" quando probabilmente adottando lo stesso tipo di metodo in un altro momento avresti giocato bene e vinto la partita. Scusa il pippone, spero almeno di essermi spiegato meglio di Allegri.

Ti sei spiegato perfettamente e ritengo intendesse dire proprio quello, anche se lo ha espresso in modo particolarmente confuso. 

Detto questo, credo ci sia proprio la necessità di cambiare. 

[tony stark 542]

1 minuto fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Perché?

fatevene una ragione..

[InterPuzzona 2.355]

boh..."il calcio è opinabile", come se farsi prendere a calciinculo da quattro ragazzini fosse opinabile, è piuttosto "unafiguradimerda".

[Andrea Bianconero 8.543]

Una scena quasi imbarazzante. A me sembra un uomo in confusione totale. Una supercazzola infinita per non dire niente se non fare assurdi accenni a DNA e scimmiottamenti. Sembra il Conte dei ristoranti da 100 euro. La misura è colma.

[ElMachico 2.501]

8 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Ho estremizzato il concetto parlando di sola difesa, ma il succo è che Allegri ci sta dicendo che la Juventus ha insita la mentalità operaia, del lottare, soffrire, la grinta, calciatori-soldati ecc e con quella dovrà sempre continuare, e che invece non è nella sua cultura quella di fare un calcio propositivo, di dominio, di esaltazione della tecnica in campo come ad esempio lo è stato il Milan di Berlusconi. Poi è chiaro che in attacco i grandi campioni li abbiamo sempre avuti anche noi e quando hai quelli qualcosa di buono viene fuori.

 

Pensiero rispettabile ma poi non ci si deve offendere se qualcuno fa notare che il Milan ha 7 Coppe dei Campioni e noi 2, che negli anni del dualismo pre-calciopoli noi vincevamo le maratone italiche e loro facevano finali e semifinali europee di continuo.

 

Tu mi parli di vincere la Champions al modo della Juventus, io ti rispondo perché invece incaponirsi nel vincerla alla nostra maniera se abbiamo ormai appurato che è una tipologia di competizione che premia quasi sempre le squadre con una logica diversa. È diventata una sfida personale la nostra? Vincerla a tutti i costi scegliendo la strada più complicata e meno adatta?

La puoi anche vincere ma lo fai nel modo dell'Inter nel 2010 o del Chelsea nel 2012, non apri cicli, non sono squadre che vengono ricordate. 

 

Tra l'altro il concetto di DNA applicato al calcio è un qualcosa di assolutamente astratto su cui bisognerebbe chiarirsi. In realtà ci sono solo undici calciatori che non sono fatti con lo stampino, non nascono marchiati con una certa filosofia, ma giocano in base a quelle che sono le loro caratteristiche e a come vuole il loro allenatore.

Se la Juventus domani volesse, potrebbe anche dire: "Ok, da oggi si gioca solo con terzini offensivi, centrocampisti tutti palleggiatori, attacco infarcito di mezze punte tecniche e dribblomani ( @vinx70 non t'arrapare ) e mettiamoli in mano ad un allenatore con la mentalità di dominare il gioco. Che credi che non si possa fare? Scenderebbero gli asteroidi su Torino? Il Milan prima di Berlusconi pensavi avesse quella mentalità? O era ricordato il Milan di Nereo Rocco, ovvero uno dei massimi esponenti del catenaccio italiano ("la squadra di calcio perfetta deve avere un portiere che para tutto, un assassino in difesa, un genio a centrocampo, un mona che segna, e sette asini che corrono" )? Il Barcellona prima della svolta di Cruijff negli anni '90 era la stessa cosa?

 

Tra l'altro c'è la stessa storia della Juve a far da testimone, c'è stata una Juve superoffensiva, quella di Lippi, che non per nulla a livello internazionale viene ricordata come la più grande di tutte. Quella che ti faceva i 4-1 e i 6-1, era Juventus anche quella o sbaglio? Aveva le strisce bianconere si? Ci sono stati per caso terremoti in quel di Torino? Stelle cadenti con la faccia di Chiellini bambino disperato?

 

E allora su, ora davvero ci mettiamo a discutere la genetica applicata al calcio. Le società giocano come vogliono giocare, stop, in modo del tutto slegato dalle varie epoche storiche.

 

Noi la Coppa la vinceremo quando la smetteremo di essere presuntuosi, questa è la verità. Se non la vinci da un quarto di secolo vuoi rassegnarti o no al fatto che la tua ricetta non funziona? Se il ciambellone con la stessa ricetta ti viene sempre schiacciato e crudo, perseveri o cerchi un'altra ricetta? Cambia, non hai più niente da perdere, probabilmente fallirai pure con un altro approccio, ma tanto non è che adesso stai facendo incetta di coppe non il tuo. Tanto vale esplorare altri modi.

 

Post da incorniciare.

quoto tutto tutto tutto.

[AndrésdeFonollosa 497]

33 minuti fa, rox91 ha scritto:

chiaro? ha parlato un'ora senza arrivare ad una conclusione

 

mi ha ricordato Conte con i suoi ristoranti da 10 euro.. e sinceramente.. mi ha fatto alquanto schifo.

 

 

Mi raccomando però se dovesse rimanere macs ad ogni sua scoreggia in conferenza 🤔

[Maratbianconero 1.673]

3 minuti fa, che2palle ha scritto:

non lo so , e non capisco come in societa' in primis il presidente lo faccia parlare cosi' in TV , e' assurdo che l'allenatore della juventus vada in TV a sminuire la nostra storia per giustificare i suoi fallimenti , io esco pazzo non me ne capacito 

Vuoi vedere che ha ragione? 

Una società seria lo avrebbe sollevato, lui resta al suo posto. 

Se non è DNA da provinciali questo... 

[AleBianconeroo 1.262]

Adesso, Andrea Bianconero ha scritto:

Una scena quasi imbarazzante. A me sembra un uomo in confusione totale. Una supercazzola infinita per non dire niente se non fare assurdi accenni a DNA e scimmiottamenti. Sembra il Conte dei ristoranti da 100 euro. La misura è colma.

Non c'entra niente, ha solamente detto che abbiamo un modo di giocare diverso, che non c'entra nulla con i risultati che possiamo ottenere. ma è solamente una questione estetica.

[SuperBlackWhite 3.696]

14 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

* pazzesca. Ognuno ha la mentalità che vuole darsi. 

Il dna del Milan era quello di Rocco o è diventato quello di Berlusconi? 

Il liverpool vince la sua ultima Champions con quale DNA? Quello inglese o di Benitez? 

Mai sentito tante fesserie tutte insieme 

Guarda il discorso è semplice, ogni squadra ha le sue caratteristiche che vengono tramandate di generazione in generazione, il Real non gioca come il Barcellona perché ha un DNA diverso ma ciò non vuol dire che  uno dei due è sbagliato. Il Bayern ha sempre quel suo modo di giocare, qualcuno lo può modificare leggeremente ma l’impronta tedesca gli rimane sempre, hanno sempre quelle caratteristiche, fisicità abbianata a tecnica.

[marchisiogobbocomeme 1.555]

4 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Uno che preferisce Van Bommel a Pirlo, per decenza non deve parlare di tecnica. 

Uno che si fa prendere De Sciglio non deve parlare di giocatori adeguati per certe gare. 

Pirlo in panca e van bommel titolare è il manifesto della filosofia calcistica di allegri. In quella occasione il DNA del Milan non lo ha contagiato? 

[RobertoDub 2.194]

55 minutes ago, Gidan73 said:

Contro la United, se non ricordo male, la perdemmo perché fece entrare Barzagli a 10 minuti dalla fine per proteggere il vantaggio striminzito. 

Dunque che caspio dice questo? 

Con Barzagli gli era andata bene nel 3-0 al Barcellona, e in qualche altra occasione. Dopo il Barca, Allegri disse:

"E quando e' entrato Barzagli si poteva giocare un giorno intero senza prendere gol."

 

Questo ti fa capire che il nostro mister ha delle pseudo-certezze che andrebbero sradicate, perche' basta veramente poco nel calcio per prendere uno o due gol, vedi Cardiff dove 2 su 4 sono stati delle autoreti.

[tony stark 542]

1 minuto fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Guarda il discorso è semplice, ogni squadra ha le sue caratteristiche che vengono tramandate di generazione in generazione, il Real non gioca come il Barcellona perché ha un DNA diverso ma ciò non vuol dire che  uno dei due è sbagliato. Il Bayern ha sempre quel suo modo di giocare, qualcuno lo può modificare leggeremente ma l’impronta tedesca gli rimane sempre, hanno sempre quelle caratteristiche, fisicità abbianata a tecnica.

piuttosto che dargli ragione direste che la terra è piatta e che cicciolina è vergine... ragazzi è un allenatore al capolinea. lo sa da settimane.. e ad ogni settimana in meno che manca dall'addio della juve lui  sta scendendo sempre di piu nel baratro.

[SuperBlackWhite 3.696]

21 minuti fa, Davide5maggio ha scritto:

E allora se i risultati ( in europa sono questi)...vuole dire che il ns DNA in Europa va acqua da tutte le parti...quindi che facciamo?...continuano a prendere testate contro il muro o proviamo qualcosa di diverso?

 

 

Che è la cosa che più gli si rimprovera a lui poi....FARE QUALCOSA DI DIVERSO...ma lui no...insiste...imperterrito nel suo mondo

Ma lui questo cambiamento lo ha apportato nel momento in cui è arrivato alla Juventus, solo che siccome ha perso due finali contro squadre decisamente più forti si dice che lui ha trasmesso un DNA sbagliato, mentre la Juventus che aveva il DNA che viene reputato giusto(quella di Lippi) ha perso le finali anche con squadre sulla carta inferiori e lo stesso Lippi non si spiegava il perché.

[-Dookie- 2.247]

Un campionario di scuse vasto ed articolato

Il discorso (ineccepibile) sulle categorie e sul diverso livello e spessore di calciatori mi andava bene dopo le sconfitte di Berlino e Cardiff, oppure dopo che il Real ci piallava 3-0 allo Stadium.

Non lo ammetto dopo che con Cristiano Ronaldo in rosa (uno di quel livello e di quello spessore di cui parla) , in aggiunta a tutta una serie di buoni/ottimi giocatori, in 180 minuti i tiri in porta nello specchio dell’Ajax sono stati tre. TRE in CENTOTTANTA minuti.

 

Confortante per il futuro ascoltarlo parlare mentre nasconde la differenza di atletismo, di principi di gioco, di ritmi e di intensità di gioco tra noi e olandesi nel doppio confronto, liquidando il tutto con "4 ripartenze" (7.5 milioni l'anno, ricordiamolo ) e parlando di "mode".

 

A comprendere la differenza ci è arrivato anche Adani, che non è il mio commentatore preferito, ma che gli chiede della scarsa produzione offensiva, dello scarso indice di pericolosità contro l'Ajax e lui gli risponde "eh ma sai abbiam preso il primo tiro al 37’, quello non sapeva nemmeno dove tirare"

Niente, nessun accenno al fatto che in due gare al portiere dell'Ajax abbiamo fatto il solletico

Lui è così, inutile anche aspettarsele certe cose. Il massimo risultato col minimo sforzo.
Pensavamo - illusi - che il minimo sforzo lo riservavamo alla serie A in modo da conservare le energie per la CL, invece non risparmiavamo un bel niente.

Il massimo sforzo lo facciamo con l’acqua alla gola, quando non si ha nulla da perdere.

 

Parla delle 5 assenze contro gli olandesi... Loro allo Stadium dopo 11 minuti si son trovati terzini a sinistra un tale Sinkgraven, uno che mancava da una partita ufficiale da un anno e passa.

 

Ovvio che nessuno si ricorda di Juve United. Ti sei messo con le mani in pasta da solo con Barzagli dentro per contrastare Fellaini, il segnale da cacasotto che dai ai tuoi ragazzi e all'avversario: rinunciamo a giocare, tiriamo i remi in barca e arrocchiamoci in difesa. Nessuno ti attacca per non aver vinto 4-0 come meritavamo.

Se ti senti sempre sotto l’occhio del ciclone, caro Allegri, sappi che nei grossi club è così.

Al Real Madrid esonerano Ancelotti anche se gli ha portato la decima l'anno precedente, esonerano Solari se è stato preso a piallate dall'Ajax.
Ti piacciono i sette milioni e mezzo l'anno ?

Altrimenti te ne torni a Cagliari, nessuno ti rompe le palle, ma allo stipendio attuale devi togliere uno zero.