VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[Alieno Bianconero 2.569]

1 minuto fa, English Bulldog ha scritto:

Perché va cambiato? Perché? 

Perche lo dice Adani? 

Perche vanno di moda i Guardiola? 

Perche ci sentiamo inferiori?

 

possiamo giocare meglio? SI

possiamo arrivare al momento topico della stagione in condizioni psico-fisiche migliori? Assolutamente SI

Lo può fare un allenatore come Allegri? Lo deciderà Agnelli.

 

ma io mi ribello all’associazione Dna juventino = perdente in Europa

 

ma che c'entra Adani o Guardiola, ma pensi che qui le partite non le vediamo?

 

Ma basta, dai.

Il responsabile della preparazione psico-fisica è sua.

Di nuovo, a trovare altre scuse per rivalutarlo.

Ci ha provato, ha fallito, basta.

[Schmalzlerfranzl 1.036]

1 minuto fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Non se l’è creato nel 2006, la svolta c’è stata tanti anni prima.

Sul fatto che Allegri non la vincerà mai... non so su quali basi si appoggiano le tue affermazioni dato che ha già dimostrato ampiamente il contrario con le due finali, ma questo sarà solo il tempo a dimostrarlo, è inutile che ci mettiamo a dire “si la vincerà”, “no non la vincerà”.

Cuper ha fatto 2 finali e abbiamo visto che carrierone.

Topmueller ha fatto una finale, abbiamo visto che carrierone.

e la lista è lunga... le finali che ha fatto , dove tra l’altro è stato umiliato con 7 gol, valgono povo, quindi non ha dimostrato proprio nulla. E proprio questi anni dimostrano che la vincerà mai. Che ci provi comunque in un’altra squadra.

 

Il Barcellona di oggi inizia col progetto rijkaard, quando hanno tirato fuori giovani promettenti aggiunti a top, dopo aver capito che ci vogliono i soldi veri per vincere. Prima di allora il Barcellona era nulla, il nulla assoluto. Una prima rivoluzione la portò cruijff, vincendo la prima coppa nel 91...nel 91...dico nel 91. Dopo un paio di anni tornarono ad essere la squadre ridicola che sono sempre stati. Prima del 2006 loro a noi potevano solo vederci come idoli, sia chiaro 

[RINTINTIN 2.969]

25 minuti fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

C’è ancora chi pende dalle sue labbra toscane

Saranno troll che vogliono che lo teniamo così non vinceremo MAI la CL 🤣😂🤣

[Schmalzlerfranzl 1.036]

8 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma sei tu che la interpreti così, cioè come DNA capace di farti vincere in Europa. Lui ha citato il milan di berlusconi e il barca attuale, che hanno proposto un calcio di un certo tipo. Il bayern di tipo diverso. E la juve pure. Ma sei tu che ci abbini le vittorie. Secondo me invece Allegri pensa che si possa vincere in Europa anche giocando come bayern e juve. E infatti il bayern ha 5 Champions... ma anche il Liverpool, per dire. Noi non le abbiamo per qualche finale inspiegabile, non per il DNA... 

Ma voi il bayern del 2013 ve lo ricordate?  

uno squadrone, altro che gioco schifoso di allegri 

[forgetmenot 1.636]

Ma poi... giustamente decide la società...ma un minimo il sentimento popolare deve farli riflettere...il 90% del popolo juventino gli tirerebbe una ciabattata, sui social è clamorosa la diffusione di #allegriout cioè...a livello mondiale non è una bella figura...non si può ignorare tutto ciò

[Minor threat 12.585]

20 ore fa, Nuccioken ha scritto:

Forse non hai colto il senso del suo ragionamento: indifferentemente dai giocatori che dispongono, il Milan ha un DNA più europeo della Juventus, arrivando agli appuntamenti europei con un piglio migliore e maggiore convenienze dei suoi mezzi, forti delle sette Champions vinte. Una società della Juventus, avendone vinta solo una, secondo lui è talmente ossessionata dal viverla male, e di conseguenza, trasmettere "negatività" e paura di fallire nei giocatori

Ma non ha affatto detto questo. Infatti ha citato il bayern come esempio diverso da barca e milan. E di Champions mi pare ne abbia 5 il bayern. 

[Schmalzlerfranzl 1.036]

1 minuto fa, RINTINTIN ha scritto:

Saranno troll che vogliono che lo teniamo così non vinceremo MAI la CL 🤣😂🤣

No magari fossero troll

[davidov 4.602]

14 minuti fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

Il dna però, il Barcellona se l’e crearo dal 2006 in poi, lo vuoi negare?

Questo vuol dire che sta tutto nel modo di vedere le cose in società. Nel calcio di oggi conta quasi solamente la CL, c’è poco da fare, con buona pace dei campionati. Se vuoi continuare a fare il grosso con i piccoli in Italia (che poi subiamo pure col frosinone) allora ti tieni allegri. Se vuoi invertire la tendenza allora metti idee e volontà e di certo non ti tieni allegri, che quella coppa non la vincerà mai.

Conta solo la Champions league? Spero tu stia scherzando. 

Secondo questa logica gli unici allenatori buoni in attività sarebbero zidane, mourinho e guardiola... 

[forgetmenot 1.636]

2 minuti fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

Cuper ha fatto 2 finali e abbiamo visto che carrierone.

Topmueller ha fatto una finale, abbiamo visto che carrierone.

e la lista è lunga... le finali che ha fatto , dove tra l’altro è stato umiliato con 7 gol, valgono povo, quindi non ha dimostrato proprio nulla. E proprio questi anni dimostrano che la vincerà mai. Che ci provi comunque in un’altra squadra.

 

Il Barcellona di oggi inizia col progetto rijkaard, quando hanno tirato fuori giovani promettenti aggiunti a top, dopo aver capito che ci vogliono i soldi veri per vincere. Prima di allora il Barcellona era nulla, il nulla assoluto. Una prima rivoluzione la portò cruijff, vincendo la prima coppa nel 91...nel 91...dico nel 91. Dopo un paio di anni tornarono ad essere la squadre ridicola che sono sempre stati. Prima del 2006 loro a noi potevano solo vederci come idoli, sia chiaro 

Tutto vero, ma dal dopo cruyff a Barcellona sin dalle giovanili hanno iniziato un percorso fatto di tecnica, possesso palla, calcio offensivo...poi ovviamente servivano anche gli interpreti giusti...ma se li sono coltivati in casa a pane e gioco totale...alla lunga i progetti pagano...se sono "intelligenti"

[Schmalzlerfranzl 1.036]

8 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Ma che stai dicendo 

Parlavamo dei giocatori che aveva in squadra quando è stato esonerato, elencameli per favore che non ricordo tanto bene, e se puoi fammi l’elenco dei trofei vinti dal Milan dopo l’esonero di Allegri, ho un vuoto di memoria.

Tu mi elenchi i titoli europei del milan di allegri?

[Minor threat 12.585]

Adesso, Schmalzlerfranzl ha scritto:

Ma voi il bayern del 2013 ve lo ricordate?  

uno squadrone, altro che gioco schifoso di allegri 

È inutile tentare di discutere in maniera seria, tanto va tutto in vacca con le solite affermazioni sul gioco. Ha parlato di altro. Il bayern del 2013 giocava molto bene, ma pur sempre nell'alveo della loro tradizione. Forza fisica, pressing, folate in avanti, etc. 

[Alieno Bianconero 2.569]

18 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Ma che stai dicendo 

Parlavamo dei giocatori che aveva in squadra quando è stato esonerato, elencameli per favore che non ricordo tanto bene, e se puoi fammi l’elenco dei trofei vinti dal Milan dopo l’esonero di Allegri, ho un vuoto di memoria.

la discussione che porti avanti con un altro utente che non riguarda il DNA, la porti avanti con lui, mica con me.

Io ti riprendo la nostra:  1 ora fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Quando la Juventus è retrocessa in Serie B veniva da un’epoca in cui aveva fatto 5 finali in 10 anni, non se arrivi a cogliere questo semplice concetto.

Io ti sto parlando del Barcellona attuale, e ti dico che cambiano giocatori e allenatori i principi di gioco e i valori sono sempre gli stessi di quelli di anni fa, segno che c’è una peculiarità in quel club, hanno il loro DNA e le loro caratteristiche che vengono tramandate nel tempo anche con giocatori e allenatori diversi, ma continua a far finta di non capire, o forse non fai finta.

xxx

Nessuno vieta di seguire le orme e dettami di altri allenatori e grandi del calcio. Si tratta solo di volerlo.

Quel DNA, di cui parli, non è esclusivamente proprietario da parte di un club, trasmesso telepaticamente o tramite fluidi ().

Come uno intende giocare è ancora una scelta possibile.

Si tratta soltanto di sposare una filosofia.

Qua, l'unico DNA di cui possiamo parlare è quello della famiglia Agnelli e di Allegri. xxx

Il tuo allenatore ha dichiaratamente sposato un calcio che va nel senso opposto. 

Il tuo allenatore parla di andare al circo.

Il tuo allenatore parla di 1-0.

Il tuo allenatore non vuole il calcio schematico.

Eccoti, adesso, hai il tuo bel DNA fallace.

Dal Milan è stato mandato via per questo genere di incompatibilità con il DNA di un'altra persona. 

Io dubito che Andrea metta becco su questo genere di questioni con Max e voglia imporre tipo la formazione, come il nano di milano.

Vedi, quanto ci vuole?

Poco

 

Caspita me frega di capire che giocatori aveva, quando secondo un'altra persona lì poteva giocare diversamente?

Alla fine è stato esonerato e tanti saluti.

Io lo ringrazierò sempre per Pirlo, e con lui la società milan. 

[Schmalzlerfranzl 1.036]

2 minuti fa, davidov ha scritto:

Conta solo la Champions league? Spero tu stia scherzando. 

Secondo questa logica gli unici allenatori buoni in attività sarebbero zidane, mourinho e guardiola... 

Ad oggi è cosi infatti. Loro sono i più quotati. Allegri non lo cerca nessuno, cosi come conte o altri..

non sto scherzando, basta che apra gli occhi. Soprattutto quando ci sono campionati miseri come il nostro, la ligue 1 o la bundes

[andy_gobbo 8.226]

9 minuti fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

Dybala è attaccante puro.

Allegri metterebbe messi mezzala  

Quindi in questa Juve può giocare solo con un 352 o un 442. Quindi o si fanno fuori dei mediani in favore di mezzali che al momento non ci sono, o si epurano un bel po' di ali che in questi schieramenti non servono a niente.

Perché i bei discorsi poi devono avere una ricaduta pratica.

[Spinofox 1.130]

Quindi in questa Juve può giocare solo con un 352 o un 442. Quindi o si fanno fuori dei mediani in favore di mezzali che al momento non ci sono, o si epurano un bel po' di ali che in questi schieramenti non servono a niente.
Perché i bei discorsi poi devono avere una ricaduta pratica.

C'è il 4231 che è un 442 un non possesso semplice

E li dybala ha fatto benissimo perché era più vicino ad higuain

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[Schmalzlerfranzl 1.036]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

È inutile tentare di discutere in maniera seria, tanto va tutto in vacca con le solite affermazioni sul gioco. Ha parlato di altro. Il bayern del 2013 giocava molto bene, ma pur sempre nell'alveo della loro tradizione. Forza fisica, pressing, folate in avanti, etc. 

Oh direste di tutto pur di difenderlo. È fantastico.

Ma è nella noatra tradizione prenderle da squadre nettamente inferiori ai quarti?

È nella nostra tradizione mettere barzagli e prendere 2 gol?

È nella nostta tradizione evitare di giocare e mettersi tutti dietro la linea della palla?

È nostra tradizione non fare 2 passaggi?

 

3 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Quindi in questa Juve può giocare solo con un 352 o un 442. Quindi o si fanno fuori dei mediani in favore di mezzali che al momento non ci sono, o si epurano un bel po' di ali che in questi schieramenti non servono a niente.

Perché i bei discorsi poi devono avere una ricaduta pratica.

Infatti questa rosa può fare solo il 442...solo che lui non ci arriva e fa il centrocampo a 3 pur non potendo

[Schmalzlerfranzl 1.036]

7 minuti fa, forgetmenot ha scritto:

Tutto vero, ma dal dopo cruyff a Barcellona sin dalle giovanili hanno iniziato un percorso fatto di tecnica, possesso palla, calcio offensivo...poi ovviamente servivano anche gli interpreti giusti...ma se li sono coltivati in casa a pane e gioco totale...alla lunga i progetti pagano...se sono "intelligenti"

Dal dopo cruijff non sono riusciti a combinare nulla

[Jericho Cane 2.098]

1 ora fa, *DNAbianconero* ha scritto:

Dove l’ho scritto?

Boh...

Qui:

 

3 ore fa, *DNAbianconero* ha scritto:

Ha parlato di DNA della SOCIETÀ Juventus in contrapposizione al DNA della società BARCELLONA o MILAN di berlusconi (Tra le più vincenti e convincenti squadre d’Europa ).

Se mi fai quella specificazione tra parentesi, lo fai come per dirmi: "oh, guarda che c'ha detto che in Europa non valiamo nulla". Lo scrivi tu stesso in contrapposizione, e mi spieghi tu stesso lo status europeo di Milan e Barcellona.

 

Poi se intendevi altro, mi sa che non sei stato tanto più chiaro di Allegri nello spiegarti...

 

Comunque ho capito dove vuoi arrivare. Non sono d'accordo, ma va bene uguale.

[forgetmenot 1.636]

16 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Ma che stai dicendo 

Parlavamo dei giocatori che aveva in squadra quando è stato esonerato, elencameli per favore che non ricordo tanto bene, e se puoi fammi l’elenco dei trofei vinti dal Milan dopo l’esonero di Allegri, ho un vuoto di memoria.

È riuscito a perdere (x fortuna) lo scudetto contro la prima Juve di Conte...nettamente inferiore come rosa dai...così come lo scorso anno se orsato buttava fuori pjanic a Milano per doppio giallo, persino Sarri lo batteva con il Napoli...

 

I grandi giocatori lo considerano un mezzo allenatore...da Ibra a tevez, da Dani Alves a Pirlo, per citarne alcuni...e vedrete anche Ronaldo...

 

Ho amicizie strette al milan, hanno i loro problemi, ma parlano dello staff di allegri come dei macellai, e di lui come un miracolato...sempre uno che ora lavora al Milan e fino a 2 anni fa era alla Juve ne parla come di un miracolato...dopo Sassuolo lo hanno salvato Buffon, Barzagli e Chiellini che sono andati a muso duro a dirgli che aveva lo spogliatoio contro e che doveva togliersi i grilli dalla testa

 

 

[davidov 4.602]

10 minuti fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

Ad oggi è cosi infatti. Loro sono i più quotati. Allegri non lo cerca nessuno, cosi come conte o altri..

non sto scherzando, basta che apra gli occhi. Soprattutto quando ci sono campionati miseri come il nostro, la ligue 1 o la bundes

Allegri l'anno scorso lo cercava il real veramente. 

Poi, si può negare tutto, per carità 

[Geppoilfolle 48]

21 ore fa, English Bulldog ha scritto:

Ha detto che la partita migliore è stata quella in casa con lo UTD.

Allegri uno di noi, legge il forum

Ha ragione, quella partita me la ricordo benissimo, anche a distanza di 6 mesi, proprio perchè fu la più bella giocata dalla a juve a livello di scambi verticalizzazioni azioni corali ecc, anche se poi abbiam perso.

[Maratbianconero 1.673]

1 ora fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Allora lo vedi che esiste il DNA di un club con tutte le sue caratteristiche? Lo capisci che chiunque vada ad allenare quella squadra alla fine si amalgama a quei principi di gioco e non viceversa? Lo capisci che c’è un’impronta ben definita? Valverde alla Juventus giocherebbe allo stesso modo? Allegri al Barcellona giocherebbe allo stesso modo in cui in questo momento gioca alla Juventus? 

Sono domande semplici semplici a cui si possono dare risposte semplici che ti fanno capire che il discorso sul DNA è vero.

Mettitelo in testa.

Niente, a sto punto è malafede. 

Quello del Barcellona non è DNA del club visto che parliamo di concezione di gioco relativamente recente che andava a sostituire in toto quella che c'era fino agli anni 70.

Oggi vincono e giustamente non cambiano. 

Domani quando non ci sarà la possibilità di applicare tale concezione con profitto verrà abbandonata come già fatto in passato. 

Continua pure a parlare di DNA facendo esempi di club con impostazione di gioco recente che il discorso regge alla grande. 

 

[Maratbianconero 1.673]

15 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

la discussione che porti avanti con un altro utente che non riguarda il DNA, la porti avanti con lui, mica con me.

Io ti riprendo la nostra:  1 ora fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Quando la Juventus è retrocessa in Serie B veniva da un’epoca in cui aveva fatto 5 finali in 10 anni, non se arrivi a cogliere questo semplice concetto.

Io ti sto parlando del Barcellona attuale, e ti dico che cambiano giocatori e allenatori i principi di gioco e i valori sono sempre gli stessi di quelli di anni fa, segno che c’è una peculiarità in quel club, hanno il loro DNA e le loro caratteristiche che vengono tramandate nel tempo anche con giocatori e allenatori diversi, ma continua a far finta di non capire, o forse non fai finta.

xxx

Nessuno vieta di seguire le orme e dettami di altri allenatori e grandi del calcio. Si tratta solo di volerlo.

Quel DNA, di cui parli, non è esclusivamente proprietario da parte di un club, trasmesso telepaticamente o tramite fluidi ().

Come uno intende giocare è ancora una scelta possibile.

Si tratta soltanto di sposare una filosofia.

Qua, l'unico DNA di cui possiamo parlare è quello della famiglia Agnelli e di Allegri. xxx

Il tuo allenatore ha dichiaratamente sposato un calcio che va nel senso opposto. 

Il tuo allenatore parla di andare al circo.

Il tuo allenatore parla di 1-0.

Il tuo allenatore non vuole il calcio schematico.

Eccoti, adesso, hai il tuo bel DNA fallace.

Dal Milan è stato mandato via per questo genere di incompatibilità con il DNA di un'altra persona. 

Io dubito che Andrea metta becco su questo genere di questioni con Max e voglia imporre tipo la formazione, come il nano di milano.

Vedi, quanto ci vuole?

Poco

 

Caspita me frega di capire che giocatori aveva, quando secondo un'altra persona lì poteva giocare diversamente?

Alla fine è stato esonerato e tanti saluti.

Io lo ringrazierò sempre per Pirlo, e con lui la società milan. 

Esatto. Fa finta di non capire perché ormai la sua posizione è quella e deve resistere. 

Che poi faccia esempi senza senso poco importa. L'importante è resistere 

53 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

Di DNA c'è solo quello reale, le altre sono tutte elucubrazioni mentali. 

Il modo di giocare di una squadra non sta scritto nei geni di nessuno. È solo questione di scelte e di volontà. 

[*DNAbianconero* 646]

14 minuti fa, Jericho Cane ha scritto:

Qui:

 

Se mi fai quella specificazione tra parentesi, lo fai come per dirmi: "oh, guarda che c'ha detto che in Europa non valiamo nulla". Lo scrivi tu stesso in contrapposizione, e mi spieghi tu stesso lo status europeo di Milan e Barcellona.

 

Poi se intendevi altro, mi sa che non sei stato tanto più chiaro di Allegri nello spiegarti...

 

Comunque ho capito dove vuoi arrivare. Non sono d'accordo, ma va bene uguale.

Mi spiego benissimo, e quello che hai scritto non l’ho mai detto.

Ho scritto che Milan e Barcellona sono tra le squadre che hanno più vinto e convinto in Europa.

Allegri ha detto che (secondo lui) quel tipo di filosofia di gioco non ci appartiene perché (sempre secondo lui) la società Juventus ha un DNA differente.

Questa è una grandissima FESSERIA.

Non ho mai scritto che Allegri ha detto che noi valiamo nulla in Europa.

BASTA LEGGERE (con attenzione magari).

[Never Again 38]

Qualcuno mi spiega bene cosa sarebbe questo "DNA" di una squadra?  

Perché a me fa pensare all'esistenza di una specie di entità che, non si sa come, "indirizza" l'operato di giocatori, allenatori e dirigenti che, attenzione, sono sempre diversi, cambiano negli anni. Cioè, cambiano giocatori e dirigenti, ma qualcosa finisce per accomunarli, ad influenzarli nelle scelte: è il DNA, che quasi gli impone come comportarsi.

L'unica cosa che non è cambiata nella nostra storia e potrebbe esercitare una certa influenza su giocatori e dirigenti (vera, diretta, concreta, tramite scelte di uomini e di politica) è la proprietà. Forse il DNA si identifica con essa/dipende da essa?