Sareste disposti a un periodo di ricostruzione per un gioco diverso?

[MiniPaul 90]

Vorrei vedere calcio (senza andare al circo).

[Loz 2.949]

No, voglio vincere

[xpierpox 6.458]

17 ore fa, Xanatas ha scritto:

la coppa dei campioni qua non viene contemplata come trofeo 😄

 

 

Zero ossessione. Ne ho vinte 2 da tifoso e per me è come il Natale: "quando arriva, arriva."

Se poi si vuol stare da qui alla Parusia con l'assillo della Ucl, buon pro vi faccia: contatemi fuori.

[The pretender 2.068]

Servono dei giocatori diversi. 

Ad esempio, ora che il Real prenderà Jovic (per 60mln), noi potremmo puntare a Benzema. 

Mandzukic con tutto il bene che gli posso volere, potrebbe fare la terza punta (salvo che non si usi Kean come contropartita)... però, è uno che in panchina non ci sta tutto l'anno. 

[76ozzy76 2.620]

19 ore fa, Xanatas ha scritto:

ma non si discute una cosa del genere.

 

Solo che non vorrei che passi il messaggio che "bel gioco" non porta a risultati siano sinonimi.

Io guardo ai top club europei, non parlo dal punto di vista "estetico", ma principalmente da quello tattico/filosofico di gioco. Fanno bene in europa e ogni tanto la vincono i club che hanno determinate filosofie di gioco. La nostra "filosofia" di gioco, diciamo così, non è funzionale a vincere in europa.

 

Gli scudetti li vinceresti di inerzia praticamente lo stesso.

 

Sul discorso del vincere 1-0 o 7-0 deve importare per me. Se vinci 1-0 contro l'empoli di turno, poi che ti aspetti in europa se becchi il city o l'ajax o il barcellona?

 

Io credo e spero siamo tutti uniti nel pensare che la champion's league deve diventare terra di conquista e non di passaggio...

Se vinci 1-0 con l'empoli non vuol dire non vincere 3-0 in europa.

È più semplice segnare con squadre che giocano aperte che con squadre che stanno in 11 nella loro difesa.

Poi PIENAMENTE d'accordo con te, il bel gioco può portare vittorie. Non deve assolutamente passare il messaggio bel gioco = non vincere nulla.

Allegri ormai la sta facendo passare con una cosa "normale", ma non è così. 

Se col buon gioco c'è anche una buona organizzazione si può vincere benissimamente anche giocando bene.

Rioeto, basta avere giocatori nei ruoli giusti ma soprattutto da Juve.

Mi spiace ma dei de sciglio ne faccio a meno.

 

 

[dylan88 4.291]

Il gioco lo fanno i calciatori non l'allenatore. 

[Zebra69 2.368]

Basta mandare via Allegri e prendere Sarri

Anche con Sarri vinceremo lo scudo e si vedranno almeno delle belle partite. Se non é  sarri almeno l' allenatore dell Ajax insieme al suo staff di preparatori atletici il suo magazziniere il cuoco e forse anche l'autista del loro pulmann perche guida veloce e non fa addormentare i giocatori durante i trasferimenti.

 

 

Voglio vedere velocità in campo....triangolazioni passaggi continui ...possesso palla ...pressing asfissiante...linea difesa alta ....dai e vai...passaggi filtranti e due cross ma solo due fatti bene. E sopratutto intensità  intensità intensità in campo. 

 

Acciuga Ti odio mi hai fatto perdere la voglia di seguire la mia squadra. Mai avrei pensato di odiare sportivamente parlando una persona.

 

Non lo sopporto più con le sue ridicole interviste con le sue idee di calcio. 

 

Datemi un Sarri un Gasperini un Di Francesco

Quello dell' Ajax quello della Samp ma basta basta...Ma vi ricordate che quando prendemmo Allegri era l'unico svincolato e faceva il critico televisivo per Sky??????????????????????????

 

Scusate li sfogo e O.T 

Ma non ce la faccio più...vado a seguire l'Avellino. 

[Xanatas 10.093]

1 ora fa, xpierpox ha scritto:

Zero ossessione. Ne ho vinte 2 da tifoso e per me è come il Natale: "quando arriva, arriva."

Se poi si vuol stare da qui alla Parusia con l'assillo della Ucl, buon pro vi faccia: contatemi fuori.

allora, io qua leggo molti "l'importante è vincere". Ok. Come se la coppa non fosse una competizione da vincere.

 

Io non dico che occorre cambiare per vincere, non si hanno certezze in questo senso. Dico solo che non vogio OGNI anno uscire perchè hai trovato una squadra che ti ha schiacciato a palleggiare nella tua area di rigore e ti ha messo a 100 metri dalla porta come successo quest'anno.

 

Qua pare che sto dicendo una cosa che faccia male alla Juventus. No, sto dicendo che certi club, vedi il barcellona, hanno intrapreso decadi fa un cambiamento e una rivoluzione tale che l'hanno portati ad avere un proprio DNA che coincide con le necessità europee per la possibile vittoria finale.

Noi invece? No. Andiamo sempre incontro al concetto "vincere campionato, allenatore aziendale, no rivoluzioni". Secondo te/voi può andare avanti una filosofia del genere quando in europa tutti si evolvono da anni? Per me no. Qualcosa va fatta. Occorre tracciare una nuova direzione.

 

p.s. con questo modo di fare calcio e intenderlo, non arriverà mai la champion's.

[Gidan73 5.744]

Come fa il nostro motto a essere "vincere è l'unica cosa che conta" se poi quello che facciamo è perdere e pure malamente? 

In questo momento il nostro motto ideale sarebbe: giocare pisciandosi addosso é l'unica cosa che conta. 

[Xanatas 10.093]

19 minuti fa, 76ozzy76 ha scritto:

Se vinci 1-0 con l'empoli non vuol dire non vincere 3-0 in europa.

È più semplice segnare con squadre che giocano aperte che con squadre che stanno in 11 nella loro difesa.

Poi PIENAMENTE d'accordo con te, il bel gioco può portare vittorie. Non deve assolutamente passare il messaggio bel gioco = non vincere nulla.

Allegri ormai la sta facendo passare con una cosa "normale", ma non è così. 

Se col buon gioco c'è anche una buona organizzazione si può vincere benissimamente anche giocando bene.

Rioeto, basta avere giocatori nei ruoli giusti ma soprattutto da Juve.

Mi spiace ma dei de sciglio ne faccio a meno.

 

 

io guardo statisticamente che certe squadre che vanno bene in europa (dove per "bene" non significa necessariamente vincere, ma almeno giocarsela a certi livelli cosa che noi spesso non facciamo, uscendo dopo tranvate o partite d'andata infime) tendopno a segnare molti gol alle squadre di basso lignaggio. Anche se sono chiuse, gli fanno il primo e secondo gol dopo di che continuano a martellare per farne altri. Anche per il possesso palla, per dire. Fanno 70/80% possesso palla contro le square minori.

 

Che significa questo? Che se fai un 70/80% di possesso palla (che non significa vincere, intendiamoci) contro una squadra "blanda", poi puoi fare almeno il 50/60% contro una squadra migliore in europa. Stessa situazione dei gol. Se sei abituato a fare certe cose nel piccolo, anche nel grande lo provi a replicare.

 

Se noi facciamo 1-0 contro l'empoli in casa e un possesso palla del 50% e sei abituato a speculare su questo risultato, poi quando becchi il totthenam di turno fai una fatica bestiale a farne più di uno e il possesso palla scende di molto.

 

Detto questo, poi è chiaro che va migliorata la rosa prendendo giocatori non solo da Juve ma anche "aerobici", e puntare ad allenamenti di livello come fanno gli altri top team. Noi come preparazione atletica facciamo molto male, non parlo del numero di infortuni sia chiaro, ma sulla modalità di allenamento... i nostri si spompano subito e hanno cali di forma nel giro di una settimana impressionanti, altri club (che io seguo) mantengono una condizione atletica invidiabile e una predisposizione alla "corsa" che noi non abbiamo.

 

 

1 minuto fa, Gidan73 ha scritto:

Come fa il nostro motto a essere "vincere è l'unica cosa che conta" se poi quello che facciamo è perdere e pure malamente? 

In questo momento il nostro motto ideale sarebbe: giocare pisciandosi addosso é l'unica cosa che conta. 

difatti molti che scrivono "no non voglio cambiare, vincere è l'unica cosa che conta" sembra che si schifino a prendere in considerazione che ci siano tre competizioni da vincere e non due :D, come se la coppa campioni sia un qualcosa di messo lì tanto per...

 

 

[Xanatas 10.093]

14 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Il gioco lo fanno i calciatori non l'allenatore. 

il gioco lo imposta l'allenatore principalmente, che ti dice come posizionarti e come muovere palla/difendere ecc. Poi ci sono gli interpreti che possono essere più o meno adatti a un certo tipo di gioco.

 

Se allegri dopo il gol fatto fa arretrare tutti dietro la linea della palla, questo movimento di squadra è dettato dal tecnico, non dai giocatori.

 

Diciamo cmq che calciatori e allenatore (per un tipo di gioco particolare) devono andare di pari passo. Ma la mano dell'allenatore è fondamentale.

1 ora fa, The pretender ha scritto:

Servono dei giocatori diversi. 

Ad esempio, ora che il Real prenderà Jovic (per 60mln), noi potremmo puntare a Benzema. 

Mandzukic con tutto il bene che gli posso volere, potrebbe fare la terza punta (salvo che non si usi Kean come contropartita)... però, è uno che in panchina non ci sta tutto l'anno. 

servono sicuramente dei giocatori differenti, il problema che io mi pongo è: se prendo l'isco di turno poi questo starà a 20 metri dalla porta a duettare con le altre punte, o starà dietro a rincorrere l'avversario stando a 60 metri dalla porta?

[FinoallaFitness 2.443]

A me del gioco interessa relativamente, voglio una squadra che non cada a pezzi ma tenga fisicamente, che corra e tiri legnate e metta le palle in campo sempre e comunque, non che quando un ragazzino pareggia in casa tua ti caghi le mutande

[Xanatas 10.093]

15 minuti fa, Blackman ha scritto:

A me del gioco interessa relativamente, voglio una squadra che non cada a pezzi ma tenga fisicamente, che corra e tiri legnate e metta le palle in campo sempre e comunque, non che quando un ragazzino pareggia in casa tua ti caghi le mutande

secondo me il "gioco" (o la visione di gioco) c'entra in questo caso. Non puoi secondo me non cagarti sotto se difendi basso e stai lontano dall'area di rigore avversaria. Io quel poco che ho giocato a calcio lo notavo perfettamente che se tendi a difenderti basso, il gol prima o poi lo prendi/ti stanchi di più/ sei in costante apprensione

 

Sul discorso atletico poi sono un 25 anni che io mi domando come facciano gli altri club esteri ad avere intensità e atletismo così spiccati a differenza nostra. Io vorrei un cambio di mentalità anche da questo punto di vista, fondamentale.

[Xanatas 10.093]

io sarò un romantico del calcio, ma credo che sia arrivato il momento per noi come club dell'arrivo di un precursore, di un "seminatore", non di un nuovo allenatore e basta.

 

Qualcuno che nel tempo installi nella società qualcosa di nuovo e che coincida con il gioco che in europa aumenta le possibilità di vittoria, oltre che avvicinare più tifosi soprattutto esteri. Qualcuno che suggerisca un sentiero da seguire.

[Spank 1.389]

QUALSIASI COSA MA BASTA ALLEGRI

[Atride 1.499]

Ma ricostruzione di cosa,mica è una squadra di giovani assemblati all'ultimo momento,come alcune squadre delle serie inferiori che si costruiscono con i giovani per fali ambientare per un anno e poi tentare la vittoria del torneo?

Questa è una squadra di campioni a cui sono state tarpate le ali,basta solo farli ricominciare a fargli fare quello che sanno fare,senza l'oppressione della fase difensiva,compito che spetta solo ai median e ai difensori,non certo agli attaccanti o a chi è votato per l'attacco.

Quindi anche in caso di cambio di guida tecnica io pretendo lo scudetto,visto che lo abbiamo vinto senza un gioco di squadra,mi aspetto di vincerlo anche con un gioco di squadra anche se ancora a livello embrionale!

[Atride 1.499]

10 minuti fa, Xanatas ha scritto:

io sarò un romantico del calcio, ma credo che sia arrivato il momento per noi come club dell'arrivo di un precursore, di un "seminatore", non di un nuovo allenatore e basta.

 

Qualcuno che nel tempo installi nella società qualcosa di nuovo e che coincida con il gioco che in europa aumenta le possibilità di vittoria, oltre che avvicinare più tifosi soprattutto esteri. Qualcuno che suggerisca un sentiero da seguire.

Questa è una cosa che deve scaturire dalla società,il milan svoltò quando il nano decise che da un certo punto in avanti avrebbè giocato sempre con due attaccanti e in maniera offensiva,mandando via tutti i difensivisti che stavano in società,addirittura ne fece le spese uno come Liedholm,giudicato trppo prudente tatticamente dal nano.

Noi invece abbiamo una società che aspetta ancora di sapere cosa ha deciso di fare Allegri,anziche cacciarlo a calci nel chulo,pensa tu come stiamo ridotti!

[Xanatas 10.093]

1 minuto fa, Atride ha scritto:

Questa è una cosa che deve scaturire dalla società,il milan svoltò quando il nano decise che da un certo punto in avanti avrebbè giocato sempre con due attaccanti e in maniera offensiva,mandando via tutti i difensivisti che stavano in società,addirittura ne fece le spese uno come Liedholm,giudicato trppo prudente tatticamente dal nano.

Noi invece abbiamo una società che aspetta ancora di sapere cosa ha deciso di fare Allegri,anziche cacciarlo a calci nel chulo,pensa tu come stiamo ridotti!

la società, nei vari step di ricostruzione ecc. ha fatto non bene, benissimo. Anche a prendere allegri ha fatto stra-bene.

 

Solo che adesso c'è bisogno della svolta epocale, allegri è praticamente out e ad agnelli piace pep, per capirci. Bisogna fare questo step.

[Atride 1.499]

1 minuto fa, Xanatas ha scritto:

la società, nei vari step di ricostruzione ecc. ha fatto non bene, benissimo. Anche a prendere allegri ha fatto stra-bene.

 

Solo che adesso c'è bisogno della svolta epocale, allegri è praticamente out e ad agnelli piace pep, per capirci. Bisogna fare questo step.

Il problema sono tutte quelle voci che vogliono Allegri anche per il prossimo anno in panchina,come riporta anche oggi Tuttosport e questo a me preoccupa moltissimo.

Credo che difficilmente Agnelli chiederà ad Allegri di giocare in attacco,di abolire i retropassaggi e il possesso palla inutile con passaggi in orizontale,di mettere i giocatori nei loro ruoli,di cambiare preparatore atletico,di non fare più cambi conservativi e di dare non dico un bel gioco,ma almeno una traccia di gioco con cui i giocatori possano orientarsi nei loro movimenti!

Non ha i maroni per farlo!

[juveprof58 1.007]

L'ho scritto tante volte, tifo Juventus da qundo sono nato, ho visto tutte le finali di Champions da Atene a Cardiff e un bel po' di scudetti. Adesso dico che è giunto il tempo che la Juventus metta come primo obiettivo la vittoria in Europa (cosa che non ha mai fatto) e soprattutto, che giochi un calcio di livello europeo. In tutta Europa ormai si gioca un calcio molto più veloce e tecnico e noi non possiamo restare a guardare. Dobbiamo assolutamente toglierci di dosso questa etichetta di squadra brutta e perdente in Europa. Assolutamente!!

[Araba Fenice 298]

Con un buon allenatore non avremmo bisogno di aspettare per vincere

[The pretender 2.068]

2 ore fa, Xanatas ha scritto:

Diciamo cmq che calciatori e allenatore (per un tipo di gioco particolare) devono andare di pari passo. Ma la mano dell'allenatore è fondamentale.

servono sicuramente dei giocatori differenti, il problema che io mi pongo è: se prendo l'isco di turno poi questo starà a 20 metri dalla porta a duettare con le altre punte, o starà dietro a rincorrere l'avversario stando a 60 metri dalla porta?

Il discorso è che se dietro hai un Pjanic e altri giocatori con determinate caratteristiche, Isco dovrà sempre tornare indietro a dare una mano...

Per questo mi son permesso di scrivere che servono determinati giocatori. 
Il problema è che trovarli è un bordello, soprattutto per i prezzi allucinanti che girano oggigiorno. 

[Siomo92 3.231]

tanto cosi come siamo messi, in champions comunque non vinciamo e in italia vinceremmo anche con la seconda squadra, quindi non abbiamo davvero nulla da perdere

[Luca Verotti 2.573]

L'importante è il cambio del Tecnico.

Manca l'opzione.

Poi si può solo migliorare.

[RobertoDub 2.194]

2 hours ago, Xanatas said:

...

Noi invece? No. Andiamo sempre incontro al concetto "vincere campionato, allenatore aziendale, no rivoluzioni". Secondo te/voi può andare avanti una filosofia del genere quando in europa tutti si evolvono da anni? Per me no. Qualcosa va fatta. Occorre tracciare una nuova direzione.

 

p.s. con questo modo di fare calcio e intenderlo, non arriverà mai la champion's.

Sono completamente d'accordo, pero' molte societa' hanno cambiato filosofia quando erano in crisi.

 

A noi, questi scudetti "facili" ci limitano in tal senso, perche' la societa' sta aumentando di anno in anno il fatturato (anche se ora siamo arrivati ad un punto in cui sara' difficile crescere ulteriormente, se non si fanno cambiamenti drastici), sta vincendo trofei, eccetera.