Juventus Under 23: stagione 19/20

[Hookie 892]

Il Barcellona ha fatto scuola in termini di produzione interna di giocatori, e per numero e qualità è ancora la prima squadra, ma effettivamente da un po' di anni non escono giocatori davvero importanti (e ad altri hanno rinunciato, tipo i fratelli Alcantara). 

In questo momento le due squadre top ad avere in rosa una buona quantità di giocatori provenienti dalle proprie giovanili, e con meno di trent'anni, sono Real Madrid e Bayern. L'Atletico ne ha meno, ma Saul Niguez e Koke pesano parecchio. 

Le altre squadre di primo piano in media ne hanno uno, che non gioca nemmeno regolarmente (il ManCity ha Foden, per esempio).

Noi facciamo eccezione in negativo, non avendo neanche un giocatore di movimento. 

Ci vogliono tante cose, tra cui fortuna.

 

I risultati delle squadre giovanili si sono dimostrati poco predittivi, sia per la squadra nel suo complesso che per i singoli giocatori: di canterani del Barcellona (per fare l'esempio massimo) che non hanno confermato le attese da fenomeni ce ne sono stati molti, basti pensare a Deulofeu o Munir. Non è facile per nessuno.

[garrison 44.944]

14 minuti fa, Hookie ha scritto:

Il Barcellona ha fatto scuola in termini di produzione interna di giocatori, e per numero e qualità è ancora la prima squadra, ma effettivamente da un po' di anni non escono giocatori davvero importanti (e ad altri hanno rinunciato, tipo i fratelli Alcantara). 

In questo momento le due squadre top ad avere in rosa una buona quantità di giocatori provenienti dalle proprie giovanili, e con meno di trent'anni, sono Real Madrid e Bayern. L'Atletico ne ha meno, ma Saul Niguez e Koke pesano parecchio. 

Le altre squadre di primo piano in media ne hanno uno, che non gioca nemmeno regolarmente (il ManCity ha Foden, per esempio).

Noi facciamo eccezione in negativo, non avendo neanche un giocatore di movimento. 

Ci vogliono tante cose, tra cui fortuna.

 

I risultati delle squadre giovanili si sono dimostrati poco predittivi, sia per la squadra nel suo complesso che per i singoli giocatori: di canterani del Barcellona (per fare l'esempio massimo) che non hanno confermato le attese da fenomeni ce ne sono stati molti, basti pensare a Deulofeu o Munir. Non è facile per nessuno.

Più aumenta il livello, più é difficile.

In Italia per dire Roma e Milan hanno alcuni titolari del settore giovanile ma in contesti mediocri.

Le grandi squadre faticano sempre più a proporre giocatori titolari di formazione interna e se lo fanno come lo United devono però accettarne anche i contraccolpi (giocatori molto futuribili che però alla prova del campo spesso falliscono). Anche al Chelsea quest'anno ci sono costretti ma si é già capito che sarà una stagione di alti e bassi.

A Madrid per dire con Morata, che doveva essere l'erede di Benzema, si sono arresi, benché sia manifestamente un centravanti di buonissimo livello, ma che non é stato ritenuto all'altezza del Real alla fine (come anche il mediocre Borja Moajoral) ed han preferito rivolgersi al mercato.

[Barney82 737]

4 ore fa, Hookie ha scritto:

Il Barcellona ha fatto scuola in termini di produzione interna di giocatori, e per numero e qualità è ancora la prima squadra, ma effettivamente da un po' di anni non escono giocatori davvero importanti (e ad altri hanno rinunciato, tipo i fratelli Alcantara). 

In questo momento le due squadre top ad avere in rosa una buona quantità di giocatori provenienti dalle proprie giovanili, e con meno di trent'anni, sono Real Madrid e Bayern. L'Atletico ne ha meno, ma Saul Niguez e Koke pesano parecchio. 

Le altre squadre di primo piano in media ne hanno uno, che non gioca nemmeno regolarmente (il ManCity ha Foden, per esempio).

Noi facciamo eccezione in negativo, non avendo neanche un giocatore di movimento. 

Ci vogliono tante cose, tra cui fortuna.

 

I risultati delle squadre giovanili si sono dimostrati poco predittivi, sia per la squadra nel suo complesso che per i singoli giocatori: di canterani del Barcellona (per fare l'esempio massimo) che non hanno confermato le attese da fenomeni ce ne sono stati molti, basti pensare a Deulofeu o Munir. Non è facile per nessuno.

Io penso che con Audero lirola e kean male male non stavamo

 

senza considerare quelli che si sono persi per strada : vitale, mattiello, Romagna, Caligara (su quest’ultimo ancora spero). Poi vediamo nicolussi

[gustavo92 3.193]

7 minuti fa, Barney82 ha scritto:

Io penso che con Audero lirola e kean male male non stavamo

 

senza considerare quelli che si sono persi per strada : vitale, mattiello, Romagna, Caligara (su quest’ultimo ancora spero). Poi vediamo nicolussi

Non sarebbero mai stati titolari nella Juventus (Kean è un discorso a parte).

Il Barcellona è un progetto a sé stante che prevede un modello di gioco identico, dai pulcini alla prima squadra.

Nel Barcellona hanno giocato titolari anche ragazzi che poi hanno avuto carriere assai mediocri (Cuenca, Jeffren, Bojan e tanti altri).

Il Barcellona è un caso unico e probabilmente irripetibile.

[Barney82 737]

1 minuto fa, gustavo92 ha scritto:

Non sarebbero mai stati titolari nella Juventus (Kean è un discorso a parte).

Il Barcellona è un progetto a sé stante che prevede un modello di gioco identico, dai pulcini alla prima squadra.

Nel Barcellona hanno giocato titolari anche ragazzi che poi hanno avuto carriere assai mediocri (Cuenca, Jeffren, Bojan e tanti altri).

Il Barcellona è un caso unico e probabilmente irripetibile.

Bastava un Audero è un lirola in rosa e ora non avevi due scontenti in rosa 

[delta333 53]

44 minuti fa, Barney82 ha scritto:

Io penso che con Audero lirola e kean male male non stavamo

 

senza considerare quelli che si sono persi per strada : vitale, mattiello, Romagna, Caligara (su quest’ultimo ancora spero). Poi vediamo nicolussi

Io direi Audero e Kean che erano due prospetti promettenti a diventare meritevoli della rosa della prima squadra di cui non ci si doveva liberare. Ad oggi Lirola non si è dimostrato da Juventus e pare essere stata una buoan plusvalenza. Un giovane che avrei inserito ad esempio subito in prima squadra quest'anno era Orsolini. Però ahime secondo me abbiamo sbagliato prediligendo cessioni e plusvalenze anche sui pochi giocatori su cui dovevamo puntare per completare la rosa.

[Barney82 737]

9 minuti fa, delta333 ha scritto:

Io direi Audero e Kean che erano due prospetti promettenti a diventare meritevoli della rosa della prima squadra di cui non ci si doveva liberare. Ad oggi Lirola non si è dimostrato da Juventus e pare essere stata una buoan plusvalenza. Un giovane che avrei inserito ad esempio subito in prima squadra quest'anno era Orsolini. Però ahime secondo me abbiamo sbagliato prediligendo cessioni e plusvalenze anche sui pochi giocatori su cui dovevamo puntare per completare la rosa.

Sono d’accordo su orsolini ma mi stavo limitando ai potenziali ctp

 

(e mi voglio illudere che su orsolini abbiamo tenuto qualche diritto)

 

 

aggiungo:

 

avrei portato subito in ross traore che credo avrebbe farto inntempo a diventare ctp 

[delta333 53]

2 minuti fa, Barney82 ha scritto:

Sono d’accordo su orsolini ma mi stavo limitando ai potenziali ctp

 

(e mi voglio illudere che su orsolini abbiamo tenuto qualche diritto)

 

 

aggiungo:

 

avrei portato subito in ross traore che credo avrebbe farto inntempo a diventare ctp 

Si, citavo Orsolini come giocatore da inserire in rosa non come ctp, proprio nell'ottica di comporre rose con giocatori che non siano frutto solo di meri investimenti su grandi giocatori. Non per niente quest'anno pare che in giro si siano tutti svegliati sul tema del costo della rosa, forse qualcuno pensava che ad assemblare grandi squadre, che risultino poi anche sostenibili, basti comprare sul mercato come con le figurine.

 

Su Traorè invece non sono d'accordo, non ha ancora dimostrato di essere da Juventus e forse l'investimento richiesto per poi girarlo in prestito era troppo oneroso, anche alla luce di quello che ha dimostrato per ora.

[papia 2.111]

1 ora fa, Barney82 ha scritto:

Bastava un Audero è un lirola in rosa e ora non avevi due scontenti in rosa 

Lirola non è CTP

[gustavo92 3.193]

Secondo me sottovalutate tantissimo il divario che c'è tra la Juventus e le altre squadre della Serie A, escluse forse Napoli ed Inter.

Audero ok, come secondo ci poteva stare, ma gli altri non hanno a dimostrato ancora assolutamente di essere da Juve.

[jurgen kohler 38.232]

6 ore fa, garrison ha scritto:

Più aumenta il livello, più é difficile.

In Italia per dire Roma e Milan hanno alcuni titolari del settore giovanile ma in contesti mediocri.

Le grandi squadre faticano sempre più a proporre giocatori titolari di formazione interna e se lo fanno come lo United devono però accettarne anche i contraccolpi (giocatori molto futuribili che però alla prova del campo spesso falliscono). Anche al Chelsea quest'anno ci sono costretti ma si é già capito che sarà una stagione di alti e bassi.

A Madrid per dire con Morata, che doveva essere l'erede di Benzema, si sono arresi, benché sia manifestamente un centravanti di buonissimo livello, ma che non é stato ritenuto all'altezza del Real alla fine (come anche il mediocre Borja Moajoral) ed han preferito rivolgersi al mercato.

Una squadra che arriva in semifinale di champions è un contesto mediocre. Buono a sapersi. Il PSG non ci è mai riuscito. È bello imparare sempre cose nuove

[Ousen 325]

9 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Una squadra che arriva in semifinale di champions è un contesto mediocre. Buono a sapersi. Il PSG non ci è mai riuscito. È bello imparare sempre cose nuove

Certo però bisogna considerare pure tutte le squadre che ha beccato negli ultimi anni nei sorteggi, se su otto partecipazioni alla fase ad eliminazione della champions ha beccato tipo 4 volte il barca.

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, Ousen ha scritto:

Certo però bisogna considerare pure tutte le squadre che ha beccato negli ultimi anni nei sorteggi, se su otto partecipazioni alla fase ad eliminazione della champions ha beccato tipo 4 volte il barca.

Non capisco cosa c'entra con quello che ho scritto io, mica penso che il PSG sia un "contesto mediocre". Non l'ho scritto io. 

Tra l'altro la Roma chi ha pescato al sorteggio prima del Liverpool? 

[rocciaj 1.530]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non capisco cosa c'entra con quello che ho scritto io, mica penso che il PSG sia un "contesto mediocre". Non l'ho scritto io. 

Tra l'altro la Roma chi ha pescato al sorteggio prima del Liverpool? 

intervengo e mi scuso se mi intrometto non mi pare difficile ammettere che il PSG è al nostro livello (come noi avviamente al loro) con altri pregi e altri difetti e che insieme stiamo tra le prime 10 squadre d'Europa.... solo che le prime 2 o 3 per ora non le abbiamo ancora raggiunte....poi che le possiamo battere e CERTO ma il Real e in Varsa sono per ora un po' più avanti secondo me....poi posso essere smentito

[jurgen kohler 38.232]

15 minuti fa, rocciaj ha scritto:

intervengo e mi scuso se mi intrometto non mi pare difficile ammettere che il PSG è al nostro livello (come noi avviamente al loro) con altri pregi e altri difetti e che insieme stiamo tra le prime 10 squadre d'Europa.... solo che le prime 2 o 3 per ora non le abbiamo ancora raggiunte....poi che le possiamo battere e CERTO ma il Real e in Varsa sono per ora un po' più avanti secondo me....poi posso essere smentito

Il problema è che ci sono utenti che mistificano tutto per "difendere" a spada tratta una società che non ha certo bisogno di essere difesa da loro, quando altri utenti evidenziano le cose su cui c'è ancora molto da lavorare (tra l'altro a detta degli stessi dirigenti). Il concetto che si vuole far passare è che tutti sono mediocri dalla Juventus in giù, e quelli che stanno su - Barcellona e Real Madrid - fanno comunque abbastanza schifo (soprattutto quest'anno e pure il prossimo). Siccome sono tutti contesti mediocri a parte la Juventus, in parte possiamo perdonarla, comprenderla e soprattutto non rompere il catzo.

[rocciaj 1.530]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il problema è che ci sono utenti che mistificano tutto per "difendere" a spada tratta una società che non ha certo bisogno di essere difesa da loro, quando altri utenti evidenziano le cose su cui c'è ancora molto da lavorare (tra l'altro a detta degli stessi dirigenti). Il concetto che si vuole far passare è che tutti sono mediocri dalla Juventus in giù, e quelli che stanno su - Barcellona e Real Madrid - fanno comunque abbastanza schifo (soprattutto quest'anno e pure il prossimo). Siccome sono tutti contesti mediocri a parte la Juventus, in parte possiamo perdonarla, comprenderla e soprattutto non rompere il catzo.

non li definirei molto medicri perchè ora la Juventus che definisce il Real mediocre non sta in terra....
è come se si fossero ribaltati (anzi si sono ribaltati) i rapporti di frza degli anni 80/90

[garrison 44.944]

10 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Una squadra che arriva in semifinale di champions è un contesto mediocre. Buono a sapersi. Il PSG non ci è mai riuscito. È bello imparare sempre cose nuove

Hai preso l'unico buon risultato degli ultimi 5/6 anni della Roma, manifestamente frutto anche di casualità visto che prima e dopo non c'é stato nulla (un po' come il famoso triplete interista...).

E' molto più difficile entrare costantemente tra le prime 8 d'Europa che fare un exploit singolo, anche l'Ajax per dire ha fatto una semifinale ma se poi vendi tutti i migliori l'anno dopo fai inevitabilmente fatica.

E la Roma, purtroppo per loro, tra l'altro malgrado abbia seguito, sia con Sabatini sia con Monchi (ma con quest'ultimo con una grandissima confusione) il suggerimento di "giovani, giovani, giovani" é senz'altro un contesto mediocre, non solo per l'Europa ma persino per l'Italia oramai.

[garrison 44.944]

55 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il problema è che ci sono utenti che mistificano tutto per "difendere" a spada tratta una società che non ha certo bisogno di essere difesa da loro, quando altri utenti evidenziano le cose su cui c'è ancora molto da lavorare (tra l'altro a detta degli stessi dirigenti). Il concetto che si vuole far passare è che tutti sono mediocri dalla Juventus in giù, e quelli che stanno su - Barcellona e Real Madrid - fanno comunque abbastanza schifo (soprattutto quest'anno e pure il prossimo). Siccome sono tutti contesti mediocri a parte la Juventus, in parte possiamo perdonarla, comprenderla e soprattutto non rompere il catzo.

Io non mistifico niente, quando posto cerco sempre di riportare dati oggettivi.

Risponendo ad un utente che sottolineava presunte grosse differenze nella costruzione della rosa tra Juve e Barcellona sottolineavo che in realtà, a conti fatti, anche il Barcellona non ha una squadra giovanissima e che l'impatto della cantera negli ultimi 4/5 anni si é evidentemente affievolito. Ma perché é così, mistifica chi dice il contrario.

Ma questo non per "difendere" a spada tratta la Juve o per negare che bisogna migliorare...TUTTE le squadre del mondo devono migliorare e la Juve cerca di farlo.

Contesto mediocre l'ho usato per riferirmi a Milan e Roma, non certo alle 2 spagnole, che per me sono più forti della Juve.

Il concetto mio é semplice, cioé che creare giocatori per la prima squadra é SEMPRE difficile e diventa quasi improbo più si alza il livello e meno tempo hai per costruire (e meno pazienza tra i tifosi)...e che anche a Barcellona hanno avuto (oltreché bravura ovvio) fortuna a trovare una generazione di fenomeni dalla cantera, che però non é una formula magica e si sta rivelando abbastanza irripetibile.

Criticare la Juve perché non ha ctp o perché non si sforza per crearli é anche legittimo ma deve anche tener conto delle difficoltà di farlo (partendo oltertutto dall?Italia e dal bacino da cui può pescare la Juve), non fare sempre analisi un po' semplicistiche del tipo "gli scout della Juve non valgono niente"/"non siamo capaci"/"gli altri sono bravi".

[Sugarleonard 2.935]

Fino a qualche anno fa , quando dalla cantera di real e  barca uscivano grandi campioni , c'era chi sosteneva : i campioni si possono acquistare, chi se ne frega della cantera. Oggi pero' con la regola dei ctp si possono acquistare da altri solo 21 giocatori. Quelli in eccesso in champions non giocano. Visto il livello fortunatamente alto della rosa juventus servirebbe quindi portare qualche campione ctp in prima squadra. Esiste una terza via : i campioni, principalmente in attacco, li acquisto e come ctp porto il secondo e il terzo portiere il quinto difensore centrale o il quinto terzino o il settimo centrocampista. In questo modo avro' comunque una gran squadra senza esuberi. Qui e' l' errore fatto dalla juventus. Con mirante , marchisio, o romagna o mattiello eravamo a posto......guardando avanti io vorrei vedere nella nostra primavera un tipo- demiral 17 enne piuttosto che un pablo moreno. 

[jurgen kohler 38.232]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Io non mistifico niente, quando posto cerco sempre di riportare dati oggettivi.

Risponendo ad un utente che sottolineava presunte grosse differenze nella costruzione della rosa tra Juve e Barcellona sottolineavo che in realtà, a conti fatti, anche il Barcellona non ha una squadra giovanissima e che l'impatto della cantera negli ultimi 4/5 anni si é evidentemente affievolito. Ma perché é così, mistifica chi dice il contrario.

Ma questo non per "difendere" a spada tratta la Juve o per negare che bisogna migliorare...TUTTE le squadre del mondo devono migliorare e la Juve cerca di farlo.

Contesto mediocre l'ho usato per riferirmi a Milan e Roma, non certo alle 2 spagnole, che per me sono più forti della Juve.

Il concetto mio é semplice, cioé che creare giocatori per la prima squadra é SEMPRE difficile e diventa quasi improbo più si alza il livello e meno tempo hai per costruire (e meno pazienza tra i tifosi)...e che anche a Barcellona hanno avuto (oltreché bravura ovvio) fortuna a trovare una generazione di fenomeni dalla cantera, che però non é una formula magica e si sta rivelando abbastanza irripetibile.

Criticare la Juve perché non ha ctp o perché non si sforza per crearli é anche legittimo ma deve anche tener conto delle difficoltà di farlo (partendo oltertutto dall?Italia e dal bacino da cui può pescare la Juve), non fare sempre analisi un po' semplicistiche del tipo "gli scout della Juve non valgono niente"/"non siamo capaci"/"gli altri sono bravi".

1 Tu hai definito Roma e Milan società mediocri. La Roma, che tradizionalmente sfrutta un bacino notevole di giocatori fatti in casa, ha ottenuto solo due anni fa un risultato in champions league che una società (il PSG) che tradizionalmente spende somme a otto zeri per il singolo giocatore non ha mai raggiunto nella sua storia. 

 

2 Qualche giorno fa hai definito mediocre (o forse anche un termine più dispregiativo, mi pare una cosa tipo “ha fatto schifo negli ultimi 10 anni e lo farà per i prossimi 10”, sempre per restare al fatto che tu leggi il futuro...) l’ambizione dell’Ajax. L’Ajax non solo ha battuto la Juventus e il Real Madrid in CL grazie a una rosa piena di giovani fatti in casa, non solo ha raggiunto una semifinale di champions league cosa che al PSG non è mai riuscita, non solo è arrivata a giocare una finale di Europa League nel 2017, ma per risultati è la 19esima società d’Europa negli ultimi 10 anni e si mette dietro TUTTE le società italiane a parte la Juventus, oltre a Tottenham e ad altre società importanti. Stiamo parlando dell’elite e di costanza nei risultati (in dieci anni hanno ciccato solo due stagioni).

 

3 Il Barcellona ovviamente è l’emblema di quanto sia saggio, produttivo e lungimirante puntare su calciatori fatti in casa, non sto nemmeno a citare quanto siano diventati grandi grazie a questo approccio di tipo organicistico.

 

Da tutti questi esempi mi sembra evidente che attraverso la programmazione e la formazione diretta dei giocatori, ottenere risultati sia più FACILE e non più COMPLICATO come sostieni tu. Del resto è evidente che se in una rosa un terzo dei giocatori ha respirato una determinata filosofia, porta avanti certi colori da sempre, ha raggiunto un livello di conoscenza che viene da una decina di anni di lavoro insieme, incarna i valori della società di appartenenza produrrà risultati certamente maggiori rispetto a una rosa di 24 giocatori provenienti da tutto il mondo che parlano lingue diverse e hanno legittime ambizioni personali che non solo non si allineano con quelle della società ma addirittura sono in netto contrasto (cito a titolo esemplificativo un calciatore come Dani Alves a cui la causa juventina interessava meno dei suoi boxer sporchi di pupu...).

Ultimo esempio, secondo te il miglior Marchisio può esprimersi al meglio nella società in cui è cresciuto e tutti lo conoscono e apprezzano oppure renderebbe meglio in una società estera, che ne so il PSG o il City? È evidente che avere una rosa con una forte identità, una lingua comune, una conoscenza di anni permette di arrivare PRIMA e con MINOR SFORZO a certi risultati. Il Milan degli olandesi era pieno di giocatori provenienti dal vivaio e questa era la sua vera forza, laddove gli stranieri costituivano solo la ciliegina su una torta di livello assoluto.

[garrison 44.944]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

1 Tu hai definito Roma e Milan società mediocri. La Roma, che tradizionalmente sfrutta un bacino notevole di giocatori fatti in casa, ha ottenuto solo due anni fa un risultato in champions league che una società (il PSG) che tradizionalmente spende somme a otto zeri per il singolo giocatore non ha mai raggiunto nella sua storia. 

Ribadisco, sono (attualmente ovvio) società mediocri. Il PSG, che ha operato una politica abbastanza dissennata, é comunque costantemente una delle prime 16 d'Europa da tanti anni. La Roma ha raggiunto occasionalmente un grande risultato, come il Monaco (che oggi viaggia in zona retrocessione) o lo Shalke 04. E comunque non é che la Roma abbia raggiunto quel risuotato sulla spinta dei giocatori fatti in casa eh (erano giusto Florenzi ed il vecchietto De Rossi)

2 Qualche giorno fa hai definito mediocre (o forse anche un termine più dispregiativo, mi pare una cosa tipo “ha fatto schifo negli ultimi 10 anni e lo farà per i prossimi 10”, sempre per restare al fatto che tu leggi il futuro...) l’ambizione dell’Ajax. L’Ajax non solo ha battuto la Juventus e il Real Madrid in CL grazie a una rosa piena di giovani fatti in casa, non solo ha raggiunto una semifinale di champions league cosa che al PSG non è mai riuscita, non solo è arrivata a giocare una finale di Europa League nel 2017, ma per risultati è la 19esima società d’Europa negli ultimi 10 anni e si mette dietro TUTTE le società italiane a parte la Juventus, oltre a Tottenham e ad altre società importanti. Stiamo parlando dell’elite e di costanza nei risultati (in dieci anni hanno ciccato solo due stagioni).

Per me l'Ajax é la negazione stessa del calcio come lo vorrei io, una fabbrica di giocatori per altri contesti. E poco mi importa del 19° posto o quello che é, so che tranne l'anno scorso  non sono mai stati competitivi (parliamo della squadra di Crujff che negli anni '70 dominava). E spariranno velocemente dai contesti importanti, il tempo di vendere un altro paio di talenti. Per carità, é una scelta, forse obbligata. Ma é inutile parlarne insieme a quando si parla delle squadre che provano a vincere...l'Ajax (e un po' anche il Dortmund) alleva giocatori per venderli e se ci scappa l'annata buona anche vincere.

3 Il Barcellona ovviamente è l’emblema di quanto sia saggio, produttivo e lungimirante puntare su calciatori fatti in casa, non sto nemmeno a citare quanto siano diventati grandi grazie a questo approccio di tipo organicistico.

E che dice il contrario. Scusa se sono persino moderatore della sezione delle Giovanili secondo te sottovaluto o non apprezzo l'importanza delle giovanili? Ma proprio perché le seguo da tanti anni so quanto é complicato per la Juve, ma non solo (l'inter che vince tutti i trofei giovanili in Italia non ha un solo ctp titolare...ha dovuto andarsi a riprendere il mediocre Biraghi) costruirsi giocatori validi. La formuletta 18 campioni più i ragazzini del vivaio di fatto non la applica nessuno a grandi livelli, le stesse spagnole stanno OGGI facendo fatica malgrado gli investimenti ed una nazione ben più florida di talenti dell'Italia in questi anni. Non ho detto che é impossibile e non ci si deve provare, anzi, solo che tu ed altri la fate troppo semplice (e date per scontato che sia possibile).

Da tutti questi esempi mi sembra evidente che attraverso la programmazione e la formazione diretta dei giocatori, ottenere risultati sia più FACILE e non più COMPLICATO come sostieni tu. Del resto è evidente che se in una rosa un terzo dei giocatori ha respirato una determinata filosofia, porta avanti certi colori da sempre, ha raggiunto un livello di conoscenza che viene da una decina di anni di lavoro insieme, incarna i valori della società di appartenenza produrrà risultati certamente maggiori rispetto a una rosa di 24 giocatori provenienti da tutto il mondo che parlano lingue diverse e hanno legittime ambizioni personali che non solo non si allineano con quelle della società ma addirittura sono in netto contrasto (cito a titolo esemplificativo un calciatore come Dani Alves a cui la causa juventina interessava meno dei suoi boxer sporchi di pupu...).

Ultimo esempio, secondo te il miglior Marchisio può esprimersi al meglio nella società in cui è cresciuto e tutti lo conoscono e apprezzano oppure renderebbe meglio in una società estera, che ne so il PSG o il City? È evidente che avere una rosa con una forte identità, una lingua comune, una conoscenza di anni permette di arrivare PRIMA e con MINOR SFORZO a certi risultati. Il Milan degli olandesi era pieno di giocatori provenienti dal vivaio e questa era la sua vera forza, laddove gli stranieri costituivano solo la ciliegina su una torta di livello assoluto.

 

[Kobayashi 18.672]

Dany Mota comunque è un ottimo giocatore. Speriamo di trarre qualcosa di buono da lui, Han e Rafia.

[rocciaj 1.530]

Sul sito della Juventus son stordito io o le rose le pubblicano con l'anno nuovo?

[guly black & white 785]

9 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Sul sito della Juventus son stordito io o le rose le pubblicano con l'anno nuovo?

top segret.. non si vuole dare vantaggio alcuno agli avversari... 

[juvena 380]

3 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Fino a qualche anno fa , quando dalla cantera di real e  barca uscivano grandi campioni , c'era chi sosteneva : i campioni si possono acquistare, chi se ne frega della cantera. Oggi pero' con la regola dei ctp si possono acquistare da altri solo 21 giocatori. Quelli in eccesso in champions non giocano. Visto il livello fortunatamente alto della rosa juventus servirebbe quindi portare qualche campione ctp in prima squadra. Esiste una terza via : i campioni, principalmente in attacco, li acquisto e come ctp porto il secondo e il terzo portiere il quinto difensore centrale o il quinto terzino o il settimo centrocampista. In questo modo avro' comunque una gran squadra senza esuberi. Qui e' l' errore fatto dalla juventus. Con mirante , marchisio, o romagna o mattiello eravamo a posto......guardando avanti io vorrei vedere nella nostra primavera un tipo- demiral 17 enne piuttosto che un pablo moreno. 

Io su una rosa da 25 punterei ad una quota di giovani pari al 25%. Mi spiego: un portiere sui tre, un centrale di difesa su cinque, un terzino su quarto, un centrocampista su sei, un'ala su quattro e un centravanti su tre. Il discorso è che questa è pura matematica; il campo può restituirti risposte diverse: quante possibilità ci sono di avere in rosa un giocatore forte e ctp?
Marchisio era dei nostri finché è rimasto a livello. Quando è calato gli è stato comunicato che avrebbe avuto un ruolo marginale e ha deciso di tifare Juve ma giocare altrove.
Mirante per me non è al livello: il secondo alla Juve l'ha fatto in serie B. A Roma sta facendo la riserva di Olsen prima e Pau Lopez poi. Per la Juve di adesso è necessario un dodicesimo forte davvero.
I vari Audero, Romagna, etc, per quanto tempo avrebbero accettato di giocarsi le proprie carte contro campioni assoluti? In quanto tempo hanno, invece, preferito andare a giocare e consolidare la posizione di professionisti?
Credo che la Juve stia perseguendo l'obiettivo di giocatori forti e ctp ma, se non possibile, prediliga giocatori forti. Non ha senso avere ctp non all'altezza e la storia di trattenere in organico ctp solo per dare spazio a 21 campioni dura poco. Poi, per carità, si può fare tutto e il contrario di tutto.
Spero che nel giro di un paio di cicli, si possa iniziare a tirare le somme del progetto u23, vero strumento per la formazione diretta dei giocatori: questo secondo anno dovrebbe chiudere il primo ciclo; dopo un ulteriore biennio mi aspetto di avere giocatori utili e funzionali alla causa.