Juventus Under 23: stagione 19/20

[Akelitz 491]

22 ore fa, Juventus1977 ha scritto:

In una azienda, in ogni azienda, in specie una grande azienda addirittura quotata in borsa, se le cose non vanno nel verso giusto i dirigenti, i manager, sono i primissimi che vanno via (infatti essi non hanno alcuna tutela, anche quelli a tempo indeterminato).

giusto.

ma un'azienda come la juventus, che nel suo settore negli ultimi 10 anni ha vinto 9 scudetti, 4 coppe italia, non so quante supercoppe, e partecipato a due finali di champions, non può rientrare tra quelle in cui le cose "non vanno nel verso giusto". mai nella vita.

sarebbe come dire che apple va male perché l'ipad pro è stato un flop (mentre gli altri prodotti vendono ben oltre il rapporto qualità/prezzo), o microsoft va male perché il suo telefono è stato un flop (mentre negli altri settori sta facendo utili mostruosi).

[Juventus1977 3.907]

11 minuti fa, Akelitz ha scritto:

giusto.

ma un'azienda come la juventus, che nel suo settore negli ultimi 10 anni ha vinto 9 scudetti, 4 coppe italia, non so quante supercoppe, e partecipato a due finali di champions, non può rientrare tra quelle in cui le cose "non vanno nel verso giusto". mai nella vita.

sarebbe come dire che apple va male perché l'ipad pro è stato un flop (mentre gli altri prodotti vendono ben oltre il rapporto qualità/prezzo), o microsoft va male perché il suo telefono è stato un flop (mentre negli altri settori sta facendo utili mostruosi).

Purtroppo è una azienda che non va nel verso giusto.

Ormai tutti ci siamo dimenticati che ha dato le dimissioni (o è stato dimissionato?) il CFO della Juventus, affrettatamente sostituito con un altro.

Non sappiamo i motivi ma chiaramente qualcosa non va nel verso giusto.

Potrá essere simpatico, e speriamo abbia successo, ma Pirlo non è una scelta da Juventus, è una scelta veramente di bassissimo profilo, in specie economico.

Qualcosa non va.

Le scelte di mercato (i nomi che girano mi sembrano, ancora una volta, di bassissimo profilo) ci diranno se dobbiamo attenderci, come assolutamente penso, un deciso ridimensionamento 

 

[garrison 45.036]

2 ore fa, Juventus1977 ha scritto:

Purtroppo è una azienda che non va nel verso giusto.

Ormai tutti ci siamo dimenticati che ha dato le dimissioni (o è stato dimissionato?) il CFO della Juventus, affrettatamente sostituito con un altro.

Non sappiamo i motivi ma chiaramente qualcosa non va nel verso giusto.

Potrá essere simpatico, e speriamo abbia successo, ma Pirlo non è una scelta da Juventus, è una scelta veramente di bassissimo profilo, in specie economico.

Qualcosa non va.

Le scelte di mercato (i nomi che girano mi sembrano, ancora una volta, di bassissimo profilo) ci diranno se dobbiamo attenderci, come assolutamente penso, un deciso ridimensionamento 

 

Se del caso il livello della squadra si adeguerebbe a quello di gran parte della tifoseria: modesto.

E ribadisco l'invito a tornare IT ed a tornare piangere sventure sulla prima squadra in Juve Forum.

[delta333 53]

11 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Dragusin . Anni 18.    2 anni con noi (non 3 ) mandarlo ora in prestito sarebbe follia.

Questo non lo avevo considerato e mi era sfuggito, per questo motivo allora deve rimanere da noi 😅

 

11 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Evidenzio solo i punti su cui sono in disaccordo:

1) Del Fabro se si può monetizzare è ottimo, anche perché ha fatto una buona stagione in Scozia, altrimenti potrebbe diventare un fuori quota importante l'anno prossimo in caso di B.

2) A Selasie date troppo credito. È un giocatore che è arrivato nel gioco delle plusvalenze che ha coinvolto tantissimi giocatori nostri e del Pescara, non ha fatto male a nessuno e ci è stato utile sotto il profilo economico.

 

 

Concordo sulle tue osservazioni tranne sul fatto di Dragusin quinto centrale della prima squadra (tutti quelli che vogliono cacciare Rugani come quinto centrale, che ritengo manna dal cielo in quel ruolo, non si accorgono del baratro in cui la juve può incorrere là dietro nel futuro prossimo).

Sul Del Fabbro spero si riesca a racimolare qualcosa, soprattutto considerato quanto ci costo a bilancio nell'operazione Romagna. Sul fatto di trattenerlo in under 23 come fuori quota spero proprio che a nessuno nella Juventus venga questa idea poichè non lo ritengo un profilo all'altezza.

Selasie è vero che è stato anonimo ma non ho capito quale sia stata la sua utilità sotto il profilo economico. Anzi la juve ha dovuto tesserare e ed avere un giocatore di propietà in più, cosa che la Fifa negli ultimi anni sta combattendo e che la Juventus ha cercato di risolvere anche con la costituzione della seconda squadra.

 

12 ore fa, Black e White 70 ha scritto:

L’unico che diventa un fuoriquota è’ Parodi,oltre ai tre Nocchi,Alcibiade e Brunori 

Nocchi è’ comunque in scadenza,bisogna vedere se rinnova 

Parodi non penso sia un profilo da fuoriquota, ahimè è stato sfortunato ma i ltreno anche per al seconda squadra penso che giustamente per lui sia passato.

Sui contratti in scadenza, in questo caso di Nocchi, non ci farei tanto caso. La situazione di Alcibiade docet.

10 ore fa, Ousen ha scritto:

Ad oggi in partenza danno questi:

zanimacchia > pisa

beruatto > pordenone o vicenza 

vrioni > pisa 

siano > imolese 

Nicolussi > sassuolo ( possibile scambio con locatelli? se lo fanno non sense assoluto almeno secondo me ) oppure al crotone.

 

Capirei nel caso ci fosse la possibilità di monetizzare su certi profili, ma dubito in questo periodo.

Su Nicolussi penso che si debba ancora confermare il suo percorso di crescita in serie B, non vorrei rischiarlo e rovinarlo come facemmo a suo tempo con Kastanos mandandolo a Pescara in A. Per Locatelli poi MAI.

[gustavo92 3.205]

52 minuti fa, delta333 ha scritto:

Selasie è vero che è stato anonimo ma non ho capito quale sia stata la sua utilità sotto il profilo economico. Anzi la juve ha dovuto tesserare e ed avere un giocatore di propietà in più, cosa che la Fifa negli ultimi anni sta combattendo e che la Juventus ha cercato di risolvere anche con la costituzione della seconda squadra.

Kastanos, Clemenza, Bunino, Masciangelo e Kanoute sono andati là, noi in cambio ci siamo presi Selasie, Del Sole (e forse altri che adesso dimentico) e abbiamo strapagato Cerri.

Questo scambio di favori ha permesso di aiutare il bilancio di entrambe le squadre.

[delta333 53]

1 ora fa, gustavo92 ha scritto:

Kastanos, Clemenza, Bunino, Masciangelo e Kanoute sono andati là, noi in cambio ci siamo presi Selasie, Del Sole (e forse altri che adesso dimentico) e abbiamo strapagato Cerri.

Questo scambio di favori ha permesso di aiutare il bilancio di entrambe le squadre.

Ma io in questa operazione non ci vedo nessun guadagno.

Kanoute è un'operazione staccata antecedente.

Bunino era in prestito ed è tornato da loro, Del Sole stessa cosa ma in direzione inversa.

Kastanos e Clemenza sono andati in prestito da loro e Masciangelo che era in prestito è stato riscattato grazie all'operazione in simultanea di acquisto da parte nostra di Brunori con pure conguaglio da parte nostra per fare la plusvalenza. Ci hanno appioppato Selasie ed in più abbiamo strapagato un giovane non vedo il guadagno anzi a quanto pare gli regaleremo pure Clemenza e Kastanos, cosa assurda.

[gustavo92 3.205]

15 minuti fa, delta333 ha scritto:

Ma io in questa operazione non ci vedo nessun guadagno.

Kanoute è un'operazione staccata antecedente.

Bunino era in prestito ed è tornato da loro, Del Sole stessa cosa ma in direzione inversa.

Kastanos e Clemenza sono andati in prestito da loro e Masciangelo che era in prestito è stato riscattato grazie all'operazione in simultanea di acquisto da parte nostra di Brunori con pure conguaglio da parte nostra per fare la plusvalenza. Ci hanno appioppato Selasie ed in più abbiamo strapagato un giovane non vedo il guadagno anzi a quanto pare gli regaleremo pure Clemenza e Kastanos, cosa assurda.

2 fenomeni Clemenza e Kastanos che ci pagheranno, poco ma ci pagheranno.

Se non vedi il vantaggio economico che comporta una plusvalenza, soprattutto su giocatori da cui altrimenti non riceveresti un centesimo, non so che dirti.

[and92juve 542]

8 ore fa, rocciaj ha scritto:

Cavolo non sapevo

Quindi si deve presentare una lista come per la A?

Dobbiamo sfoltire e molto a questo punto

Si, novità di quest’anno,  le società di serie C devono presentare una lista (come per la serie A o per la Champions) prima dell’inizio della stagione. Tale lista deve essere formata da 22 posti senza vincoli (di cui, se non sbaglio, al massimo 8 in prestito)+ (facoltativo) 1 giovane dal 2001 in giù + illimitati giovani con contratto da giovane di serie. Solo che non ho capito se vale anche per noi che comunque abbiamo un regolamento diverso (quindi in teoria per noi non dovrebbe valere).

 

Intanto Campodarsego, Robur Siena e Sicula Leonzio non si sono iscritte in C

[Sugarleonard 2.939]

9 ore fa, rocciaj ha scritto:

Cavolo non sapevo

Quindi si deve presentare una lista come per la A?

Dobbiamo sfoltire e molto a questo punto

Con le nuove regole e' meglip per noi. Sono le altre che si indeboliscono.

[lubemark2006 414]

2 fenomeni Clemenza e Kastanos che ci pagheranno, poco ma ci pagheranno.
Se non vedi il vantaggio economico che comporta una plusvalenza, soprattutto su giocatori da cui altrimenti non riceveresti un centesimo, non so che dirti.

li abbiamo scambiati con under 16 e due under 17 su cui loro si sono tenuti il 50 per cento del diritto di rivendita

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[Antonio79 18.099]

Clemenza e Kastanos difficilmente verranno fuori ad altissimi livelli. Speriamo invece possa accadere almeno per uno dei giovani che ci hanno dato e già il fatto che abbiamo promesso loro la metà dell'eventuale futuro incasso, vuol dire che scarsi non dovrebbero essere ma che anzi, le aspettative sono alte. Non li conosco ma ad esempio ho letto che Ripani era molto conteso. 

[gustavo92 3.205]

Pescara salvo, Perugia di Nicolussi retrocede ai rigori.

Pronti ad una nuova estate di tratta di giovani sulla Torino - Adriatico

[delta333 53]

Il 13/8/2020 Alle 23:46, gustavo92 ha scritto:

2 fenomeni Clemenza e Kastanos che ci pagheranno, poco ma ci pagheranno.

Se non vedi il vantaggio economico che comporta una plusvalenza, soprattutto su giocatori da cui altrimenti non riceveresti un centesimo, non so che dirti.

Scusami ma nessuna plusvalenza è legata a Selasie. Le operazioni potevano essere fatte tranquillamente senza il suo inserimento.

Kastanos lo ritengo uno dei migliori talenti passati nel nostro settore giovanile nell'ultimo decennio, svenderlo così non è proprio una genialata.

[Sugarleonard 2.939]

Il 13/8/2020 Alle 23:46, gustavo92 ha scritto:

2 fenomeni Clemenza e Kastanos che ci pagheranno, poco ma ci pagheranno.

Se non vedi il vantaggio economico che comporta una plusvalenza, soprattutto su giocatori da cui altrimenti non riceveresti un centesimo, non so che dirti.

se vai a vedere i dati di bilancio, quando la juventus fa delle operazioni combinate in italia ci perde sempre , cioe' dobbiamo sempre regalare qualcosa ai vari perugia- pescara - sassuolo ecc.. diverso e' con le squadre estere (es. Cancelo , pjanic moreno.)dove lo scambio e' piu' equo. Ma in italia ti fregano sempre . Poi quando si fanno tante operazioni si devono pagare tasse , contributi di solidarieta' , commissioni , alla fine e' ben poco il guadagno vero......i bilanci si aggiustano con gli sponsor , non con le plusvalenze. Con le plusvalenze tappi un buco ora e ne crei uno.piu" grande in futuro. 

[gustavo92 3.205]

7 ore fa, delta333 ha scritto:

Scusami ma nessuna plusvalenza è legata a Selasie. Le operazioni potevano essere fatte tranquillamente senza il suo inserimento.

Kastanos lo ritengo uno dei migliori talenti passati nel nostro settore giovanile nell'ultimo decennio, svenderlo così non è proprio una genialata.

Tutte le operazioni fatte con il Pescara sono legate, così come lo sono tutte le operazioni fatte con il Genoa.

Kastanos ormai ha 22 anni ed in 6 anni di Juventus ha dimostrato poco o nulla, ha giocato in A, in B, in C, in Belgio, non ha mai rubato l'occhio, non ha mai fatto giocate particolari, è un giocatore normalissimo su cui non investire soldi.

A un certo punto i giocatori devono andare per la loro strada, non puoi mandarli in prestito fino a 24/26 anni.

5 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

se vai a vedere i dati di bilancio, quando la juventus fa delle operazioni combinate in italia ci perde sempre , cioe' dobbiamo sempre regalare qualcosa ai vari perugia- pescara - sassuolo ecc.. diverso e' con le squadre estere (es. Cancelo , pjanic moreno.)dove lo scambio e' piu' equo. Ma in italia ti fregano sempre . Poi quando si fanno tante operazioni si devono pagare tasse , contributi di solidarieta' , commissioni , alla fine e' ben poco il guadagno vero......i bilanci si aggiustano con gli sponsor , non con le plusvalenze. Con le plusvalenze tappi un buco ora e ne crei uno.piu" grande in futuro. 

Mi sembra che negli affari con il Genoa ci abbiamo guadagnato, con il Perugia cosa abbiamo perso?

Con Pescara e Sassuolo cosa abbiamo perso?

[Sugarleonard 2.939]

19 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Tutte le operazioni fatte con il Pescara sono legate, così come lo sono tutte le operazioni fatte con il Genoa.

Kastanos ormai ha 22 anni ed in 6 anni di Juventus ha dimostrato poco o nulla, ha giocato in A, in B, in C, in Belgio, non ha mai rubato l'occhio, non ha mai fatto giocate particolari, è un giocatore normalissimo su cui non investire soldi.

A un certo punto i giocatori devono andare per la loro strada, non puoi mandarli in prestito fino a 24/26 anni.

Mi sembra che negli affari con il Genoa ci abbiamo guadagnato, con il Perugia cosa abbiamo perso?

Con Pescara e Sassuolo cosa abbiamo perso?

Con il genoa lo scambio principale e' stato sturaro romero. La ipervalutazione di romero e' maggiore di quella di sturaro. Con la samp la ipervalutazione di mule' e peeters e' stata maggiore di audero. Con la roma : la ipervalutazione di pellegrini e' stata maggiore di spinazzola. Ho citato solo i casi di scambi importanti. Viceversa cancelo/danilo e pjanic / arthur tutti i giocatori sono stati ipervalutati in uguale misura. Ma in entrambi i casi gli agenti ci hanno magnato sopra parecchio e una parte di quei soldi li paga la juventus. E in piu' siamo stati costretti a prendere 2 giocatori che da punto di vista sportivo non sono necessari alla juventus , direi quasi inutili. Quindi per fare 100 milioni di plusvalenze , 30 si perdono in spese varie. Con gli sponsor e' il contrario. Se entrano 100 milioni sono 100 milioni netti , e la parte correlata che li versa ne risparmia 20-30 di tasse . 

[gustavo92 3.205]

29 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Con il genoa lo scambio principale e' stato sturaro romero. La ipervalutazione di romero e' maggiore di quella di sturaro. Con la samp la ipervalutazione di mule' e peeters e' stata maggiore di audero. Con la roma : la ipervalutazione di pellegrini e' stata maggiore di spinazzola. Ho citato solo i casi di scambi importanti. Viceversa cancelo/danilo e pjanic / arthur tutti i giocatori sono stati ipervalutati in uguale misura. Ma in entrambi i casi gli agenti ci hanno magnato sopra parecchio e una parte di quei soldi li paga la juventus. E in piu' siamo stati costretti a prendere 2 giocatori che da punto di vista sportivo non sono necessari alla juventus , direi quasi inutili. Quindi per fare 100 milioni di plusvalenze , 30 si perdono in spese varie. Con gli sponsor e' il contrario. Se entrano 100 milioni sono 100 milioni netti , e la parte correlata che li versa ne risparmia 20-30 di tasse . 

Le ipervalutazioni con il Genoa sono state Romero (26), Sturaro (16) e Favilli (12), in più Perin pagato 14, che però è un prezzo onesto; considerando che Sturaro non giocava da quasi 2 anni per infortunio.

 

Nell' affare Audero devi inserire anche i giovani che la Samp ha preso da noi Stroppa, Brentan, Francofonte e Gerbi con cui hai pagato Vrioni, anche se pure secondo me in questo caso ci abbiamo rimesso.

 

Su Spinazzola - Pellegrini secondo me ci abbiamo nettamente guadagnato.

 

Non ho capito il discorso sponsorizzazioni.

[garrison 45.036]

Ho tolto un paio di messaggi, qui si parla dell'U23 non di sponsor e dei massimi sistemi, ci sono mille topic al riguardo.

[davispa 274]

Il 15/8/2020 Alle 01:11, delta333 ha scritto:

Scusami ma nessuna plusvalenza è legata a Selasie. Le operazioni potevano essere fatte tranquillamente senza il suo inserimento.

Kastanos lo ritengo uno dei migliori talenti passati nel nostro settore giovanile nell'ultimo decennio, svenderlo così non è proprio una genialata.

Non l'hai mai visto giocare mi sa... 

[art75 187]

Forse mi sbaglio, ma non è che se cediamo definitivamente Selasi all'estero liberiamo un posto extra EU? Nel caso il suo transito nell'U23 avrebbe un pochino di senso 

[gustavo92 3.205]

21 minuti fa, art75 ha scritto:

Forse mi sbaglio, ma non è che se cediamo definitivamente Selasi all'estero liberiamo un posto extra EU? Nel caso il suo transito nell'U23 avrebbe un pochino di senso 

È esattamente così.

[rocciaj 1.552]

2 ore fa, art75 ha scritto:

Forse mi sbaglio, ma non è che se cediamo definitivamente Selasi all'estero liberiamo un posto extra EU? Nel caso il suo transito nell'U23 avrebbe un pochino di senso 

si penso in realtà son tutti tesserati Juventus quindi si

[horus 10.174]

io ho sempre seri dubbi sul valore dei nostri allenatori....

[delta333 53]

7 ore fa, davispa ha scritto:

Non l'hai mai visto giocare mi sa... 

In realtà l'ho visto giocare eccome, poi si possono avere opinioni diverse...

[davispa 274]

1 ora fa, delta333 ha scritto:

In realtà l'ho visto giocare eccome, poi si possono avere opinioni diverse...

Kastanos non è mai stato ne carne ne pesce ne in serie A, ne in B, ne in C ne in primavera...