[Video] Primi accenni di Sarriball

[lorenzo7 5.492]

31 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Credo che nessuno, in generale, non apprezzi i cambiamenti visto che la vita ne è piena.

Semplicemente non esiste un metodo univoco per vincere la coppa, altrimenti l'applicherebbero tutti.

Invece Zidane al Real ne ha vinte 3 giocando in maniera diversa da Klopp. Klopp stesso, nell'ultimo anno, ha iniziato a cambiare il suo stile di gioco rendendolo meno "sturm und drang" e portandolo a gestire di più i momenti della partita. Tra l'altro in finale ha vinto con un 1-0 abbastanza "tranquillo", poi l'importante è vincere.

Ci sta che qualcuno non sia convinto e/o preferisca altro.

Sì sì ok... Però ad esempio contro di noi Zidane arrivò in finale con 32 gol fatti e 16 subiti, mentre noi 16 fatti e 3 subiti (vado a memoria ma dovrebbero essere questi i numeri)... Comunque miglior attacco contro miglior difesa. Morale: l'idea di Allegri fu di fare un gol per poi provare a gestire. Il punto è che il Real era una squadra che se anche prende gol, non si spaventa perché sa che ne può comunque fare. E questa è una grande forza mentale. A differenza della nostra... Hai perfettamente ragione che esistono diversi modi di fare calcio. Però qualunque sia la tua visione di calcio, da anni in Europa vince quasi sempre chi si organizza per fare sempre un gol in più. E non chi di organizza per prenderne il meno possibile... Ed è questo che avrà facciamo fatica ad accettare... Anche se, a dire il vero, questo inizio di campionato sembra mostrare un principio di cambiamento di mentalità, con squadre più aperte e risultati particolari...

[Giovanni Agnelli 4.472]

 

Finalmente giochiamo a calcio e non a scacchi come gli ultimi anni...

[zebra67 11.282]

18 minuti fa, lorenzo7 ha scritto:

Sì sì ok... Però ad esempio contro di noi Zidane arrivò in finale con 32 gol fatti e 16 subiti, mentre noi 16 fatti e 3 subiti (vado a memoria ma dovrebbero essere questi i numeri)... Comunque miglior attacco contro miglior difesa. Morale: l'idea di Allegri fu di fare un gol per poi provare a gestire. Il punto è che il Real era una squadra che se anche prende gol, non si spaventa perché sa che ne può comunque fare. E questa è una grande forza mentale. A differenza della nostra... Hai perfettamente ragione che esistono diversi modi di fare calcio. Però qualunque sia la tua visione di calcio, da anni in Europa vince quasi sempre chi si organizza per fare sempre un gol in più. E non chi di organizza per prenderne il meno possibile... Ed è questo che avrà facciamo fatica ad accettare... Anche se, a dire il vero, questo inizio di campionato sembra mostrare un principio di cambiamento di mentalità, con squadre più aperte e risultati particolari...

Io credo che in generale serva un grande equilibrio tra le due fasi.
La mentalità deve essere senz'altro offensiva, propositiva, però quel Real aveva anche una fase difensiva molto forte, in Europa incassare 16 gol in 12 partite è un valore piuttosto basso, visto il livello delle squadre che ti trovi ad affrontare.
Aggiungo che se la Juventus e l'Atletico Madrid si sono ritrovate ad arrivare in finale, significa che il modello che hanno proposto era a sua volta un modello che pagava, in finale non ci si arriva per caso.
Poi la partita secca, e noi lo sappiamo bene, purtroppo, sfugge a qualsiasi regola, perché è un mix di forma fisica ottimale, forza mentale, gestione dei momenti difficili, fortuna (avere pochi o nessun infortunato, avere a proprio favore gli episodi).
Io ammiro molto Sarri e, una volta esonerato Allegri, ho tifato per il suo arrivo, proprio perché è un allenatore che pur avendo una mentalità offensiva pone grande attenzione anche alla fase difensiva ed è maniacale nell'organizzare la linea difensiva.

[Morglum 2.945]

19 ore fa, DEDONE ha scritto:

Concordo. In certi frangenti deve gestire addormentando la partita, per poi ripartire. È un gioco molto dispendioso il suo. Pero i primi 60 minuti, e anche gli ultimi 10, sono stati molto belli. Sono molto fiducioso.

Io credo che certi commenti possono anche finire. Sarebbe ora di finirla e parlare di calcio.

 

Sarri NON addormenterà di certo le partite perché glielo suggeriscono gli scienziati del forum  

Il calcio di Allegri era inguardabile dopo Cardiff, e questo è un dato di fatto.

[RogerWaters 20.910]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

ed è maniacale nell'organizzare la linea difensiva.

Soprattutto sui calci piazzati. 

 

 

(scherzo) 

[devil88bg 2.983]

7 minutes ago, Morglum said:

 

Sarri NON addormenterà di certo le partite perché glielo suggeriscono gli scienziati del forum  

 Il calcio di Allegri era inguardabile dopo Cardiff, e questo è un dato di fatto.

Avevamo perso l'entusiasmo di guardare le paratite. Cosa grave. Era diventato noioso con dei nomi che dovrebbero e possono fare bene.. tanto non si  vince per l'allenatore, si vince per i giocatori. L'allenatore basta che sia competente, poi i giocatori vanno in campo. 

[zebra67 11.282]

6 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Soprattutto sui calci piazzati. 

 

 

(scherzo) 

Battuta ben accetta, sabato hanno fatto dormite colossali, penso che faranno tesoro e ci lavoreranno intensamente.

[lorenzo7 5.492]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io credo che in generale serva un grande equilibrio tra le due fasi.
La mentalità deve essere senz'altro offensiva, propositiva, però quel Real aveva anche una fase difensiva molto forte, in Europa incassare 16 gol in 12 partite è un valore piuttosto basso, visto il livello delle squadre che ti trovi ad affrontare.
Aggiungo che se la Juventus e l'Atletico Madrid si sono ritrovate ad arrivare in finale, significa che il modello che hanno proposto era a sua volta un modello che pagava, in finale non ci si arriva per caso.
Poi la partita secca, e noi lo sappiamo bene, purtroppo, sfugge a qualsiasi regola, perché è un mix di forma fisica ottimale, forza mentale, gestione dei momenti difficili, fortuna (avere pochi o nessun infortunato, avere a proprio favore gli episodi).

Assolutamente d'accordo! Formule matematiche non esistono che garantiscano il risultato. E io non sto dicendo che non poteva capitare che vincessimo noi (rigore su Pogba contro il Barca, poi vediamo che succede...) oppure l'Atletico per un angolo al 94°... Il calcio è fatto di episodi. Per questo che tenere a crearne il più possibile di episodi favorevoli aiuta a vincere. Produrre un gioco tale che porti un Ronaldo a calciare in porta tot volte, aiuta a vincere. 16 gol presi dal Real come dici tu si può considerare un numero accettabile in CL. Quello che mi chiedo io è se 16 gol fatti dalla Juve sia un numero adeguato... Ok che poi ne prendi pochissimi (3?) ed è incredibile. Ma questa seconda visione dice: sono bravissimo a non prenderlo, ma faccio fatica a farne... Che succede se prendo gol? Nella mente dei giocatori intendo... Succede quello che purtroppo abbiamo visto... Anche anno scorso, preso l'1-1 dall'Ajax siano spariti dal campo... A volte sembra che prendere un gol sia un trauma incredibile per noi in Europa. E invece è la normalità, perché ci sono squadre fortissime. Come hai detto tu, prendere 16 gol in CL ci può stare. Soprattutto se sei in grado di farne 32!!! Cristiano quell'anno fece 12 gol. La Juve nel suo totale 16... È qui che dobbiamo crescere. E credo che la Società lo abbia capito, accettato e deciso di fare questo gradino. Poi può andare bene e può andare male... Ma è la cosa giusta da fare e come tifoso dovremmo esserne orgogliosi a mio avviso!

[zebra67 11.282]

1 minuto fa, lorenzo7 ha scritto:

Assolutamente d'accordo! Formule matematiche non esistono che garantiscano il risultato. E io non sto dicendo che non poteva capitare che vincessimo noi (rigore su Pogba contro il Barca, poi vediamo che succede...) oppure l'Atletico per un angolo al 94°... Il calcio è fatto di episodi. Per questo che tenere a crearne il più possibile di episodi favorevoli aiuta a vincere. Produrre un gioco tale che porti un Ronaldo a calciare in porta tot volte, aiuta a vincere. 16 gol presi dal Real come dici tu si può considerare un numero accettabile in CL. Quello che mi chiedo io è se 16 gol fatti dalla Juve sia un numero adeguato... Ok che poi ne prendi pochissimi (3?) ed è incredibile. Ma questa seconda visione dice: sono bravissimo a non prenderlo, ma faccio fatica a farne... Che succede se prendo gol? Nella mente dei giocatori intendo... Succede quello che purtroppo abbiamo visto... Anche anno scorso, preso l'1-1 dall'Ajax siano spariti dal campo... A volte sembra che prendere un gol sia un trauma incredibile per noi in Europa. E invece è la normalità, perché ci sono squadre fortissime. Come hai detto tu, prendere 16 gol in CL ci può stare. Soprattutto se sei in grado di farne 32!!! Cristiano quell'anno fece 12 gol. La Juve nel suo totale 16... È qui che dobbiamo crescere. E credo che la Società lo abbia capito, accettato e deciso di fare questo gradino. Poi può andare bene e può andare male... Ma è la cosa giusta da fare e come tifoso dovremmo esserne orgogliosi a mio avviso!

Esatto, quando parlo di equilibrio mi riferisco a quello. Forse cifre equilibrate erano 5-6 gol in più segnati, a costo di incassarne altrettanti in più.

[lorenzo7 5.492]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Esatto, quando parlo di equilibrio mi riferisco a quello. Forse cifre equilibrate erano 5-6 gol in più segnati, a costo di incassarne altrettanti in più.

Siamo d'accordo! Una squadra che SA FARE GOL è una squadra fiduciosa. È una squadra che se lo becca, pensa "ok ora facciamogliene 2"... Per questo è così importante cambiare mentalità per noi. Siamo troppo abituati al "la difesa vince". Sì è vero! Vince gli scudetti! In un Campionato rimasto un po' indietro rispetto agli standard europei... Sia chiaro che non sto sminuendo gli 8 scudetti ehhh! Ho goduto e godo tantissimo! Ne sto inneggiando al calcio di Zeman ehhh! Però bisogna anche avere la serenità di dire che qualcosa andava fatto per provare a crescere in chiave europea. E per me il cambio di timone da Allegri a Sarri rappresenta proprio questa necessità. Al di là di antipatie e/o simpatie personali. Ora vediamo che succede...

[Verba volant 9.380]

55 minuti fa, lorenzo7 ha scritto:

Sì sì ok... Però ad esempio contro di noi Zidane arrivò in finale con 32 gol fatti e 16 subiti, mentre noi 16 fatti e 3 subiti (vado a memoria ma dovrebbero essere questi i numeri)... Comunque miglior attacco contro miglior difesa. Morale: l'idea di Allegri fu di fare un gol per poi provare a gestire. Il punto è che il Real era una squadra che se anche prende gol, non si spaventa perché sa che ne può comunque fare. E questa è una grande forza mentale. A differenza della nostra... Hai perfettamente ragione che esistono diversi modi di fare calcio. Però qualunque sia la tua visione di calcio, da anni in Europa vince quasi sempre chi si organizza per fare sempre un gol in più. E non chi di organizza per prenderne il meno possibile... Ed è questo che avrà facciamo fatica ad accettare... Anche se, a dire il vero, questo inizio di campionato sembra mostrare un principio di cambiamento di mentalità, con squadre più aperte e risultati particolari...

Se parli di Cardiff, oltre alla forma fisica precaria ci furono problemi di spogliatoio.

E' un paragone che non regge troppo.

[Angel&Devil 2.633]

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

Credo che nessuno, in generale, non apprezzi i cambiamenti visto che la vita ne è piena.

Semplicemente non esiste un metodo univoco per vincere la coppa, altrimenti l'applicherebbero tutti.

Invece Zidane al Real ne ha vinte 3 giocando in maniera diversa da Klopp. Klopp stesso, nell'ultimo anno, ha iniziato a cambiare il suo stile di gioco rendendolo meno "sturm und drang" e portandolo a gestire di più i momenti della partita. Tra l'altro in finale ha vinto con un 1-0 abbastanza "tranquillo", poi l'importante è vincere.

Ci sta che qualcuno non sia convinto e/o preferisca altro.

Gestire, parola magica. Questo è quello che ci ha portato a raggiungere finali di champions. La corrente alternata fa più danni rispetto alla corrente continua quando vi si entra in contatto. 

La juventus di Allegri quando è arrivata in finale di champions, giocava tranquilla palleggiando, anche nella propria metà campo e poi improvvisamente ripartiva in verticale e andava a fare gol. Anche il barcellona se pur in maniera diversa con  il tiko taka usava questo cambio di ritmo.

[SpinTheBlackCircle 2.899]

57 minuti fa, Giovanni Agnelli ha scritto:

 

Finalmente giochiamo a calcio e non a scacchi come gli ultimi anni...

Che meraviglia 😍

Pjanic lì in mezzo mi è piaciuto tantissimo, sempre a testa alta a cercare la soluzione migliore.
Douglas incredibile, Gonzalo ❤️

Bravi tutti, bene Mister Sarri!

[lorenzo7 5.492]

11 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Se parli di Cardiff, oltre alla forma fisica precaria ci furono problemi di spogliatoio.

E' un paragone che non regge troppo.

Parlo di quello che i numeri pre-Cardiff lasciava presagire...

E di quanto mi lasciò interdetto sentire Allegri, che è uno che ama studiare i numeri, spiegare la sua impostazione per la finale...

Non parlo della partita secca. Parlo delle due mentalità diverse che si rispecchiavano in quei numeri.

[Angel&Devil 2.633]

1 ora fa, lorenzo7 ha scritto:

Sì sì ok... Però ad esempio contro di noi Zidane arrivò in finale con 32 gol fatti e 16 subiti, mentre noi 16 fatti e 3 subiti (vado a memoria ma dovrebbero essere questi i numeri)... Comunque miglior attacco contro miglior difesa. Morale: l'idea di Allegri fu di fare un gol per poi provare a gestire. Il punto è che il Real era una squadra che se anche prende gol, non si spaventa perché sa che ne può comunque fare. E questa è una grande forza mentale. A differenza della nostra... Hai perfettamente ragione che esistono diversi modi di fare calcio. Però qualunque sia la tua visione di calcio, da anni in Europa vince quasi sempre chi si organizza per fare sempre un gol in più. E non chi di organizza per prenderne il meno possibile... Ed è questo che avrà facciamo fatica ad accettare... Anche se, a dire il vero, questo inizio di campionato sembra mostrare un principio di cambiamento di mentalità, con squadre più aperte e risultati particolari...

Ovvio che vinca chi sceglie di fare più gol. La maggior parte delle squadre giocano così quindi è normale che se ne hai solo 2 che giocano in maniera opposta statisticamente ci sia una probabilità bassa di vincere. Ma mica è un merito questo. Anche perché chi gioca per far gol gioca a sua volta contro squadre con la stessa mentalità che pertanto subisco gol a raffica.

Si può benissimo vincere anche puntando sulla difesa. Basta avere gli uomini forti  a noi nella prima finale mancò chiellini, assenza determinante. 

Metti un cannavaro dei bei tempi con marcatura a uomo su ronaldo e vedi se gli fa toccare palla o un terzino alla thuram. Chiellini purtroppo anche se bravissimo era troppo lento ma nei confronti di centravanti come ibrahimovic non gli fece toccare un pallone a torino. E anche contro lukaku patiremo parecchio la sua fisicità senza di lui  Bonucci verrà sollevato come un foglio di carta e portato a spasso

[Loz 2.949]

20 minuti fa, lorenzo7 ha scritto:

Siamo d'accordo! Una squadra che SA FARE GOL è una squadra fiduciosa. È una squadra che se lo becca, pensa "ok ora facciamogliene 2"... Per questo è così importante cambiare mentalità per noi. Siamo troppo abituati al "la difesa vince". Sì è vero! Vince gli scudetti! In un Campionato rimasto un po' indietro rispetto agli standard europei... Sia chiaro che non sto sminuendo gli 8 scudetti ehhh! Ho goduto e godo tantissimo! Ne sto inneggiando al calcio di Zeman ehhh! Però bisogna anche avere la serenità di dire che qualcosa andava fatto per provare a crescere in chiave europea. E per me il cambio di timone da Allegri a Sarri rappresenta proprio questa necessità. Al di là di antipatie e/o simpatie personali. Ora vediamo che succede...

credo che l'Ajax dello scorso anno rappresentasse proprio questa filosofia, e contro di noi si è visto. Hanno subito gol ma de Ligt non ha rinunciato a difendere altissimo arrivando fino a metà campo per pressare l'avversario, né i terzini a salire, né i trequartisti a cercare ad ogni costo di entrare in area col pallone.

si è visto anche in semifinale, quando l'aver continuato in questo modo li ha fatti schiantare in maniera rocambolesca, ma erano anche una squadra giovanissima e inesperta, cosa che noi non siamo.

potenzialmente una mentalità arrembante, mista alla qualità tecnica, mista all'esperienza di sapere cosa fare e quando, è un mix letale ed efficace

[Lucifer_MorningSTAR 3.294]

Il gioco di Sarri votato all’attacco era quello che ci voleva per tornare dominanti sul campo e non sono nei nomi della rosa.

Sicuramente questo ci esporrà a qualche contropiede di troppo, in questo caso servono centrocampisti rapidi nel rientrare: nella partita di sabato sera però il solo Matuidi poteva rientrare in questa caratteristica (con piedi di piombo però).... speriamo nei nuovi innesti.

Se possiamo rischiare qualcosa in contropiede, non è accettabile però prendere 2 gol su calcio da fermo con difesa schierata.... 

[Samoa 11.155]

Per me rimane sorprendente il cambiamento che abbiamo fatto in così poco tempo 

[Riof85 927]

4 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Si può benissimo vincere anche puntando sulla difesa

Non in Champions League.

 

Se bastasse la difesa noi avremmo 8 Champions, Simeone 11 e il Real 2.

 

La difesa serve per l'Italia, dove vige ancora un calcio catenacciaro, ma in Europa ci vogliono palle e attacco continuo. Infatti nell'ultimo decennio hanno vinto formazioni che schieravano fior fior di tridenti votati alla corsa e al gol continuo. Hanno vinto le Champions i Messi, i Ronaldo e i Klopp. Non gli Allegri e il loro difensivismo estremo.

 

Ha vinto Sarri, che ha sempre votato le sue squadre all'attacco.

[Verba volant 9.380]

10 minuti fa, lorenzo7 ha scritto:

Parlo di quello che i numeri pre-Cardiff lasciava presagire...

E di quanto mi lasciò interdetto sentire Allegri, che è uno che ama studiare i numeri, spiegare la sua impostazione per la finale...

Non parlo della partita secca. Parlo delle due mentalità diverse che si rispecchiavano in quei numeri. 

Segnare e difendere perchè non ne avevamo più fisicamente.

[Angel&Devil 2.633]

14 minuti fa, Riof85 ha scritto:

Quello lo facevamo l'anno scorso col * in panca, il livornese del pragmatismo e dei catenacci.

 

E poi in Europa a raccogliere sberle.

E a perderle malamente.

 

Perché la gestione è delle pippe e degli eterni sconfitti. Ci vuole cattiveria, corsa, pressing e bel gioco. Infatti negli ultimi anni chi ha vinto la Champions esprimeva sempre un calcio meraviglioso e votato all'attacco, mai con la gestione soporifera. Fa eccezione il Chelsea di Di Matteo.

 

Il calcio di Sarri infatti ha portato un trionfo in Europa, il calcio di Allegri si è sempre schiantato malamente da qualche parte.

Stai stravolgendo la realtà. Il liverpool in finale e il chelsea di sarri in finale hanno giocato malissimo secondo la tua visione di calcio. Difesa e contropiede.

Noi abbiamo fatto un cammino incredibile nelle due finali di champions. Accettalo e vivi sereno. E l'anno scorso abbiamo dominato il manchester united sia in casa sua sia a casa nostra altra cosa che ti devi mettere in testa. Dopo siamo stati falcidiati da infortuni e complice anche il rapporto di alcuni calciatori con l'allenatore non si è trovata la quadra.

[Riof85 927]

1 minuto fa, Angel&Devil ha scritto:

Stai stravolgendo la realtà. Il liverpool in finale e il chelsea di sarri in finale hanno giocato malissimo secondo la tua visione di calcio. Difesa e contropiede.

Noi abbiamo fatto un cammino incredibile nelle due finali di champions. Accettalo e vivi sereno. E l'anno scorso abbiamo dominato il manchester united sia in casa sua sia a casa nostra altra cosa che ti devi mettere in testa. Dopo siamo stati falcidiati da infortuni e complice anche il rapporto di alcuni calciatori con l'allenatore non si è trovata la quadra.

Allegri ha fatto delle Champions orribili raggiungendo due finali solo col suo poderoso *. L'anno scorso si è fatto piallare tutto il girone, uno dei gironi più ridicoli della Champions dell'anno scorso. E il Manchester non era quello di Ferguson.

E le figuracce con Ajax e Atletico sono colpa sua, non degli infortuni. I disastri di Cardiff fu sua responsabilità.

 

Sarri ha giocato una signora Europa League e una signora finale. Klopp è uno degli allenatori più di palle che esistano e il suo Liverpool una macchina da gol.

[lorenzo7 5.492]

4 minuti fa, Loz ha scritto:

credo che l'Ajax dello scorso anno rappresentasse proprio questa filosofia, e contro di noi si è visto. Hanno subito gol ma de Ligt non ha rinunciato a difendere altissimo arrivando fino a metà campo per pressare l'avversario, né i terzini a salire, né i trequartisti a cercare ad ogni costo di entrare in area col pallone.

si è visto anche in semifinale, quando l'aver continuato in questo modo li ha fatti schiantare in maniera rocambolesca, ma erano anche una squadra giovanissima e inesperta, cosa che noi non siamo.

potenzialmente una mentalità arrembante, mista alla qualità tecnica, mista all'esperienza di sapere cosa fare e quando, è un mix letale ed efficace

Sì come si diceva con un altro utente, l'equilibrio tra questi due aspetti è importante. Un buon mix sarebbe ottimale.

[Angel&Devil 2.633]

4 minuti fa, Riof85 ha scritto:

Non in Champions League.

 

Se bastasse la difesa noi avremmo 8 Champions, Simeone 11 e il Real 2.

 

La difesa serve per l'Italia, dove vige ancora un calcio catenacciaro, ma in Europa ci vogliono palle e attacco continuo. Infatti nell'ultimo decennio hanno vinto formazioni che schieravano fior fior di tridenti votati alla corsa e al gol continuo. Hanno vinto le Champions i Messi, i Ronaldo e i Klopp. Non gli Allegri e il loro difensivismo estremo.

 

Ha vinto Sarri, che ha sempre votato le sue squadre all'attacco.

Sarri e klopp in finale hanno vinto catenacciando peggio di quanto imputate ad allegri (non vedendo che si giocava invece benissimo negli anni in cui arrivammo a berlino e cardiff). 

Le squadre che difendono sono 2 ovvio che statisticamente non vincano in europa se in 30 giocano in modo differente. Ragionamento proprio delle elementari

[Avvocato86 8.255]

8 ore fa, pie 36 ha scritto:

Riveditela tu

Io l'ho rivista mille volte 

Ci sono Bonucci De ligt e Sandro, unico  non colpevole, che tenta la chiusura disperata 

A Bonucci scappa il giocatore che crossa, de ligt non si accorge di Lozano che arriva da dietro

Che è colpa di Sarri? 

Dai facci ridere

 

Peccato originale è di Pjanic e Danilo che pressano lo stesso uomo, con Danilo che spezza la linea a 4.

 

De Ligt poteva coprire la linea di passaggio di Lozano, ma Bonucci era in un 2 vs 1 con Mertens libero di ricevere.

 

Errore di reparto