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Marcus Aurelius

Il Mercato delle cessioni - Numeri e prospettive [C&F]

Recommended Posts

10 ore fa, tiger man ha scritto:

Tutto molto interessante 

Ma intanto abisso 150 giocatori in rosa e non sappiamo come liberarci di alcuni e soprattutto non si sa bene di chi liberarci

Il discorso calcistico è un po più complicato e sarri ha mostrato oggi qualche insofferenza 

A questo punto l'unica soluzione e rescindere con loro dandogli una buon uscita è una strada non da grande club è dispendiosa ma paradossalmente è la strada migliore da fare 

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Grazie per il lavoro svolto. 

Ho dei dubbi solo sul discorso del giocatore Z. Secondo me non possiamo prendere assolutamente nessuno spendendo tutti quei mln. La Juve mantiene comunque sempre un'adeguata prudenza. 

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38 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

certo .. anch´io pensavo fossero meno di 30.. poi pero´ quando jurgen dice -30 lo prendo in seria considerazione perché sa quel che scrive
i conti della serva posson certamente essere fuorvianti ma li sto facendo solo per far comprendere i meccanismi all´utente...e quindi tocca fare esempi per fargli capire che non é esattamente come pensa(va?) lui...ovvero se rimaniamo cosi´ "non ci son problemi"... no se rimaniamo cosi´ i problemi ci sono e manco di poco conto...nonostante la vacuitá dei conti della serva fatti in questo precoce momento
certo poi aspettiamo ottobre per vedere le cifre definitive del bilancio...e direi anche per godere un clima piu´ accettabile (maledetto effetto serra!) :d

Condivido 👍, sopratutto per quel che riguarda l'effetto serra .ghgh

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54 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

aumenterá il contratto di sponsorizzazione con adidas... saran circa 15 milioni in piu´ la parte fissa quest´anno rispetto allo scorso
potrebbe/dovrebbe aumentare la quota di ricavi legati al merchandising... (gli utili degli juve store per fare esempio)
aumenteranno i ricavi da stadio visto l´aumento dei prezzi (una decina di milioni)
si conta possan aumentare i ricavi champions (e mica vorremmo fare i quarti di finale pure quest´anno giusto ?)

e´ difficile prevedere oggi quanto aumenteranno complessivamente tutti i ricavi di gestione...ma non certo di 200 milioni...come dicevo per me giá fossero 60 sarebbe un ottimo risultato...quindi il problema nasce dal dover recuperare gli altri...ecco perché al momento serve qualcosa di piu´ che "tagliare i costi" come ti dicevo alla fine del primo post di questa conversazione...

Fermo restando che siamo sul piano del "fantabilancio", e che i dati e progetti completi (e chiari, spero) li hanno solo ai piani alti della Juve, questo dato appare incontrovertibile e fondamentale.

E' necessario aumentare IL PIU' POSSIBILE (e velocemente, aggiungerei) le fonti di ricavo, magari diminuendo la dipendenza dai diritti tv.

Merchandising, ticketing, servizi accessori legati al brand (hotel e ristorazione)...TUTTO.
La mia impressione è che abbiamo una "cilindrata" finanziaria ancora modesta rispetto alle big, e la stiamo facendo girare a pieni regimi. Prima o poi il motore fonde.
Dobbiamo riuscire a cambiare cilindrata. Ovvero, clamoroso incremento delle entrate.

p.s. comunque bella analisi e interessante discussione

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Non ho letto la discussione comunque la tabella è piena di contraddizioni, anzitutto perché considera gli oneri accessori (spese a procuratori che non c'entrano un cacchio con l'ammortamento) dei parametri 0 invece degli altri no ( vedi De Ligt che oltre ai 75 avrebbe 10,5 in più) e poi tutti quelli che non sono stati comunicati li considera 0.🤔

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I giocatori sono innamorati della juve, sopratutto dello stipendio, per cui non se ne vanno neanche a calci in c...

Resteremo così, almeno Sarri può giustificare eventuali insuccessi...

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2 ore fa, WINNER72 ha scritto:

A questo punto l'unica soluzione e rescindere con loro dandogli una buon uscita è una strada non da grande club è dispendiosa ma paradossalmente è la strada migliore da fare 

Il fatto è che non puoi non avere una strategia

Qui siamo al punto che il primo che riusciamo a vendere vendiamo

Siamo sicuri che Allegri sia stato mandato via e non invece che non ha accettato l'impostazione di mercato? 

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2 ore fa, La Carogna ha scritto:

Si, ma chi gli da quell'ingaggio a Khedira o Mandzukic?

Nessuno.

E quindi perchè dovrebbero uscire?

A maggior ragione devono uscire, almeno ci liberiamo dei loro ricchi stipendi,

quindi se nemmeno una squadra li vuole, li si regala o si rescinde lo stipendio

 

e ovviamente finchè non hanno cambiato casacca o rescisso, non devono giocare,

perchè danno tecnico, non piu da juve, downgrade

 

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16 ore fa, blackwhiteduke ha scritto:

di nulla! 

l´aspetto del break even é il piú importante...anzi forse l´unico aspetto quando si parla di fpf.. 😉 .. tutto si riconduce a quello perché i club ovviamente han sempre la tendenza a spendere piú di quanto si incassa e quindi a rischiare bilanci d´esercizio in passivo...e alla fine le tante operazioni di (tanti club) che vengono descritte come fatte in ottica fpf non son altro che operazioni finalizzate a ottenere plusvalenze (ricavi straordinari) che servono appunto ad evitare perdite d´esercizio e conseguente violazione del break even...poi certo si fan anche operazioni finalizzate al bilancio quando si cedono giocatori perché han un peso eccessivo...nell´ottica di abbassare i costi per raggiungere piu´ facilmente il pareggio...ma piú frequentemente si finisce con lo spendere troppo e finire col "metterci la classica pezza"..con cessioni o scambi di giocatori che con valutazioni un pó generose permettono ai club che le fanno di iscrivere una plusvalenza...certo in questo caso spesso c´e´ la controindicazione di doversi accollare gli ammortamenti futuri di giocatori ipervalutati..e alla lunga diventa pesante il giochino..ma se al momento serve...tocca farla

ad esempio...prendi la nostra operazione...lo scambio spinazzola-pellegrini... ora tu sai che pellegrini ha un costo in bilancio di 8 milioni...quello che forse non sapevi é che il costo in bilancio di spinazzola era inferiore ai 4 milioni...ora..perché mai sostituire un nazionale..giocatore affidabile..che giá hai..e che ti costa 4 milioni l´anno con un giovane promettente si..ma ancora tutto da scoprire..e che avrá anche un impatto negativo doppio nel bilancio ?...la risposta é perché occorre la plusvalenza...e la si fa con spinazzola...portando i valori dei 2 giocatori nello scambio a 29 e 22 milioni....qualcosa di simile accade anche quando scambiamo cancelo con danilo...viste le valutazioni..cucite per il bilancio e la relativa plusvalenza..ma anche con operazioni differite nel tempo...come quella col genoa..sturaro/favilli per romero alla pari praticamente...ma con cifre ovviamente un po´ tirate su...perché mai dopo aver preso demiral e de ligt con investimento complessivo importante..avendo sotto contratto ben 5 centrali...perché mai andare a prendere un sesto centrale..romero del genoa..pagarlo 26,5 milioni...lasciarglielo in prestito (!) garantendogli pure ulteriori 5 milioni di premio in caso di (boh immagino partite giocate a genova l´anno prox) ? ovviamente anche qui´ la risposta é .. completare lo scambio finalizzato alla plusvalenza..poi che dall´anno prossimo tocchi mettere a bilancio come costo i 5,2 mil dell´ammortamento di romero "pazienza"

ulteriori mie impressioni..sempre comunque facendoti i complimenti per il gran lavoro fatto...noi abbiam l´abitudine di considerare il costo della rosa...prendendo ammortamenti e stipendi lordi...gli ammortamenti ok son cifre che giocatore per giocatore son note..son specificate nei bilanci...il contratto altro discorso..non che i dati che si trovano sul web sian inattendibili...ma son parziali..in realtá si tratta del fisso...poi ci son i bonus che son un po´ un mondo a parte e fan crescere di parecchio questo "costo della rosa"...che oltretutto non é neanche un dato..come dire..definitivo..perché andrebbero considerati anche gli altri tesserati...quelli che son in prestito ad esempio..e anche se non paghi l´ingaggio non é che non implichino costi..son giocatori di cui hai la proprietá del cartellino..ergo ammortamento...tant´e´ che vedendo i dati (quasi definitivi) del bilancio 18-19 si legge... 

297 milioni circa "personale tesserato"
153 milioni circa "ammortamenti calciatori" 

un totale di circa 450 milioni di euro...

quindi insomma..ci son tutti questi aspetti ulteriori da considerare...

Non c'è che dire, il lato business nel mondo del calcio si fa sempre più interessante. Come dici bene il giochino degli scambi e delle plusvalenze non può funzionare alla lunga e c'è da dire che la Juventus si è specializzata nella compravendita di giocatori giovani e di medio livello. Potrebbe anche essere che la strategia al momento è questa in attesa di attirare sempre più campioni e far crescere il brand così che i ricavi commerciali da sponsor, merchandising lievitino diventando la principale fonte di guadagno. Insomma l'obiettivo è arrivare ai livelli di Real e Barcellona. 
 

Ti ringrazio per l'energia e il tempo che hai dedicato nel participare alla discussione!

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Complimenti ai professionisti lautamente pagati che ci hanno messo in questa situazione 

Dal post Berlino stiamo facendo un sacco di manovre a caso, e ora tocca pagare il conto 

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4 ore fa, tiger man ha scritto:

Il fatto è che non puoi non avere una strategia

Qui siamo al punto che il primo che riusciamo a vendere vendiamo

Siamo sicuri che Allegri sia stato mandato via e non invece che non ha accettato l'impostazione di mercato? 

Boh non lo so 

Ero convinto che il ciclo di Allegri era finito quindi ero contento del cambio ma di certo non mi aspettavo Sarri (ma passi questo dato che Sarri se lo fai lavorare solo sul campo è bravo) solo non mi aspettavo di certo un mercato cosi confusionario da parte di un club che da 8 anni detta legge in Italia e in europa non è che siamo gli ultimi arrivati anzi 

Francamente non so come sia andata realmente la vicenda Allegri  di certo attualmente sono deluso non mi aspettavo tutta questa confusione

Conoscendo Andrea Agnelli qualcuno o più di qualcuno a tempo debito è probabile che salti

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30 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

Boh non lo so 

Ero convinto che il ciclo di Allegri era finito quindi ero contento del cambio ma di certo non mi aspettavo Sarri (ma passi questo dato che Sarri se lo fai lavorare solo sul campo è bravo) solo non mi aspettavo di certo un mercato cosi confusionario da parte di un club che da 8 anni detta legge in Italia e in europa non è che siamo gli ultimi arrivati anzi 

Francamente non so come sia andata realmente la vicenda Allegri  di certo attualmente sono deluso non mi aspettavo tutta questa confusione

Conoscendo Andrea Agnelli qualcuno o più di qualcuno a tempo debito è probabile che salti

Il ciclo era finito a prescindere perché i tifosi non gli avrebbero più perdonato nemmeno una sconfitta 

Ma per me lui sarebbe rimasto con strategie diverse

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17 ore fa, Fox Vega ha scritto:

per me il mercato in entrata è finito....proveranno a smaltire più esuberi possibile, dopodichè l'unico innesto potrà essere icardi se riusciranno a cedere dybala alla cifra che riterranno congrua, in ultima istanza temo che apriranno all'ipotesi scambio coi prescritti qualora paulo non ricevesse offerte

Fox ...spero tu abbia torto...necessitiamo di un attaccante! (Anche se avevamo Kean)

 

Spero Dybala non vada mai ai prescritti

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3 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Complimenti ai professionisti lautamente pagati che ci hanno messo in questa situazione 

Dal post Berlino stiamo facendo un sacco di manovre a caso, e ora tocca pagare il conto 

Spesso con Marotta si è  preferito puntare all'oggi a discapito del domani ....sinceramente ne sarei stato capace anche io (prendendo però  un centesimo del suo stipendio) ...prima o poi i nodi al pettine dovevano arrivare...ora sono tutti arrivati!

Paratici al momento sembra in palese difficoltà...si gioca tanto...e purtroppo varie operazioni sembrano in continuità  con quelle marottiane...

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Il 10/8/2019 Alle 15:39, #Sawyer ha scritto:

 x Khedira: Ingaggio lordo di -7,400 mln e ammortamento di -0,108 mln,
Vendita a 0 mln e Minusvalenza di 0,216 mln

x Matuidi: Ingaggio lordo di -7,4 mln e ammortamento di -7.64mln ,
Vendita a +10 mln e Plusvalenza di 10 - 7,642 = 2,358 mln


x Higuain: Ingaggio lordo di -13,875 mln e ammortamento di -18,259mln ,

Vendita a +30 mln e Minusvalenza di 6,518 mln 

x Pjaca: Ingaggio lordo di -2,77 mln e ammortamento di -5,718 mln,
Vendita a +7 mln e Minusvalenza di 4,436 mln

 

x Perin: Ingaggio lordo di -4,255 mln e ammortamento di -3,075mln,
Vendita a +10 mln e Plusvalenza di 0,775 mln

 

x Dybala: Ingaggio lordo di -12,95 mln e ammortamento di -5,55 mln,
Vendita a +80 mln e Plusvalenza di 63,345 mln
 

Per essere uno che studia economia e finanza, hai scritto una marea di str***ate. Scusa, ma non riesco ad esprimermi diversamente. Forse se dicevo fantasie invece che str***ate, era meglio, ma non lo meritavi. 

Per tutti questi giocatori che tu hai così facilmente "venduto", bisogna trovare acquirenti. Pjaca, che è rotto per altri 3-4 mesi vuoi che lo prenda qualcuno? Ma neanche a 0 te lo prendono, e tu parli di 7 mil addirittura. Bella barzeletta. Lui rimane sul groppone, senza ombra di dubbio. 

Matudi 10 mil, Higuain 30 mil, Perin 10 mil, Dybala 80 mil? Tutte bellissime barzelette. Se avessi abbassato tutto di un 50% allora forse sì che ili tuo discorso potrebbe cominciare ad avere senso. 

Ma anche con questi prezzi abbassati, dimentichi 3 cose. 

1. Qualche altra squadra dovrebbe avere bisogno di uno di questi nostri esuberi. 

2. Questa altra squadra, oltra al costo del cartellino, dovrebbe avere la disponibilità di pagare lo stesso stipendio che il giocatore sta ricevendo alla Juve

3. Il giocatore dobrebbe essere disposto a scegliere questa squadra e cioè, dovrebbe trovare una ragione per scegliere di scendere dal cavallo per salire sul asino. E ti sembra poco. 

 

Quindi, ragazzo mio economista, non è così semplice arrivare al tuo giocatore Z come lo pensi tu. Se ci riusciamo a mettere i conti in regola per questa finestra di mercato, sarà già un mezzo miracolo, altro che Mbappe. Prova a rifare un po' le tue considerazioni che è meglio. 

 

 

 

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Ragazzi mi rifericso a voi xche sono stufo di leggere gli articoli dei principali giornali! A me mi viene da piangere fra poco .... Cancelo va bene non difende bene ... Danilo? Mah di questo scambio si puo anche discutere ... Dybala lo vogliono cacciare a tutti i costi!! Adesso leggo che il Milan e interessato ad Isco! Semmai scambiamo noi dybala con Isco per esempio ma sicuramente non con James che non vale secondo me e la Bundesliga la seguo sempre!

 

Rugani sembra di essere ceduto alla Roma finalmente! Quel brocco di De Sciglio e possible che nessuno lo voglia vendere??? Con lui in campo perdiamo quasi sempre inguardabile ... gli prefericso allora Cuadrado come terzino!  Se Danilo non si dimostra come quello del Porto sulla fascia destra siamo messi male! E poi tutto sto casino con sto lukaku ... contento che non l'abbiamo preso ... ma non capisco che azione fosse stata! E certi giocatori che non si vogliono muovere tipo Higuain, Kheidira, Mandzukic e Matuidi sono notizie imbarazzanti. Speriamo cedano Gonzalo con Rugani alla Roma ... e semmai prendiamo Icardi che a mio avviso e mille volte piu forte che Lukaku per una 40ina di millioni! Leggo anche che Bentancur e Can non sono sicuri della permanenza! Ma che sta succedendo?

 

Dopo l'acquisto di de ligt (ancora tutto da dimostrare) siamo crollati ... speriamo di vendere i "vecchi" e che il mercato finisca bene. La vedo dura seno per la stagione! Non parlando poi di Kean .... che ci ha fatto perdere un posto champions ... nemmeno una recompra .... una catastrofe¨!!!

 

Spero che qualcuno in questo forum sappia un po piu di me da fonti vicine alle juventus / dirigenza. Grazie

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Sinceramente, il giocatore 'Z' non ci serve ad oggi. La rosa cosi e' profonda e da qualunque angolo la si guardi e' di qualita' -- qui mi sembra si stia esagerando. Se Sarri fa il suo lavoro, non credo che avra' problemi ad imporre il suo gioco, i giocatori sono con caratteristiche diverse, potremmo giocare con almeno 4-5 diversi moduli e anche i panchinari potrebbe dare filo da torcere a Napoli e Inter in un'ipotetica lotta scudetto dove non schieriamo mai i nostri migliori. In pratica abbiamo due squadre intere che possono entrambe vincere (in Italia). Non vedo come avere una rosa gigantesca possa dare una "scorciatoia" all'allenatore per dire che non e colpa sua se non vince.. anzi... come qualcuno ha detto. Cosi come non credo che sara' cosi semplice dare via gli esuberi... quindi il giocatore 'Z' non mi sembra il caso di pensarci. Quando abbiamo preso DeLigt (assolutamente necessario visto lo stato della nostra difesa), automaticamente il giocatore 'Z' non sarebbe piu' venuto (Pogba, Mbappe?).

 

Adesso bisogna "keep calm and fare cassa": e poi a Settembre incominciare a lavorare sul giocatore 'Z' o a Gennaio o a Giugno del prossimo anno. Quest'anno il nostro giocatore 'Z' e' Ronaldo, la prossima finestra estiva, ci servira' il nuovo Ronaldo (Mbappe?).

 

Mettiamo in ordine quest'anno. Non ha senso fare come l'Inter: "spendi spandi effendi" e poi non vinci niente per due decenni. Dobbiamo rimanere solvibili, sostenibili e rimanere in cima dove siamo. 

 

Io mi concentrerei per far uscire Madzukic e un centrocampista (Matuidi? Emre Can per la plusvalenza?) per liberare lo spazio ad Icardi che secondo me sarebbe un'ottima spalla a CR7.  Ci ritroveremmo con Cr7, Dybala, Icardi, Higuain, mica male secondo me. Poi sono opinioni.

 

 

 

 

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5 ore fa, MrFalex ha scritto:

Sinceramente, il giocatore 'Z' non ci serve ad oggi. La rosa cosi e' profonda e da qualunque angolo la si guardi e' di qualita' -- qui mi sembra si stia esagerando. Se Sarri fa il suo lavoro, non credo che avra' problemi ad imporre il suo gioco, i giocatori sono con caratteristiche diverse, potremmo giocare con almeno 4-5 diversi moduli e anche i panchinari potrebbe dare filo da torcere a Napoli e Inter in un'ipotetica lotta scudetto dove non schieriamo mai i nostri migliori. In pratica abbiamo due squadre intere che possono entrambe vincere (in Italia). Non vedo come avere una rosa gigantesca possa dare una "scorciatoia" all'allenatore per dire che non e colpa sua se non vince.. anzi... come qualcuno ha detto. Cosi come non credo che sara' cosi semplice dare via gli esuberi... quindi il giocatore 'Z' non mi sembra il caso di pensarci. Quando abbiamo preso DeLigt (assolutamente necessario visto lo stato della nostra difesa), automaticamente il giocatore 'Z' non sarebbe piu' venuto (Pogba, Mbappe?).

 

Adesso bisogna "keep calm and fare cassa": e poi a Settembre incominciare a lavorare sul giocatore 'Z' o a Gennaio o a Giugno del prossimo anno. Quest'anno il nostro giocatore 'Z' e' Ronaldo, la prossima finestra estiva, ci servira' il nuovo Ronaldo (Mbappe?).

 

Mettiamo in ordine quest'anno. Non ha senso fare come l'Inter: "spendi spandi effendi" e poi non vinci niente per due decenni. Dobbiamo rimanere solvibili, sostenibili e rimanere in cima dove siamo. 

 

Io mi concentrerei per far uscire Madzukic e un centrocampista (Matuidi? Emre Can per la plusvalenza?) per liberare lo spazio ad Icardi che secondo me sarebbe un'ottima spalla a CR7.  Ci ritroveremmo con Cr7, Dybala, Icardi, Higuain, mica male secondo me. Poi sono opinioni.

 

 

 

 

Sono in parte d'accordo con te. È molto difficile ipotizzare che il giocatore Z per questa finestra di mercato che possa venire ed infatti infondo ho scritto che la strategia più sensata sarebbe vendere più esuberi possibile senza vendere Dybala riuscendo così ad acquistare Icardi. Molto difficile, ma non impossibile.
Il senso di questo topic è di parlare di numeri oltre a discutere con altri utenti più esperti lo stato di salute della società Juve e la fattibilità di alcune operazioni per spazzare via l'incertezza ed essere capaci di distinguere il vero da una fake news

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