Juventus - Napoli 4-3, commenti post partita

[saimonTheMask 1.670]

15 minuti fa, Solonelywastheballad ha scritto:

Gli orfani di Allegri fra tre mesi non lo ricorderanno neppure

Allegri verrà ricordato per sempre, unico e sottolineo unico allenatore nella storia del calcio italiano ad aver vinto 5 scudetti di fila, piaccia o non piaccia questo è cari miei...

[JUVEXITER 2.179]

7 minuti fa, ForeverNedved ha scritto:

La Juve ha un tallone d'Achille storico: il provincialismo di alcuni suoi tifosi

  

 

Per me è il vero punto di debolezza di questa gloriosa società.

[RobertoDub 2.194]

2 hours ago, 77luca said:

ottimo, la coerenza è importante. Io dal principio sono convinto che quella intrapresa non sia la strada giusta e ieri ho visto conferme in questo senso.Poi, ripeto, se si vince per me va bene. Ritengo assurdo quello che è successo sul 3 a 0 e, siccome credo di cnoscere un po’ i tifosi che siamo, sono convinto che senza koulibalì sarebbero stati 15 giorni intensi. Per mia esperienza posso dirti che questo inizio me ne ricorda altri “spettacolari” in cui mi ero gasato io pure. Spero che gli esiti siano diversi.  Sui giudizi mi sembra che sei un po’ esagerato, la Juve 2015, ad esempio, ha giocato spesso molto bene, anche dal punto di vista estetico, che io ricordi è stato uno dei periodi più lunghi di gioco piacevole, insieme a qualche periodo lippiano. Piacevole, vincente ed equilibrato. I 19 minuti di ieri sera NON devono esistere, per conto mio. Senza concessioni di tempo o attenuanti. Quelli NON devono esistere. Poi discutiamo di spettacolo, gioco, Barcellona e calcio europeo. Ma quei 19 minuti li fa l’Inter, li fa Zeman non noi.

Hanno fatto 2 gol su 3 da calcio piazzato, e il terzo perche' De Ligt (titolare solo a causa dell'infortunio last-minute di Chiellini) aveva i crampi: tre gol che si potevano tranquillamente subire con un qualsiasi altro allenatore, solo che con Allegri sarebbero capitati sull'1-0, perche' avremmo smesso di attaccare dopo il primo gol.

 

Oltre i 3 gol, il Napoli ha costruito solo un paio di buone occasioni da fuori area, se non ricordo male. Noi invece potevamo fare altri 4 gol... e siamo ancora un cantiere aperto, mentre il Napoli e' perfettamente rodato.

[gilor 1.079]

7 ore fa, Febor70 ha scritto:

Sono d'accordo, prendiamo quello che c'è di buono che non è poco e cerchiamo di evitare questi cali. 1 ora di ottimo calcio in cui finalmente mi sono divertito. 

Le vedove soffrono

[Robbyy 2.811]

16 ore fa, Angel&Devil ha scritto:

Veramente se non era per koulibaly si pareggiava o peggio. Giocare bene 45 minuti e male i restanti 45 a costo di vanificare tutto non è certo un merito ma una dimostrazione di mediocrità

O peggio è difficile, visto che ha segnato al 92.

Abbiamo giocato per ben più di 45 minuti intanto. Ed il problema è principalmente di tenuta fisica, visto che il napoli già contro Firenze aveva evidenziato una tenuta migliore nella seconda parte di gara. La differenza di preparazione fisica è palese, forse dovuta al fatto che il napoli vuole presentarsi ai gironi di CL in forma per passarli al meglio possibile.

Vedremo se riusciranno a tenere questa resa atletica anche a dicembre, per dire.

 

6 minuti fa, Capossela ha scritto:

Tra 2 mesi saremo incontenibili. Troppo più forti, troppo!

I presupposti ci sono tutti.

[Pavel Christ Superstar 5.554]

1 ora fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Certo, infatti la Champions è vinta da tutti allenatori difensivisti, Simeone, Allegri...

 

vi state estinguendo, rassegnatevi...

Veramente ci vuole equilibrio.

 

Infatti il barca ha fatto pessimi risultati dopo Berlino, nonostante avesse un attacco clamoroso, proprio perché peggiorata molto difensivamente/fase difensiva rispetto al passato.

 

Scoppole assurde con molti goal presi a destra e manca.

 

Il real Madrid, invece, ha proprio iniziato a vincere mettendo un mediano e due mezzeali, non due mezzeali e un trequartista a centrocampo(casemiro, non James). E ha vinto con un quartetto difensivo eccellente. 

 

Quindi no, mi spiace ma con la sola fase offensiva non vai da nessuna parte, era così negli anni 60, adesso, e sarà così tra 60anni.

 

Questa cosa della fase difensiva/offensiva come dogma è un falso storico. Servono (e dovrebbe essere ovvio) entrambe.

[Dubliner 2.164]

Abbiamo cambiato preparazione. Corriamo come i pazzi 60 minuti. Dobbiamo estendere questo tempo e saremo a cavallo. La difesa è nuova. Avremmo potuto perdere o pareggiare questa partita ma alla fine l’abbiamo vinta. Chi vede aspetti negativi non ha capito che forse finalmente la storia sta cambiando 

[dany-aq 6.257]

Ma dei nostri chi parte per la sosta nazionali (a parte Bonucci e Bernardeschi) ?

[Wolfman45 1.258]

Ribadisco che i gol sono venuti 2 su 3 da calcio piazzato, quindi l'atteggiamento tattico centra niente. Ma qui si vuole per forza dare la colpa al mister, dopo 2 partite, 1 mese scarso di allenamenti, con lui a casa da un bel po'. abbiamo fatto 6 punti, col calendario peggiore di tutti assieme proprio al Napoli.

Si vede la squadra che puo' dominare, abbiamo 1 tempo di autonomia, perche' eravamo abituati a giocare come il Brasile del 1970, a 2 all'ora.

Date tempo al tempo, poi si potra' giudicare. I paragoni con Maifredi sono di chi o non ha vissuto quel periodo, o e' in malafede. A meno di paragonare Luppi De marchi J,cesar De Agostini al nostro reparto attuale. Per non parlare del centrocampo, all'epoca nettamente sbilanciato, per andare dietro al Milan.

[Tarmako78 4.284]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Era impensabile non scontare qualcosa ad inizio stagione per il cambio di gioco e di mentalità. È normale che ci sono degli equilibri da trovare e dei meccanismi da migliorare, oltre ad una condizione fisica ancora non al top, ma personalmente sono contento di vedere una squadra entrare in campo finalmente con un'idea di calcio e una mentalità propositiva.

Ok,va bene,a patto di non dimenticare l’obbiettivo,Vincere

[Dark76 4.040]

13 minuti fa, tony.bianconero ha scritto:

Ieri per 65 minuti abbiamo assistito ad una lezione di calcio impartita ad una squadra già rodata e con un tecnico che non è l'ultimo arrivato. Chiaro che i 65 minuti dovranno diventare 75, poi 85, poi 90 minuti. Tuttavia la strada sembra quella giusta, come non essere contenti di Sarri?

perfetto

[Doktor Flake 21.274]

4 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Veramente ci vuole equilibrio.

 

Infatti il barca ha fatto pessimi risultati dopo Berlino, nonostante avesse un attacco clamoroso, proprio perché peggiorata molto difensivamente/fase difensiva rispetto al passato.

 

Scoppole assurde con molti goal presi a destra e manca.

 

Il real Madrid, invece, ha proprio iniziato a vincere mettendo un mediano e due mezzeali, non due mezzeali e un trequartista a centrocampo(casemiro, non James). E ha vinto con un quartetto difensivo eccellente. 

 

Quindi no, mi spiace ma con la sola fase offensiva non vai da nessuna parte, era così negli anni 60, adesso, e sarà così tra 60anni.

 

Questa cosa della fase difensiva/offensiva come dogma è un falso storico. Servono (e dovrebbe essere ovvio) entrambe.

Secondo me ieri non è stato un problema di essere troppo offensivi 

Siamo crollati fisicamente più errori dei singoli su calcio piazzato

I gol su punizione li prendevi anche stando in 15 dentro l'area

 

[Pavel Christ Superstar 5.554]

7 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Secondo me ieri non è stato un problema di essere troppo offensivi 

Siamo crollati fisicamente più errori dei singoli 

 

Io ho due ipotesi

 

La più auspicabile

1)concatenazione di circostanze sfavorevoli: giocatori che non hanno 90', giocatori non ancora affiatati tatticamente, allenatore fuori gioco--> problemi risolvibili facilmente.

 

La più probabile(*mi baso sulle esperienze passate del mister), ma che auguro non sia così 2)sarri è un vero maestro del gegenpress a transizione rapida verticale (con tutti i crismi, squadra corta e stretta, alto possesso palla difesa alta e aggressiva, fuorigioco, portiere altissimo etc). PERÒ quando i giocatori hanno problemi fisici/non ce la fanno più/sei in circostanze favorevoli(grosso vantaggio) e i giocatori danno segno di cedimento----->NON ABBASSA LA LINEA e addormenta il gioco modificando la tattica, ma PERSISTE CON INTEGRALISMO. Risultato: non soddisfacente.

 

 

Mi auguro sia il problema 1, perché il 2 ci farebbe perdere molte partite dominate, il che è, ovviamente, un peccato. 

[gianmarco86 8.539]

8 minuti fa, Tarmako78 ha scritto:

Ok,va bene,a patto di non dimenticare l’obbiettivo,Vincere

Siamo a punteggio pieno dopo due giornate e avendo già affrontato uno scontro diretto. Onestamente non c'avrei messo la mano sul fuoco un paio di settimane fa (anzi ero piuttosto pessimista per questo avvio di stagione), proprio perchè mi aspettavo delle difficoltà dovute ai cambiamenti in corso e me le aspetto ancora da qui ad almeno un mese e mezzo/due. 

[Doktor Flake 21.274]

1 minuto fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Io ho due ipotesi

 

La più auspicabile

1)concatenazione di circostanze sfavorevoli: giocatori che non hanno 90', giocatori non ancora affiatati tatticamente, allenatore fuori gioco--> problemi risolvibili facilmente.

 

La più probabile(*mi baso sulle esperienze passate del mister), ma che auguro non sia così: sarri è un vero maestro del gegenpress a transizione rapida verticale (con tutti i crismi, squadra corta e stretta, alto possesso palla difesa alta e aggressiva, fuorigioco, portiere altissimo etc). PERÒ quando i giocatori hanno problemi fisici/non ce la fanno più/sei in circostanze favorevoli(grosso vantaggio) e i giocatori danno segno di cedimento----->NON ABBASSA LA LINEA e addormenta il gioco modificando la tattica, ma PERSITE CON INTEGRALISMO. Risultato: non soddisfacente.

 

 

Mi auguro sia il problema 1, perché il 2 ci farebbe perdere molte partite dominate, il che è, ovviamente, un peccato. 

Si ma quando prendi 2 gol da piazzato come scemi non puoi incolpare la difesa troppo alta 

Al massimo puoi dire che dovevamo difendere a uomo invece che a zona

Ma per dire, non abbiamo preso contropiede con la difesa a centrocampo

[77luca 3.848]

21 minuti fa, Solonelywastheballad ha scritto:

De Ligt attuale vale Julio Cesar: fortissimo fisicamente e tecnicamente, inguardabile tatticamente 

Beh di sicuro "soliditá difensiva " non é una caratteristica che assocerei a deligt. Purtroppo il Chiello é una perdita pesante soprattutto per lui

 

24 minuti fa, Solonelywastheballad ha scritto:

Gli orfani di Allegri fra tre mesi non lo ricorderanno neppure

Non sai di cosa parli. 5 scudi di fila e ritrovata competitivitá europea. Non esagerare perché non sai di cosa parli.

[Pavel Christ Superstar 5.554]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Si ma quando prendi 2 gol da piazzato come scemi non puoi incolpare la difesa troppo alta 

Al massimo puoi dire che dovevamo difendere a uomo invece che a zona

Ma per dire, non abbiamo preso contropiede con la difesa a centrocampo

Beh io sono contrario anche alla zona integrale e sui calci piazzati

 

Questo però temo potrà solo essere migliorato sui particolari, dubito cambi le sue tattiche. Anche al Napoli i napoletani non erano contenti dei piazzato difensivi. Vabbe.

 

Vedremo un po' se si adatterà.

 

Comunque abbiamo perso troppi palloni proprio perché continuavamo a cercare gli scambi verticali.di.prima partendo dalla difesa. Anche solo.rimesse.

 

Ma è da lì che il Napoli ha preso la partita in mano.

 

Per questi parlo.di 'cambiare tattica in alcune circostanze'.

[Tarmako78 4.284]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Siamo a punteggio pieno dopo due giornate e avendo già affrontato uno scontro diretto. Onestamente non c'avrei messo la mano sul fuoco un paio di settimane fa (anzi ero piuttosto pessimista per questo avvio di stagione), proprio perchè mi aspettavo delle difficoltà dovute ai cambiamenti in corso e me le aspetto ancora da qui ad almeno un mese e mezzo/due. 

Anche io mi aspettavo maggiori difficoltà,senza dimenticare che alla fine,per come si era messa,

ieri ci è andata bene

in ogni caso è presto per parlare e per volare,vediamo come ci evolveremo man mano 

pensa che senza ladrata a firenze i napulicchi già stavano a -5 se non -6

Magari stasera una bella vittoria del cagliari con doppietta di mongolan,cosa chiedere di più dopo 2 giornate..?

 

 

[pielle 2.758]

Ieri finalmente siamo sembrati DAVVERO SUPERIORI SUL CAMPO al Napoli , cosa che gli anni scorsi non succedeva mai...... chissà per colpa di chi.....

Secondo me sarebbe meglio difendere a uomo sulle punizioni e poi saremo a cavallo.

[Doktor Flake 21.274]

Se Khedira aggiusta la mira il primo tempo finisce 5-0 

Ripartiamo da lì 

[gianmarco86 8.539]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Se Khedira aggiusta la mira il primo tempo finisce 5-0 

Ripartiamo da lì 

Che considerando la difficoltà che avevamo l'anno scorso a creare palle gol non è male come base di partenza.

[gianmarco86 8.539]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Vi ricordo un dettaglio che in molti state omettendo: nelle prime due gare non abbiamo avuto il tecnico in panca.

Uno cattivo risponderebbe: nemmeno negli ultimi 5 anni!

P.S. per i permalosi: è solo una battuta 

[GobboNelMidollo 1.832]

35 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Veramente ci vuole equilibrio.

 

Infatti il barca ha fatto pessimi risultati dopo Berlino, nonostante avesse un attacco clamoroso, proprio perché peggiorata molto difensivamente/fase difensiva rispetto al passato.

 

Scoppole assurde con molti goal presi a destra e manca.

 

Il real Madrid, invece, ha proprio iniziato a vincere mettendo un mediano e due mezzeali, non due mezzeali e un trequartista a centrocampo(casemiro, non James). E ha vinto con un quartetto difensivo eccellente. 

 

Quindi no, mi spiace ma con la sola fase offensiva non vai da nessuna parte, era così negli anni 60, adesso, e sarà così tra 60anni.

 

Questa cosa della fase difensiva/offensiva come dogma è un falso storico. Servono (e dovrebbe essere ovvio) entrambe.

vabè hai scoperto l'acqua calda, eh

 

mica qua nessuno ha detto che difendere non serve...il problema è come si difende e come si attacca, non tanto se o quanto le due fasi sono più studiate...

 

Con Allegri difendevamo con un baricentro basso e certe volte addirittura bassissimo (come gli incredibili catenacci visti col Napoli certe volte) portandoci gli avversari in area di rigore per poi magari colpire di rimessa...un gioco speculativo, che evidentemente frustrava gran parte delle individualità in rosa e metteva in luce la mancanza di organizzazione quando eravamo noi ad avere il pallone, con l'azione che spesso finiva con cross in mezzo per nessuno. Vabbè, ma all'epoca il calcio era un "gioco semplice" 

 

Quest'anno si inizia a vedere una difesa alta, con tentativo di recupero del pallone in avanti...non è che la fase difensiva sia meno curata, ma è semplicemente più aggressiva e offensiva del passato, volta a riottenere immediatamente il pallone...questo modo di difendere è più moderno ed al passo con i tempi visto che la maggior parte delle squadre top adottano il possesso e la riaggressione immediatiata, come City, Liverpool ecc.

 

Poi oh, a ciascuno il suo...se vi piace tenervi gli avversari in area mentre gestiscono il gioco, con gli effetti disastrosi che abbiamo visto N volte in champions, accomodatevi pure...io voglio vedere una squadra che aggredisce dal primo minuto, che con il pallone con i piedi sa che fare, che conosce i movimenti...tutte cose che per 60 minuti buoni ieri sera si sono viste e mi hanno mooooolto appagato. E se giocare così significa prendere un gol in più, poco male...meglio così che vedere Alex Sandro terzino bloccato, Douglas Costa in panchina, Ronaldo sbraitare chiedendo ai compagni di salire e le solite barricate contro squadre che valgono meno della nostra. 

[GobboNelMidollo 1.832]

1 ora fa, Angel&Devil ha scritto:

Vanificati in 15 minuti. 

Allegri prima o poi troverà una panchina (fosse pure quella di un parco pubblico a livorno), stai tranquillo 

[Pavel Christ Superstar 5.554]

3 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

vabè hai scoperto l'acqua calda, eh

 

mica qua nessuno ha detto che difendere non serve...il problema è come si difende e come si attacca, non tanto se o quanto le due fasi sono più studiate...

 

Con Allegri difendevamo con un baricentro basso e certe volte addirittura bassissimo (come gli incredibili catenacci visti col Napoli certe volte) portandoci gli avversari in area di rigore per poi magari colpire di rimessa...un gioco speculativo, che evidentemente frustrava gran parte delle individualità in rosa e metteva in luce la mancanza di organizzazione quando eravamo noi ad avere il pallone, con l'azione che spesso finiva con cross in mezzo per nessuno. Vabbè, ma all'epoca il calcio era un "gioco semplice" 

 

Quest'anno si inizia a vedere una difesa alta, con tentativo di recupero del pallone in avanti...non è che la fase difensiva sia meno curata, ma è semplicemente più aggressiva e offensiva del passato, volta a riottenere immediatamente il pallone...questo modo di difendere è più moderno ed al passo con i tempi visto che la maggior parte delle squadre top adottano il possesso e la riaggressione immediatiata, come City, Liverpool ecc.

 

Poi oh, a ciascuno il suo...se vi piace tenervi gli avversari in area mentre gestiscono il gioco, con gli effetti disastrosi che abbiamo visto N volte in champions, accomodatevi pure...io voglio vedere una squadra che aggredisce dal primo minuto, che con il pallone con i piedi sa che fare, che conosce i movimenti...tutte cose che per 60 minuti buoni ieri sera si sono viste e mi hanno mooooolto appagato. E se giocare così significa prendere un gol in più, poco male...meglio così che vedere Alex Sandro terzino bloccato, Douglas Costa in panchina, Ronaldo sbraitare chiedendo ai compagni di salire e le solite barricate contro squadre che valgono meno della nostra. 

Certamente, ma le capacità di saper difendere senza  soffrire(non si riesce a dominare 90' ogni partita) e di essere flessibili a seconda della situazione è la discriminante tra un buon allenatore e un allenatore leggendario.

 

Ovviamente è solo il mio pensiero.