Giudizio finale al mercato della Juventus 2019-2020 : Voti, aspettative e rimpianti.

[The XX 1.097]

16 minutes ago, sol invictus said:

Ma anche no.

Prestito con diritto di riscatto. Che non è esattamente una "vendita di fatto".

 

Anche Higuain era stato venduto "di fatto al Milan": anzi a maggior ragione avendocelo pagato 18m (discreto incentivo a riscattarlo), a differenza del PSG che lo ha preso a zero (nessun incentivo a riscattarlo)

 

Qui dentro tutti abilissimi a rovesciare la frittata quando fa comodo. 

Il PSG ha una solidità economica ben diversa dall'attuale Milan.

Il PSG è una realtà assestata, partecipante accreditata nel pool di possibili vincitori della UCL.

Il PSG da qui ad un anno avrà necessità di mettere stabilmente in rosa un'alternativa a Cavani 32enne.

Icardi, per score ed età (26, non 31 come Higuain), a 5 + 65 resta un affare.

Icardi a Parigi farà bene, come ha fatto bene ovunque (unica considerazione personale).

 

Sono queste le condizioni al contorno che delimitano la buona riuscita di questa trattativa, condizioni ben diverse dal caso Higuain.

Non è tanto un discorso di formula, quanto di compelling event.

 

E per inciso, onde evitare fraintendimenti, io NON sono mai stato un fan di Marotta ne un oppositore di Paratici.
Entrambi in un bilancio generale, alla Juve hanno decisamente fatto bene.

Il mio giudizio critico è per l'attuale gestione del mercato e per un ruolo probabilmente (ma spero di sbagliarmi) troppo largo per spalle attuali della nostra giovane dirigenza.

[Dalia91 5.961]

Leggo molte "autopsie" alla nostra rosa che non condivido affatto. La Juventus ha messo a disposizione del tecnico una rosa di assoluto valore. Un organico in cui la qualità, l' esperienza, la personalità, il talento, la forza, la fisicità, la corsa, la velocità, la cattiveria, la leadership ecc abbondano. C' é tutto. Naturalmente, ovviamente non abbiamo 11 titolari perfetti per il classico 4-3-3 con relativi corrispettivi in panca. Questo non accade mai. Riuscire a costruire una rosa di 22 calciatori formando due squadre di identiche caratteristiche  tutte complementari e finalizzate ad un solo modulo é UTOPIA. 

Vabbé che siamo tifosi, ma ste * dovrebbero essere chiare a tutti. 

[and92juve 542]

Mercato in entrata da 7,5: De Ligt è un colpaccio, ottimi gli acquisti a 0 di Rabiot e Ramsey, non gli di può dare di più causa la mancanza di una alternativa sulle fasce.

Mercato in uscita da 0: gli esuberi (Khedira, Mandzukic, Matuidi, Cuadrado, Higuain) sono tutti rimasti oltre alla sensazione di grosse difficoltà nel vendere. Le uniche cessioni fatte (Cancelo e Kean) sono anche le più difficili da digerire, almeno personalmente.

 

Joao l’ho votato anche nel terzo quesito, personalmente la sua cessione è paragonabile a quelle di Pogba e Vidal ☹️

[sol invictus 6.823]

17 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Il PSG ha una solidità economica ben diversa dall'attuale Milan.

Il PSG da qui ad un anno avrà necessità di mettere in rosa un'alternativa a Cavani 32enne.

Icardi, per score ed età (26, non 31 come Higuain), a 5 + 65 resta un affare.

Icardi a Parigi farà bene, come ha fatto bene ovunque (unica considerazione personale).

 

Sono queste le condizioni al contorno che delimitano la buona riuscita di questa trattativa, condizioni ben diverse dal caso Higuain.

Non è tanto un discorso di formula, quanto di compelling event.

L'unico compelling event che vedo è la valutazione di Icardi, che è stata azzerata dai 100m che chiedevano al prestito gratuito.

 

Dybala viceversa la sua quotazione l'ha mantenuta: realtà confermata dalla valutazione di 70-80 emersa durante la trattativa col MU (al di là dell'inopportunità per la Juve di scambiare Paulo col bisonte nero).

Ergo, ad oggi il valore del cartellino di Dybala rimane di 70-80.

Quello di Icardi invece si è ridotto al pari di un pacco postale in franchigia.

 

Eh ma la strategia vincente di Marotta... 

[Del Platini 2.123]

Che Higuain sia giustamente ritenuto il nostro miglior acquisto è giusto e scontato,

già l'anno scorso la maggioranza non voleva venderlo, MA PERCHE' E'STATO VENDUTO?

 

 

[vespino 1.484]

38 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Si come no. 

Ha fatto una operazione concettualmente simile a Higuain-Milan ma DECISAMENTE peggiore come modalità.

Ma questa adesso si applaude e quella invece viene considerata una mjerda... 

 

Se non è disonestà intellettuale allora non so come chiamarla.

La differenza è che Icardi è un giocatore di prospettiva e comunque vendibile in futuro.
Higuain invece era una "one shot", ed è andata male. Quindi mentre Icardi sicuramente lo venderanno al PSG se fa bene o a chi per loro, Higuain dava il sentore di " o la va o la spacca". E infatti non è andata.

Non dico che Marotta abbia fatto meglio o peggio.

Ha fatto probabilmente male in entrambi i casi, ma con materia prima di differente valore ha ottenuto scenari diversi (quello per l'Inter è sicuramente meno problematico).

[bergamo83 3.510]

Per me sono saltati un sacco di trattative , l unica andata a buon fine (grazie a Raiola e alla cifra spropositata ) è stata quella di De Ligt , tutte le altre sono saltate perchè non si è riuscito a vendere nessun esubero

[MisterJoe 5.213]

16 ore fa, Giovanni Agnelli ha scritto:

Guida tecnica voto 9
Si poteva fare meglio con guardiola o klopp
Ma abbiamo preso un ottimo allenatore con una forte identitá di gioco corale che finalmente ci fará ammirare il gioco del calcio, con conseguente aumento di tifosi all'estero e aumento della valutazione economica dei calciatori.. perchè il calcio è spettacolo..e in pochi pagano per guardare sempre lo stesso noioso film

Portieri voto 9
Va bene il ritorno di buffon, sfortunati con l'infortunio di perin che ne ha pregiudicato la vendita

Centrali voto 8,5 
Abbiamo preso due ottimi prospetti , demiral e de ligt, tutto bene ma non posso dare un voto piú alto per un semplice motivo, sia de ligt che demiral sono centrali destri , mancherebbe il naturale sostituto di chiellini a sinistra, nulla vieta a loro di imparare a difendere con il piede debole, ma all'inizio sará parecchio difficile fare prestazioni perfette

Terzini voto 5
Capisco che sia una questione di plusvalenze e conti in ordine , ma abbiamo perso un ottimo terzino offensivo come cancelo prendendo un calciatore piú vecchio , meno bravo offensivamente e con margini di crescita inferiori, poi capisco la plusvalenza di spinazzola, ma almeno pellegrini doveva rimanere in rosa, non possiamo affidarci a cuadrado, è difensivamente dannoso e inutile

Centrocampo voto 7.5
Si poteva fare meglio ma non si è fatto male, per i calciatori che abbiamo avremmo avuto bisogno di un sostituto di ramsey da usare come trequartista ibrido dato che per fare il 433 per tutta la stagione non abbiamo gli uomini e la qualitá necessaria nelle riserve, avrei preferito si fosse puntato sul 4312 ( come in alcune occasione stiamo facendo dato che costa fa piú il trequartistaesterno che l'ala classica) , buono rabiot e ottimo ramsey , è un calciatore fondamentale , avrei fatto lo scambio rakitic bernardeschi (prendendo per buono le notizie di mercato)

Attacco voto 7
Va bene rivalutare higuain , va benissimo tenere dybala , giusto puntare su costa ma in un altro modo , non capisco cosa abbia in mente la societá, e lo spiegheró in 2 punti
1) ronaldo per quanto forte sia , per quanto sia un fenomeno è avanti con l'etá ed ha perso lo spunto necessario per fare l'ala in un 433, deve giocare piú vicino alla porta in modo da arrivare fresco al tiro

2) costa è fortissimo ma non ha mai retto i 90 minuti, ma il problema sorge quando costa è indisponibile, bernardeschi è inaffidabile ad alti livelli , avremmo dovuto prendere una riserva di pari livello o ancora meglio un trequartista ibrido in sostituzione di ramsey perchè gli uomini che abbiamo sono tutti da 4312 tranne costa e cuadrado che ormai è un ex calciatore, avrei usato ramsey un eventuale rakitic come trequartista di raccordo inserendo costa nel secondo tempo in modo da sfruttare il suo scatto e il suo dribbling, ma molto probabile faremo cosí quando riprenderá bene ramsey, il problema rimane sempre l'inadeguatezza di bernardeschi che secondo il mio inutile parere potrebbe imparare a difendere e spostarsi nel ruolo di terzino sinistro.

Mandzukic doveva essere ceduto anche gratis.

In conclusione

Un mercato da 7.5 complessivo, tanta confusione, in alcuni reparti bene , in altri meno, di certo non abbiamo una rosa da 433

Tutto condivisibile tranne su Cuadrado.

Non è affatto un ex calciatore anzi, e lo dimostrerà.

[sol invictus 6.823]

Adesso, vespino ha scritto:

La differenza è che Icardi è un giocatore di prospettiva e comunque vendibile in futuro.
Higuain invece era una "one shot", ed è andata male. Quindi mentre Icardi sicuramente lo venderanno al PSG se fa bene o a chi per loro, Higuain dava il sentore di " o la va o la spacca". E infatti non è andata.

Non dico che Marotta abbia fatto meglio o peggio.

Ha fatto probabilmente male in entrambi i casi, ma con materia prima di differente valore ha ottenuto scenari diversi (quello per l'Inter è sicuramente meno problematico).

Al contrario.

Io  dico che Marotta abbia fatto un miracolo per Higuain-Milan (per averci fatto risparmiare l'ingaggio e l'ammortamento di un anno).

Viceversa ha svalutato completamente Icardi che dai 100m di richiesta è passato al prestito gratuito, con contratto allungato e maggiorato.

Non c'è alcuna garanzia che il PSG decida di riscattare Icardi, come non c'era nel caso di Higuain. Ed anche nel caso pensasse di farlo è automatico che vorranno ridiscuterne il prezzo al ribasso.

Quindi, mettere fuori rosa Icardi è stata tutt'altro che una genialata.

 

Se Dybala fosse stato messo fuori rosa, qui dentro avrebbero chiesto la testa di Paratici: ma non in senso metaforico.

 

[Fragrossi10 131]

Voto 6. Qui motivo.

Il colpo de Ligt è incredibile, porta la Juve in una dimensione mai raggiunta prima, probabilmente superiore a quella di Ronaldo, perciò non può non essere quantomeno sufficiente il mercato.
Il downgrade fra Cancelo e Danilo è abbastanza clamoroso, ma il brasiliano può rivelarsi un terzino disciplinato e tutto sommato adeguato. Strana a questo punto la cessione di Pellegrini, e l'essere rimasti senza riserva a sinistra nonostante appunto una rosa così sovrabbondante altrove. Probabilmente ci si fida di Danilo e De Sciglio a sinistra. Di Demiral si è già detto tutto, anche se io sarei più prudente prima di affibiarli qualsiasi etichetta. 

A centrocampo manca sì il grande nome, ma il reparto è assortito, completo, intercambiabile: non so quanti centrocampo migliori del nostro esistono in Europa. L'eventuale salto di qualità passerà in gran parte da Ramsey, se sta bene fisicamente potrebbe dimostrare di essere il meraviglioso centrocampista che finora è stato solo a tratti. 

 

In attacco le note dolenti. La rivoluzione profondamente desiderata dai vertici e dal nostro ex allenatore, non è mai avvenuta. Ed è un fatto grave. 
Il mancato acquisto di Icardi abbassa drasticamente il giudizio complessivo sul mercato. Forse non esisterà per anni un'occasione talmente ghiotta di prendere un attaccante così devastante e ancora così giovane, specie se il motivo per cui non lo si è presi è per essere rimasti letteralmente ostaggio delle tue vecchie cariatidi. Si è cercato di piazzare i nostri tre attaccanti ovunque, segno evidente della scarsissima fiducia che vi si riponeva. Dybala di difficile collocazione nel 4-3-3 e in caso di ulteriore stagione fallimentare uscirà dal giro dei top player europei, Mandzukic ormai solo un peso a bilancio. Spero che Sarri resusciti Higuain, per altro scaricato per oltre 60 giorni dalla società, che a 32 anni comunque non mi sembra più competitivo ad alti livelli, al netto della giocata su Koulibaly. Qualsiasi paragone che ho letto qui con Icardi è un non sense: l'argentino ex Inter sarebbe stato un upgrade netto, completo, indiscutibile.

 

Il mercato è però fatto anche di cessioni e qui il giudizio cala ulteriormente. Siamo rimasti intrappolati da ultratrentenni con stipendi faraonici e dal dubbio rendimento a livello europeo, che hanno frenato il dispiegarsi del progetto tecnico e la possibilità di cogliere ulteriori occasioni (rivedi Icardi). Andrà fatta una riflessione profonda sul motivo di tanti rinnovi primaverili e sull'adeguatezza di Paratici a gestire il polso della situazione: 7 attaccanti e 7 centrocampisti sono troppi, a detta dello stesso cfo, e in più con un allenatore abituato a confidare su 13-14 uomini. Si attende con ansia gennaio, ma il calcio non si fa con le figurine e in spogliatoio potrebbero esserci problemi.  

La rosa, in definitiva, è tanto pletorica, forse troppo, ma è altresì, sulla carta, migliorata rispetto allo scorso anno. 

[Loz 2.949]

contento comunque di vedere che più dell'80% dei voti (ad ora, le 14 del 3 settembre) sono sopra la sufficienza

io ribadisco il mio 8, pensando anche a una squadra che ha cambiato allenatore, staff tecnico, staff medico e dà comunque l'impressione di aver mantenuto saldissimo il controllo di tutto

 

aggiungo che Sarri nella sua carriera non ha mai chiesto particolari compiti offensivi ai suoi terzini, certamente non chiede dribbling ma ha bisogno di gente che sappia palleggiare con precisione e che sappia stare dentro al campo (perché la linea difensiva è stretta e converge sul lato della palla).

abbiamo, quindi, ceduto due terzini che, nel gioco di Sarri, avevano poche chance di emergere, preferendo limitarsi a giocatori più disciplinati (Danilo ha l'89% di passaggi completati) e comunque capaci di stare anche al di là del centrocampo (Danilo ha giostrato anche da mezzala e da ala e ha un dato di oltre 10 azioni offensive a partita nell'ultimo terzo di campo, che lo pone nel 5% dei migliori terzini - destri e sinistri - di tutta Europa). altra cosa nota è che Sarri usi solo un terzino di spinta, se proprio proprio, quindi tra Sandro e Cancelo andava fatta una scelta (puntando sul più remunerativo). tutto questo era noto dal primo giorno di Sarri allenatore, a giugno, e così è stato fatto. Spiace solo che Danilo sia arrivato  il 7 agosto e non prima, per assimilare ancora meglio i dettami tattici di Sarri

[Gamarra 3.285]

A me sembra che molte, anzi, praticamente tutte le squadre di A si siano mosse ad alto livello. L'unica grossomodo "ferma" è parsa la Lazio, ma anche riuscire a trattenere gli elementi forti è un successo (tenersi SMS per due sessioni estive, avendo anche il giocatore che non scalpita per andarsene, non è niente male).

La Roma era partita bene con Spinazzola ed ha chiuso coi fuchi d'artificio. Il Milan discreta campagna acquisti e ottimo Rebic nel finale (lo ricordo al mondiale e con l'Eintracht). La Fiorentina è partita malissimo in campionato, ma ho la sensazione che l'anello debole sia l'allenatore. Napoli buon mercato. Ottimo aver trattenuto Ruiz, Lozano non credo farà più di una quindicina di gol (sentenza del 3 settembre ).

Schifus in fundo, l'inde. Dura ammetterlo, ma sulla carta ha azzeccato il mercato 2019, grazie ovviamente a Marotta che ha portato ordine in quella gabbia di matti. Poi dove possa portare quest'ordine non saprei, ma la determinazione della proprietà e dell'allenatore suggerirebbero lontano. 

 

Per quanto riguarda noi, volevo fare un'aggiunta a quanto detto ieri sera. L'attacco può sembrare stantìo, quando non c'è un nome nuovo questa è la sensazione, ma i singoli sono di tutto rispetto. Lì dove siamo carenti è il centro nevralgico del centrocampo. Secondo me ci occorre un fuoriclasse lì in mezzo. Pjanic è forte e si impegna, ma gli manca qualcosa per il top, lo abbiamo visto in questi anni della sua permanenza a Torino. 

Sarri ha un puzzle con tante tessere, a lui l'arduo compito di incastrarle in maniera omogenea e funzionale.

[Zebra69 2.368]

Ramsey mi recorda Howedes.......giocatore perennemente infortunato

[Berico 5.505]

mercato da 8 squadra completa,  con le cessioni di manzo  e khedira sarebbe stata da 9... non ci sono punti deboli, demiral puo' fare il terzino destro vecchia maniera, non vedo controindicazioni per fare benissimo...

 

ottimo anche Sarri, sono onesto non pensavo fosse cosi', non e' un maestro di calcio e' solo un grande allenatore, poco filosofia e tanta abnegazione al lavoro, quando sento parlare Giampaolo per esempio mi vengono i brividi...

 

andiamo a prenderci tutto...  

[nucleoPD 603]

1 ora fa, Amolajuve68 ha scritto:

Vediamo verso Marzo se è incompetenza. O credi veramente che Higuain, Costa, per non parlare della penuria di terzini saremmo in forma o spompati? Il gioco di Sarri non è quello di Allegri, difesa bassa e ripartenze, è un gioco molto più dispendioso. Ci vogliono titolari efficienti fisicamente e buone riserve. L'assenza di una vera punta è di un terzino sinistro per non parlare del centrocampo di bradipi (eccetto Ramsey se giocherà) ci costerà carissimo. Io parlo di Europa ovviamente. In Italia c'è la dovremmo fare

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ho capito il tuo ragionamento

 

amen , vedremo..  il mio voto cmq è 8  

 

a marzo la resa dei conti 

[Berico 5.505]

32 minuti fa, Del Platini ha scritto:

Che Higuain sia giustamente ritenuto il nostro miglior acquisto è giusto e scontato,

già l'anno scorso la maggioranza non voleva venderlo, MA PERCHE' E'STATO VENDUTO?

 

 

bella domanda... una cavolata immensa non tenerlo in rosa... con non ci saremo ridotti a giocare con kean centroavanti una partita decisiva... fu un errore madornale... 

[Dalia91 5.961]

L' operazione Icardi fa capire quanto sia difficile "programmare" nel calciomercato moderno. L' inter sperava di venderlo bene per poi fare altre operazioni e invece si é dovuta accontentare di piazzarlo in prestito al 2 settembre. Di rimando, lo stesso Psg non può essere certo elogiato di "programmazione", perché ha solo approfittato di una occasione. 

Io credo che Icardi farà una stagione senza infamia e senza lode. Ambiente e spogliatoio non per lui. Pensare di potersi rilanciare al Psg é da persona limitata. 

Sarebbe dovuto andare al Napoli. 

[vespino 1.484]

Adesso, sol invictus ha scritto:

Al contrario.

Io  dico che Marotta abbia fatto un miracolo per Higuain-Milan (per averci fatto risparmiare l'ingaggio e l'ammortamento di un anno).

Viceversa ha svalutato completamente Icardi che dai 100m di richiesta è passato al prestito gratuito, con contratto allungato e maggiorato.

Non c'è alcuna garanzia che il PSG decida di riscattare Icardi, come non c'era nel caso di Higuain. Ed anche nel caso pensasse di farlo è automatico che vorranno ridiscuterne il prezzo al ribasso.

Quindi, mettere fuori rosa Icardi è stata tutt'altro che una genialata.

 

Se Dybala fosse stato messo fuori rosa, qui dentro avrebbero chiesto la testa di Paratici: ma non in senso metaforico.

 

Sul metterlo fuori rosa non so da cosa sia dipeso. Pare una scelta scellerata.

Su higuain non sono d'accordo: ha perso l'ultima possibilità di piazzare un giocatore con un discreto valore prima che cadessero gli altarini, ovvero che si mostrassero tutti i limiti del Pipa come mai prima.
Se piazzi un giocatore in evidente calo fisico e che in più ha storicamente e notoriamente problemi di emotività devi farlo in modo che non ti possa tornare indietro.

Si parla cmq di Higuain, non di Petagna. E fino all'anno scorso aveva ancora un'immagine di grande bomber.

Con questo sistema scellerato Marotta ha messo in vetrina il calo di Higuain fisico, mettendo inoltre in vetrina la sua psicologia.

Operazione da 4 in pagella, soprattutto se chi la fa è uno dei più "esperti dirigenti italiani!" 

[SuperTalismano 6.483]

16 ore fa, ixaser ha scritto:

Mercato profondamente insufficiente. Il mio voto è 4 solo grazie a De Ligt 

Hai ragione, poteva aumentare solo riprendendo il Pado 

[Ste71 4.579]

3 ore fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Sicuramente è successo ma diciamo che, dopo aver constatato che sarebbe stato difficile fare uscire gli esuberi, si sono premuniti vendendo il vendibile.

E su questo avevano ragione, dato che di esuberi ne sono usciti zero.

Molto meglio così che cedere in prestito per 2 carciofi e 1 peperone tre dei quattro migliori della rosa della scorsa stagione (con ingaggio pagato da te in un caso) come hanno fatto i nerassurdi. 

Le partite da giocare sono tante e gli infortuni dietro l'angolo un sacco e non è un problema se quelli che non saranno nella lista UEFA giocheranno di più in campionato e Coppa Italia, visto che sono giocatori forti.

[Doktor Flake 21.290]

20 minuti fa, Zebra69 ha scritto:

Ramsey mi recorda Howedes.......giocatore perennemente infortunato

Matonna le odi quando si parlava di sto catorcio 

"Polivalente!" "Esperienza da Champions!" 

"Campione del mondo da titolare!" 

 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

si certo icardi va al napoli e poi rimane incastrato perchè il tirchio romano, che gioca a fare il napoletano, poi lo vuole piazzare a tantissimo. ha fatto bene al psg.

[Amolajuve68 272]

10 minuti fa, nucleoPD ha scritto:

ho capito il tuo ragionamento

 

amen , vedremo..  il mio voto cmq è 8  

 

a marzo la resa dei conti 

Speriamo che a gennaio apportino del correttivi. Buttare un'altro anno di Ronaldo sarebbe un peccato 

[Berico 5.505]

2 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Molto meglio così che cedere in prestito per 2 carciofi e 1 peperone tre dei quattro migliori della rosa della scorsa stagione (con ingaggio pagato da te in un caso) come hanno fatto i nerassurdi. 

Le partite da giocare sono tante e gli infortuni dietro l'angolo un sacco e non è un problema se quelli che non saranno nella lista UEFA giocheranno di più in campionato e Coppa Italia, visto che sono giocatori forti.

esattamente, il contrario sarebbe stato peggio... vedi neymar o rakitic... i giocatori che hanno voluto rimanere non possono lamentarsi... 

[Ste71 4.579]

2 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

si certo icardi va al napoli e poi rimane incastrato perchè il tirchio romano, che gioca a fare il napoletano, poi lo vuole piazzare a tantissimo. ha fatto bene al psg.

Infatti. Se vai al Napoli o alla Lazio la tua carriera è finita lì perché poi nessuna società sana di mente compra da loro ai prezzi che poi l'Aurelione o Lotito chiedono.

Koulibaly, Allan e Milinkovic Savic ne sanno qualcosa.