Giudizio finale al mercato della Juventus 2019-2020 : Voti, aspettative e rimpianti.

[sol invictus 6.823]

1 ora fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Valutano solo le entrate e la rosa, senza pensare alle conseguenze economiche, di spogliatoio, di bilancio etcetera e non inseriscono nel giudizio le uscite.

 

 

 

Limitatamente alle 'entrate' 7/8 è un voto giusto.

Ho dato 7,5 valutando entrate, uscite, mancate uscite e questioni economiche.

 

Ed il mio giudizio da esterno (quindi con i dati a disposizione che abbiamo tutti) è che è stato fatto il massimo con le risorse a disposizione, limitando al minimo i danni.

Ritengo che fare di meglio in queste condizioni, oggettivamente complesse, sarebbe stato impossibile nel mondo reale  (tranne, ovviamente  che per i supermanager mancati di VS).

 

Da qui il mio voto: 7 come valore base, +0,25 come bonus investimento DeLigt, +0,25 bonus fiducia.

 

Se non avessimo la necessità oggettiva di dare una vigorosa sistemata al bilancio nei prossimi mesi avrei dato 8 come voto di base.

 

Ho dato considerazione ZERO alla cosiddetta "questione spogliatoio" che ritengo un falso problema: sia perché per una volta forse riusciremo ad evitare le emergenze nella rosa (che già cominciamo con Chiellini out...), sia perché sono comunque risolvibili a partire dalle prossime sessioni di mercato (a cominciare da Matuidi).

 

Come ho detto più volte se  Paratici avesse la facoltà di compiere miracoli sarebbe seduto alla destra di Nostro Signore.

[Pavel Christ Superstar 5.554]

Adesso, glc_1912 ha scritto:

Magari alle conseguenze economiche e di bilancio hanno pensato Paratici e Nedved e quindi è ridicolo preoccuparsene. 

Beh l'hanno fatto come potevano, ma non essendo ancora dotati di poteri divini(Pavel li possiede, ma da calciatore, lode all'unico vero Pavel, amen), hanno cercato più plusvalenze possibili ma non sono (evidentemente) riusciti a piazzare nemmeno uno(uno- ok uno sì, pellegrini, ma direi che era un giovane promettente, prestito secco.. Difficoltà 0), uno degli esuberi. Il monte ingaggi non è congeniale e questo è di dominio pubblico, sarà opportuno fare operazioni in uscita a gennaio e entro giugno 2020(e/o liberare i giocatori in scadenza) e anche questo è di dominio pubblico, considerando il ffp ammette un passivo di pochi milioni facendo la somma algebrica degli ultimi tre esercizi.

 

Come ho già detto, nessun allarmismo, si.risolverà, ma ci sono stati dei problemi, dunque degli errori.

 

Negarlo non è onesto intellettualmente.

Peraltro non ne trovo il motivo, perché mai negare l'evidenza.

[The XX 1.097]

3 hours ago, sol invictus said:

L'unico compelling event che vedo è la valutazione di Icardi, che è stata azzerata dai 100m che chiedevano al prestito gratuito.

 

Dybala viceversa la sua quotazione l'ha mantenuta: realtà confermata dalla valutazione di 70-80 emersa durante la trattativa col MU (al di là dell'inopportunità per la Juve di scambiare Paulo col bisonte nero).

Ergo, ad oggi il valore del cartellino di Dybala rimane di 70-80.

Quello di Icardi invece si è ridotto al pari di un pacco postale in franchigia.

 

Eh ma la strategia vincente di Marotta... 

Nel mercato attuale, Dybala a 70M è un affare... Per chi compra!

Poi se per te la gestione sul mercato di Paulo è stata non dico ottimale, ma quantomeno dignitosa, beh, alzo le mani!

Un giocatore, soprattutto un giocatore simbolo, o decidi di venderlo o tenerlo, senza cambiare idea a seconda di come tira il vento!

[Pavel Christ Superstar 5.554]

1 minuto fa, sol invictus ha scritto:

non ci fosse la necessità oggettiva di dare una vigorosa sistemata al bilancio nei prossimi mesi avrei dato 8 come voto di base

Difatti. Ma c'è. E non può non avere una incidenza. I problemi per cui 'si è fatto.il massimo in queste condizioni' nascono da errori pregressi della società stessa. 

 

Non mi ricordo di società che hanno rinnovato a over30/33 in scadenza o a un anno dalla scadenza aumentando di due milioni l'ingaggio.

 

Se questo non è un errore, allora alzo le mani.

 

Io mi limito a fare una analisi oggettiva, mi dispiace susciti dispiacere, ma non vedo come potrei fingere che gli aspetti negativi non esistano.

 

Sarebbe anche poco costruttivo.

[Alex De Large 3.966]

invidio quelli soddisfatti

[zebra67 11.276]

Ho letto degli apprezzamenti all'Inter per aver risolto BRILLANTEMENTE la grana Icardi (pur di dare addosso alla dirigenza bianconera).

Se non ho capito male l'Inter ha prestato GRATUITAMENTE Icardi al PSG (possibile avversario Champions) per UN ANNO, con DIRITTO (e non obbligo) di riscatto.

Questo significa che non ha incassato nulla e che tra un anno, se il PSG dovesse avere difficoltà legate al fair play, o semplicemente non volesse riscattare l'argentino in quanto magari vuole comprare Harry Kane, la patata bollente tornerebbe a casa Inter, con l'aggravante che nel frattempo ha rinnovato il contratto di Maurito aumentandolo sensibilmente.

Invece,  la Juve ha prestato Higuain al Milan (che non era avversario Champions) con PRESTITO ONEROSO (18 milioni), ma quella operazione è stata vivacemente criticata in questo esemplare forum di finti tifosi.

Ottimo esempio di coerenza....

[Rino Gaetano 1.206]

Il rilancio di Sarri di Kedira e Matudi in formazione ha spiazzato anche Paratici, che forse se lo avesse previsto non avrebbe preso Rabiot o avrebbe provato con più forza a vendere Emre Can, che temo con Sarri possa giocare poco ed ha mercato. Ad oggi abbiamo qualche centrale di centrocampo in più e pochi terzini, per cui auspico un intervento equilibartore a Gennaio. 

Voto complessivo tra il 7 e il.6.5

[Rino Gaetano 1.206]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Ho letto degli apprezzamenti all'Inter per aver risolto BRILLANTEMENTE la grana Icardi (pur di dare addosso alla dirigenza bianconera).

Se non ho capito male l'Inter ha prestato GRATUITAMENTE Icardi al PSG (possibile avversario Champions) per UN ANNO, con DIRITTO (e non obbligo) di riscatto.

Questo significa che non ha incassato nulla e che tra un anno, se il PSG dovesse avere difficoltà legate al fair play, o semplicemente non volesse riscattare l'argentino in quanto magari vuole comprare Kean, la patata bollente tornerebbe a casa Inter, con l'aggravante che nel frattempo ha rinnovato il contratto di Maurito aumentandolo sensibilmente.

Invece,  la Juve ha prestato Higuain al Milan (che non era avversario Champions) con PRESTITO ONEROSO (18 milioni), ma quella operazione è stata vivacemente criticata in questo esemplare forum di finti tifosi.

Ottimo esempio di coerenza....

Il prossimo anno Cavani non rinnova per cui è facile che lo riscattano almeno che non faccia disastri. Icardi per come si erano messe le cose devono baciare il fesso di Leonardo

[ciumbia 3.898]

Con 2 acquisti come higuain e duglas costa ci siamo notevolmente rinforzati rispetto all'anno scorso

[zebra67 11.276]

Adesso, Rino Gaetano ha scritto:

Il prossimo anno Cavani non rinnova per cui è facile che lo riscattano almeno che non faccia disastri. Icardi per come si erano messe le cose devono baciare il fesso di Leonardo

Non è assolutamente scontato, se Icardi non rende (come è possibile che accada, bisogna verificare forma, stimoli, ambientamento), il PSG virerà su un attaccante più affidabile (Lewandovsky, Kane), visto che ha le risorse per farlo e visto che non ha l'obbligo di riscattare Icardi.

[AndrésdeFonollosa 497]

mercato da 6, ottimi gli acquisti di delight e demiral meno la cessione di Cancelo con danilo. purtroppo non siamo riusciti a levarci di torno alcune zavorre come il croato che pesa parecchio col suo ingaggio 

[Maxxo74 13.877]

Il mercato in uscita secondo me è ingiudicabile.

Siamo la squadra italiana piu importante.. quella che ha gli stipendio (ovvimente piu alti).

I nostri giocatori non andranno mai in squadre dove possono prendere di meno... e data l'età le squadre che possono spendere di piu non vanno a cercare proprio loro.

Il Real non è riuscito a cedere Bale (e dico Bale) e James. Il Bayern ha portato a scadenza Ribery e Robben (oltre 35 anni). 

Vediamo cosa succederà all'inter quando dovra' liberarsi di alcuni giocatori (già quest'anno ha fatto fatica... e li ha dati in prestito mica ceduti)

[MatteoJuventus 4.672]

Mah, sufficiente. Un mercato che non mi scalda il cuore, ma anzi mi fa storcere il naso per certe operazioni. Per me siamo sempre allo stesso livello, però siamo peggiorati notevolmente sulle fasce.

In Italia non c'è partita, in Europa siamo sempre un gradino sotto alle solite.

[glc_1912 8.394]

6 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Beh l'hanno fatto come potevano, ma non essendo ancora dotati di poteri divini(Pavel li possiede, ma da calciatore, lode all'unico vero Pavel, amen), hanno cercato più plusvalenze possibili ma non sono (evidentemente) riusciti a piazzare nemmeno uno(uno- ok uno sì, pellegrini, ma direi che era un giovane promettente, prestito secco.. Difficoltà 0), uno degli esuberi. Il monte ingaggi non è congeniale e questo è di dominio pubblico, sarà opportuno fare operazioni in uscita a gennaio e entro giugno 2020(e/o liberare i giocatori in scadenza) e anche questo è di dominio pubblico, considerando il ffp ammette un passivo di pochi milioni facendo la somma algebrica degli ultimi tre esercizi.

 

Come ho già detto, nessun allarmismo, si.risolverà, ma ci sono stati dei problemi, dunque degli errori.

 

Negarlo non è onesto intellettualmente.

Peraltro non ne trovo il motivo, perché mai negare l'evidenza.

Scusa, ma quale evidenza? Nedved ha detto che non ci sono problemi di bilancio ed i conti sono a posto, e trattandosi di una S.p.A. penso non possa mentire su certe cose. Quindi lo prendo per vero.

 

Peraltro, se c'è una cosa della Juventus che sappiamo è che non fanno MAI il passo più lungo della gamba, coi soldi. Non l'hanno mai fatto in 112 anni di storia, compri se e solo se puoi permettertelo. Il che mi rende logico pensare che se PRIMA fanno firmare Ramsey, Rabiot, De Ligt (giusto per restare agli stipendi "pesanti") e DOPO cercano di sfoltire gli esuberi, allora queste cessioni non sono  indispensabili per stare nei conti, altrimenti sarebbe stato un azzardo e sarebbe una cosa mai vista prima.

 

Infatti io sono convinto che la società volesse davvero prendere Icardi, ma ovviamente l'esborso doveva essere compensato da uscite, e nel momento in cui non concretizzi ti fermi.

 

Rimangono due fuori lista? Il problema a questo punto è del campo, siamo troppi ed i giocatori lo sanno. Qualcuno starà fuori e giocherà solo in Italia, amen, ed a gennaio riproveremo a sistemare la rosa (puntellando eventualmente dove si dovesse rendere necessario).

 

Poi se per qualcuno l'avere due fuori rosa (e fuori progetto) implica valutare negativamente il mercato, beh, lo troverei abbastanza curioso.

[Guidoss 274]

13 minuti fa, vespino ha scritto:

Higuain è titolare proprio perché non sei riuscito ad arrivare a Icarti (quindi figurati)...essendo tra l'altro una della cause di ciò il fatto che Higuain non avesse mercato (a parte la Roma, che è tutto dire).

Appuntqo, Icardi trova posto in una squadra che ha dei super attaccanti...che al Pipa manco se lo fila.

Cmq, detto ciò speriamo che Higuain faccia l'annata della vita in modo che l'anno prossimo abbia ancora mercato e che Icardi faccia un'annatta non ottima, così da tornare all'Inter (e magari venire poi da noi).

Mi fanno sorridere certi messaggi ... "speriamo che Higuain faccia l'annata della vita ..."   c'è veramente chi ha la memoria corta, Higuain detiene il record di gol segnati in una stagione in serie A, nella juve in due stagioni ha fatto 55 gol e lo scorso hanno nonostante spedito da una parte a l'altra come un pacco postale ha fatto solo 3 gol in meno di Icardi.

Se lo scorso anno tenevamo lui e si cedeva Dybala probabilmente l'esito finale sarebbe stato diverso in positivo.

Su Icardi non ci metterei la mano sul fuoco che la dirigenza sia stata veramente interessata (si era praticamente chiuso per Lukaku, c'era la possibilità di chiudere con il Tottenam il passagio di Dybala creando il posto per Icardi , operazione bloccata dalla juve) e Higuain dal rifiuto alla Roma non è entrato più in nessuna trattativa (al contrario di Dybala e Manzo  ... e secondo me non di certo perchè non aveva mercato )

Poi di Icardi faccia bene o male mi importa zero era un pour parler sui rischi della trattava (ritenuta un successo di Marotta ), sono felice che Higuain sia tornato e stia facendo bene e se rimane anche il prossimo anno fa ancora più piacere (stiamo parlando di un giocatore che in carriera ha fatto 300 gol teniamolo bene in mente ....)

[sol invictus 6.823]

1 minuto fa, Ultima X ha scritto:

Nel mercato attuale, Dybala a 70M è un affare... Per chi compra!

Poi se per te la gestione sul mercato di Paulo è stata non dico ottimale, ma quantomeno dignitosa, beh, alzo le mani!

Alzale pure: sono abituato a fare la tara a tutto ciò che si legge sui giornali e per questo non ritengo sia stato commesso alcuno scempio.

Anche perché nessuno di noi sa come siano andate veramente le cose: chi abbia chiesto, chi abbia offerto, chi abbia rifiutato.  Ciò che sappiamo lo sappiamo solo attraverso il filtro dei media, che hanno la loro agenda.

 

Dopodiché qualcuno avrà chiesto, qualcuno avrà risposto, qualcuno avrà parlato con qualcun altro secondo  il sacrosanto principio che alla Juve tutti sono utili e  nessuno indispensabile e che, proprio per questo, le proposte si ascoltano e si valutano senza pregiudizi aprioristici.

 

Insommo stiamo parlando di normalissime dinamiche di mercato come ne accadono di continuo, di interessi reciproci per cinquantine di milioni, di gente rodata e lautamente stipendiata ed abituata ai meccanismi di mercato.

 

[Giobstreet 4.137]

Portieri: s.v. non cambia nulla, il voto negativo sarebbe per l'anno scorso scegliendo l'acquisto del plurinfortunato Perin

 

Centrali difesa: 10

DeLigt e Demiral sono due acquisti top, che abbassono di molto l'età media del reparto. Difficile fare meglio

 

Terzini: 4

Cancelo-Danilo è un indebolimento. Spinazzola-nessuno è un indebolimento.

 

Centrocampo: 7

Ramsey e Rabiot ottimi colpi, però sono anni che il reparto viene smontato e rimontato senza mai essere neppure lontanamente vicini ai fasti di Vidal-Pirlo-Marchisio-Pogba.

Manca il top player, e siamo comunque in troppi

 

Attacco: 6.

Non è un voto al reparto  (sarebbe molto più alto), ma al mercato. Ti ritrovi Higuain, Dybala e Mandzukic che hai provato in tutti i modi a vendere. Hai ceduto il solo Kean a cifre comunque modeste per un potenziale grande giocatore.

Ci sarà il serissimo problema di gestire il sovrannumero

 

7- mi pare sia il voto medio

[Il Principe di Fleed 410]

8

Pipita

Spinazzola

[Minor threat 12.575]

26 minuti fa, robyyu ha scritto:

primo anno di pratici da solo deve migliorare tantissimo mercato in entrata ok e' una rosa competitiva in uscita peccato per la mancanza di due uscite che non sono partite 

Ma esattamente cosa dovrebbe fare un dirigente (non parlo solo di Paratici) se un giocatore non accetta le soluzioni proposte e disponibili? 

[Dotto Raus 27.630]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Ma esattamente cosa dovrebbe fare un dirigente (non parlo solo di Paratici) se un giocatore non accetta le soluzioni proposte e disponibili? 

regalarlo al cagliari pagandogli pure parte dell'ingaggio

[Minor threat 12.575]

7 minuti fa, Giobstreet ha scritto:

Hai ceduto il solo Kean a cifre comunque modeste per un potenziale grande giocatore

Mi sembra molto generosa come valutazione per Kean... non credo proprio che diventerà un grande giocatore. Buono, ma grande non penso proprio. 

[sol invictus 6.823]

14 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Difatti. Ma c'è. E non può non avere una incidenza. I problemi per cui 'si è fatto.il massimo in queste condizioni' nascono da errori pregressi della società stessa. 

 

Non mi ricordo di società che hanno rinnovato a over30/33 in scadenza o a un anno dalla scadenza aumentando di due milioni l'ingaggio.

 

Se questo non è un errore, allora alzo le mani.

 

Io mi limito a fare una analisi oggettiva, mi dispiace susciti dispiacere, ma non vedo come potrei fingere che gli aspetti negativi non esistano.

 

Sarebbe anche poco costruttivo.

In realtà tutto ciò che vediamo è solo la superficie esterna, dovuta al fatto che nessuno di noi conosce veramente lo stato corrente dei conti, il fabbisogno reale, le prospettive concrete di sviluppo ed i ricavi previsti e potenziali.

Ci sono troppe variabili che non conosciamo in termini di sponsor, programmi, soluzioni, margini di rischio e capacità di affrontarlo e anche voglia di affrontarli.

 

Per questo non posso e non voglio lasciare influenzare (o meglio inquinare) il mio giudizio sulla realtà di ciò che vedo,  con teoremi su ciò che non vedo e soprattutto che non so.

Sarebbe pura distorsione intellettuale.

[Rino Gaetano 1.206]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non è assolutamente scontato, se Icardi non rende (come è possibile che accada, bisogna verificare forma, stimoli, ambientamento), il PSG virerà su un attaccante più affidabile (Lewandovsky, Kane), visto che ha le risorse per farlo e visto che non ha l'obbligo di riscattare Icardi.

Se dovesse fallire Lukaku potrebbero rintegrarlo e perdonarlo il prossimo anno o venderlo a meno di 70 ad un altra squadra, rispetto alla prospettiva di perderlo a zero tra due anni possono ritenersi soddisfatti

[Un gringo la voleva 1.884]

Voto mercato 9 da chi come me non ha mai creduto alla Champions...quindi per la serie A mercato super. 

[lou 65 5.876]

10 minuti fa, Giobstreet ha scritto:

Portieri: s.v. non cambia nulla, il voto negativo sarebbe per l'anno scorso scegliendo l'acquisto del plurinfortunato Perin

 

Centrali difesa: 10

DeLigt e Demiral sono due acquisti top, che abbassono di molto l'età media del reparto. Difficile fare meglio

 

Terzini: 4

Cancelo-Danilo è un indebolimento. Spinazzola-nessuno è un indebolimento.

 

Centrocampo: 7

Ramsey e Rabiot ottimi colpi, però sono anni che il reparto viene smontato e rimontato senza mai essere neppure lontanamente vicini ai fasti di Vidal-Pirlo-Marchisio-Pogba.

Manca il top player, e siamo comunque in troppi

 

Attacco: 6.

Non è un voto al reparto  (sarebbe molto più alto), ma al mercato. Ti ritrovi Higuain, Dybala e Mandzukic che hai provato in tutti i modi a vendere. Hai ceduto il solo Kean a cifre comunque modeste per un potenziale grande giocatore.

Ci sarà il serissimo problema di gestire il sovrannumero

 

7- mi pare sia il voto medio

forse il solo mandzukic è stato oggetto di mercato. per dybala e higuain direi che son stati i giornali a venderceli ogni giorno. perché speravano arrivasse icardi alla juventus. attacco migliorato a meno che non tu ritenga kean migliore di higuain. centrocampo migliorato con due nuovi innesti di assoluto valore, cercati da mezza europa. difesa nettamente migliorata: fuori caceres e barzagli dentro de ligt e demiral. rosa pazzesca, altro che esuberi. Cancelo è stato bocciato tatticamente tanto da acciuga quanto da sarri. te lo hanno valutato 60 milioni e ti sei preso danilo. indebolimento non credo proprio. non ci sarà alcun problema a gestire una rosa di 25 giocatori. mica son 35. alla juventus se qualcuno vuole andar via, fosse anche un top, gli indicano l'uscita. quindi se son rimansti due o tre esuberi non credo ci siano problemi. è una questione di consapevolezza.