[VIDEO] La partita di Dybala vs Cile e vs Messico

[JokerBiancoNero 3.020]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Guarda ricordo che nel 2014 il topic per insultare Pirlo rimase aperto per settimane e poi fece il gol scudetto al Genoa. Ci sono persone che si sentono qualcuno solo perché possono parlare male di chi fa qualcosa nella vita. Valli a pescare adesso questi se pensano che Pirlo sia stato una sciagura alla Juventus... È sempre così. 

Io ormai non mi sorprendo, né discuto più. Dopo tutte le * lette su Del Piero su questo forum, certi utenti neanche li leggo se non per ridere delle loro “convinzioni”

[Paolo Bellini 14]

A 70 milioni facevamo un affare

[Nord est 6.288]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Guarda ricordo che nel 2014 il topic per insultare Pirlo rimase aperto per settimane e poi Andrea fece il gol scudetto al Genoa. Ci sono persone che si sentono qualcuno solo perché possono parlare male di chi fa qualcosa nella vita. Valli a pescare adesso questi se pensano che Pirlo sia stato una sciagura alla Juventus... È sempre così. 

Non ero ancora nel forum nel 2014.... ma un topic per insultare Andrea Pirlo, e dico Andrea Pirlo, non lo avrei immaginato nemmeno nel peggiore dei miei incubi... 

[Deborah J 22.155]

3 minuti fa, Nord est ha scritto:

Sai cos'è Deborah. È che siamo ambiziosi e ne abbiamo pieni i cocomeri del solito 'scudettino' seppur abbia la sua importanza eh.... per fare la differenza in Europa abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti, ma ci aspettiamo molto di più da chi ha qualità superiori...... Io ritengo che questo deve essere l'anno della svolta per tante cose. E anche per Paulo.

Si, ma li hai letti alcuni commenti? Non mi sembrano parole dette da chi spera che Paulo faccia bene... ma il contrario. Io parlo di quello. 

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, Nord est ha scritto:

Non ero ancora nel forum nel 2014.... ma un topic per insultare Andrea Pirlo, e dico Andrea Pirlo, non lo avrei immaginato nemmeno nel peggiore dei miei incubi... 

No vabbè, ti sei perso dei topic assurdi  

[Nord est 6.288]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

No vabbè, ti sei perso dei topic assurdi  

Io lo ammetto, sono un tifoso che pretende e spesso critico chi non rende come dovrebbe o chi penso non sia da Juve. Ma Pirlo santo cielo.... un topic di insulti per lui..... fantascienza..... 

[Mescaleros 6.679]

2 minuti fa, Nord est ha scritto:

Non ero ancora nel forum nel 2014.... ma un topic per insultare Andrea Pirlo, e dico Andrea Pirlo, non lo avrei immaginato nemmeno nel peggiore dei miei incubi... 

Il problema è sempre il solito: equiparazione con cose successe per Pirlo, equiparazione con cose successe per Del Piero. Sempre accostamenti che denotano una chiara distorsione delle qualità del giocatore da parte del tifoso, mettendo in difficoltà prima di tutti lo stesso Dybala. Qualità che ci sono, sono notevoli, e sono evidenti a tutti ma non bastano assolutamente a trovare agganci con situazioni successe a quei due giocatori o ad altri a cui forzatamente si cerca di paragonarlo.

Subito dopo c'è un topic dedicato al deludente Bernardeschi; ora, tu dici giustamente che ci aspettiamo tutti che Dybala con Sarri esploda e faccia il salto definitivo e lo speriamo tutti: ma tu, a 26 anni, puoi dire che Dybala in questo momento sia più vicino a giocatori del calibro di Bernardeschi o a giocatori del calibro di Pirlo e Del Piero?

E anche nel passato, negli anni di suo miglior rendimento, si è mai avvicinato al livello di giocatori come quei due?

Il problema è tutto qui, le aspettative esagerate che si sono rivolte su questo giocatore, stampa in primis coi paragoni su Messi. Si continua a chiedergli di essere cose che non è, si continua a non aiutarlo.

[LiamBrady10 15.030]

2 minuti fa, Adelchi ha scritto:

Non so se hai seguito i miei altri interventi in questo topic. Ho postato un video di Dybala in cui ho fatto notare che le giocate migliori sono quasi tutte con la maglia numero 21 o con la 9 del Palermo, quindi risalgono per la maggior parte a 2 anni fa. Negli ultimi due anni Dybala mi sembra aver perso un po' quelle caratteristiche che tu attribuisci a Mertens. Confrontandomi con altri utenti, l'opinione più diffusa è che sia stato rovinato dai metodi di Allegri. 

questo non so dirtelo dal momento che non avremo MAI le prove. Io che mi limito a giudicare ciò che vedo in campo (non faccio il tifo per nessun giocatore ma esclusivamente per la Juventus), noto che non è più lo stesso Dybala. Sbaglierò ma, secondo me, il suo downgrade va riallacciato a due nomi: Marotta e CR7

2 minuti fa, Adelchi ha scritto:

Ora io questo non lo so, però mi viene in mente Ibrahimovic: all'Ajax e nel primo anno di Juve era un giocatore competamente diverso. Più mobile, più dribbling, più fantasia. Con Capello ha iniziato un processo che lo ha portato a diventare un centravanti un po' più statico.

Quando sei un fuoriclasse con la F maiuscola, alla lunga vieni SEMPRE fuori. Paragonare Ibra a Dybala è un ossimoro. Di quelli elevati a potenza enne. IMHO 

[Nord est 6.288]

9 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Il problema è sempre il solito: equiparazione con cose successe per Pirlo, equiparazione con cose successe per Del Piero. Sempre accostamenti che denotano una chiara distorsione delle qualità del giocatore da parte del tifoso, mettendo in difficoltà prima di tutti lo stesso Dybala. Qualità che ci sono, sono notevoli, e sono evidenti a tutti ma non bastano assolutamente a trovare agganci con situazioni successe a quei due giocatori o ad altri a cui forzatamente si cerca di paragonarlo.

Subito dopo c'è un topic dedicato al deludente Bernardeschi; ora, tu dici giustamente che ci aspettiamo tutti che Dybala con Sarri esploda e faccia il salto definitivo e lo speriamo tutti: ma tu, a 26 anni, puoi dire che Dybala in questo momento sia più vicino a giocatori del calibro di Bernardeschi o a giocatori del calibro di Pirlo e Del Piero?

E anche nel passato, negli anni di suo miglior rendimento, si è mai avvicinato al livello di giocatori come quei due?

Il problema è tutto qui, le aspettative esagerate che si sono rivolte su questo giocatore, stampa in primis coi paragoni su Messi. Si continua a chiedergli di essere cose che non è, si continua a non aiutarlo.

Probabilmente hai ragione Paulo è sopra la media ma non così tanto da essere tra i migliori a mondo (c'è una stagione intera per smentirmi ) ps: scusa se mi permetto ma avvicinarlo al Berna è esagerato però....

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Il problema è sempre il solito: equiparazione con cose successe per Pirlo, equiparazione con cose successe per Del Piero. Sempre accostamenti che denotano una chiara distorsione delle qualità del giocatore da parte del tifoso, mettendo in difficoltà prima di tutti lo stesso Dybala. Qualità che ci sono, sono notevoli, e sono evidenti a tutti ma non bastano assolutamente a trovare agganci con situazioni successe a quei due giocatori o ad altri a cui forzatamente si cerca di paragonarlo.

Subito dopo c'è un topic dedicato al deludente Bernardeschi; ora, tu dici giustamente che ci aspettiamo tutti che Dybala con Sarri esploda e faccia il salto definitivo e lo speriamo tutti: ma tu, a 26 anni, puoi dire che Dybala in questo momento sia più vicino a giocatori del calibro di Bernardeschi o a giocatori del calibro di Pirlo e Del Piero?

E anche nel passato, negli anni di suo miglior rendimento, si è mai avvicinato al livello di giocatori come quei due?

Il problema è tutto qui, le aspettative esagerate che si sono rivolte su questo giocatore, stampa in primis coi paragoni su Messi. Si continua a chiedergli di essere cose che non è, si continua a non aiutarlo.

Apprendo oggi che Bernardeschi ha segnato in una sola stagione qualcosa come 26 gol 

[Deborah J 22.155]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

ma tu, a 26 anni, puoi dire che Dybala in questo momento sia più vicino a giocatori del calibro di Bernardeschi

[Francisco22 3.136]

13 ore fa, PR20 ha scritto:

Mentre guardavo il video mi sembrava di risentire il commento della Gialappas in uno dei loro classici piu riusciti, compresa musichetta di Vangelis finale  

 

 

[Mescaleros 6.679]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Apprendo oggi che Bernardeschi ha segnato in una sola stagione qualcosa come 26 gol 

 

3 minuti fa, Deborah J ha scritto:

Dybala è molto più forte di Bernardeschi e ha molte più qualità di lui. Il punto era un altro.

[Adelchi 1.130]

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

questo non so dirtelo dal momento che non avremo MAI le prove. Io che mi limito a giudicare ciò che vedo in campo (non faccio il tifo per nessun giocatore ma esclusivamente per la Juventus), noto che non è più lo stesso Dybala. Sbaglierò ma, secondo me, il suo downgrade va riallacciato a due nomi: Marotta e CR7

Guarda, io mi occupo anche di preparazione atletica, ma sinceramente non conosco nel dettaglio i metodi utilizzati da Allegri e dai preparatori che hanno collaborato con lui alla Juve, né quelli utilizzati da Sarri e dai suoi collaboratori.

Però noto una cosa: tutti i giocatori che avevano nell'agilità e dribbling le loro armi migliori, sotto la guida di Allegri hanno tutti perso qualcosa. Non solo Dybala, ma anche Bernardeschi, Cuadrado e in parte anche Sandro che da questo punto di vista combinava qualcosa di più nelle prime due stagioni. 

Cioè il calo di Cuadrado è stato forse il più impressionante: è stato per anni, da Lecce a Firenze e poi a Torino, il leader indisusso della serie A per numero di dribbling riusciti a partita. Nell'uno contro uno "in isolamento" - per mutuare un termine dalla pallacanestro - era uno dei giocatori con il dribbling secco più efficace in tutta Europa. Nelle prime due stagioni di Juve era tutt'altro giocatore, mi ricordo ad esempio il gol fatto all'Allianz Arena di Monaco. Adesso non dribbla quasi più, fa sempre lo stesso cross da fermo oppure un passaggio orizzontale per chi arriva da dietro. Vero che in Allegri c'era l'idea di disciplinarlo un po' tatticamente, però non è riuscito in questo compito senza fargli perdere quelle che erano le caratteristiche che lo rendevano un giocatore comunque speciale, per quanto incompleto. 

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Mescaleros ha scritto:

 

Dybala è molto più forte di Bernardeschi e ha molte più qualità di lui. Il punto era un altro.

Sarà anche un altro il punto ma Bernardeschi nella sua miglor stagione ha segnato la metà dei gol di Dybala e non aveva nemmeno la maglia a strisce 

 

[Mescaleros 6.679]

6 minuti fa, Adelchi ha scritto:

Guarda, io mi occupo anche di preparazione atletica, ma sinceramente non conosco nel dettaglio i metodi utilizzati da Allegri e dai preparatori che hanno collaborato con lui alla Juve, né quelli utilizzati da Sarri e dai suoi collaboratori.

Però noto una cosa: tutti i giocatori che avevano nell'agilità e dribbling le loro armi migliori, sotto la guida di Allegri hanno tutti perso qualcosa. Non solo Dybala, ma anche Bernardeschi, Cuadrado e in parte anche Sandro che da questo punto di vista combinava qualcosa di più nelle prime due stagioni. 

Cioè il calo di Cuadrado è stato forse il più impressionante: è stato per anni, da Lecce a Firenze e poi a Torino, il leader indisusso della serie A per numero di dribbling riusciti a partita. Nell'uno contro uno "in isolamento" - per mutuare un termine dalla pallacanestro - era uno dei giocatori con il dribbling secco più efficace in tutta Europa. Nelle prime due stagioni di Juve era tutt'altro giocatore, mi ricordo ad esempio il gol fatto all'Allianz Arena di Monaco. Adesso non dribbla quasi più, fa sempre lo stesso cross da fermo oppure un passaggio orizzontale per chi arriva da dietro. Vero che in Allegri c'era l'idea di disciplinarlo un po' tatticamente, però non è riuscito in questo compito senza fargli perdere quelle che erano le caratteristiche che lo rendevano un giocatore comunque speciale, per quanto incompleto. 

A differenza degli altri, Dybala e Bernardeschi hanno subito proprio un'evoluzione fisica.

Che come spesso capita (l'esempio classico è Pato), sembra averli depotenziati

[LiamBrady10 15.030]

14 minuti fa, Adelchi ha scritto:

Guarda, io mi occupo anche di preparazione atletica, ma sinceramente non conosco nel dettaglio i metodi utilizzati da Allegri e dai preparatori che hanno collaborato con lui alla Juve, né quelli utilizzati da Sarri e dai suoi collaboratori.

Però noto una cosa: tutti i giocatori che avevano nell'agilità e dribbling le loro armi migliori, sotto la guida di Allegri hanno tutti perso qualcosa. Non solo Dybala, ma anche Bernardeschi, Cuadrado e in parte anche Sandro che da questo punto di vista combinava qualcosa di più nelle prime due stagioni. 

Cioè il calo di Cuadrado è stato forse il più impressionante: è stato per anni, da Lecce a Firenze e poi a Torino, il leader indisusso della serie A per numero di dribbling riusciti a partita. Nell'uno contro uno "in isolamento" - per mutuare un termine dalla pallacanestro - era uno dei giocatori con il dribbling secco più efficace in tutta Europa. Nelle prime due stagioni di Juve era tutt'altro giocatore, mi ricordo ad esempio il gol fatto all'Allianz Arena di Monaco. Adesso non dribbla quasi più, fa sempre lo stesso cross da fermo oppure un passaggio orizzontale per chi arriva da dietro. Vero che in Allegri c'era l'idea di disciplinarlo un po' tatticamente, però non è riuscito in questo compito senza fargli perdere quelle che erano le caratteristiche che lo rendevano un giocatore comunque speciale, per quanto incompleto. 

Prendo atto della tua analisi, dal momento che io non mi sono mai occupato di preparazione atletica.

Solo una cosa, da mero ignorante in materia che si limita semplicemente a guardare le partite , vorrei porre in evidenza. La forza di Bernardeschi è sempre stata la velocità in progressione (MAI nello stretto) e, anche per Cuadrado, gli anni passano come per tutti noi.  

[CHIELLO95 13]

4 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

A differenza degli altri, Dybala e Bernardeschi hanno subito proprio un'evoluzione fisica.

Che come spesso capita (l'esempio classico è Pato), sembra averli depotenziati

Secondo me è una questione di controllo del pallone. Per esempio Bernerdeschi, con il fisico che si ritrova, invece di controllare la palla con l'esterno del piede, dovrebbe controllarla con l'interno in modo da poter sfruttare la sua fisicità.

[Mescaleros 6.679]

4 minuti fa, CHIELLO95 ha scritto:

Secondo me è una questione di controllo del pallone. Per esempio Bernerdeschi, con il fisico che si ritrova, invece di controllare la palla con l'esterno del piede, dovrebbe controllarla con l'interno in modo da poter sfruttare la sua fisicità.

Eh ma il punto è che prima non se lo ritrovava così... ed era meglio...

Idem Dybala. Non sarebbe diventato comunque Del Piero al 99,99999%, ma col fisico di prima può darsi che non avrebbe subito un'involuzione simile

[LiamBrady10 15.030]

27 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Non sarebbe diventato comunque Del Piero al 99,99999%, ma col fisico di prima può darsi che non avrebbe subito un'involuzione simile

di Del Piero, ne nasce uno ogni 50 anni. Forse.  

[dampyr 5.498]

On 9/7/2019 at 8:02 AM, LiamBrady10 said:

questo non so dirtelo dal momento che non avremo MAI le prove. Io che mi limito a giudicare ciò che vedo in campo (non faccio il tifo per nessun giocatore ma esclusivamente per la Juventus), noto che non è più lo stesso Dybala. Sbaglierò ma, secondo me, il suo downgrade va riallacciato a due nomi: Marotta e CR7

Quando sei un fuoriclasse con la F maiuscola, alla lunga vieni SEMPRE fuori. Paragonare Ibra a Dybala è un ossimoro. Di quelli elevati a potenza enne. IMHO 

Ibrahimovic per me è stato forse il giocatore più forte singolarmente. In squadra scendeva dietro Messi e  Ronaldo, ma ricordiamoci anche quello che si diceva di Ibrahimovic quando giocava in europa: giocatore ininfluente in europa e nelle grandi sfide spesso spariva, o meglio ha iniziato a sparire più è diventato importante.

 

Il problema vero è che nel presente noi vogliamo e ci aspettiamo qualcosa alla Messi e Ronaldo, ma la realtà è che anche Neymar, tra infortuni e altro ha in parte fallito a Parigi, semplicemente perchè non è Messi e/o Ronaldo.

Quando il calcio non viveva di questa quotidianità imbarazzante, di queste centinaia di notizie sul nulla settimanali, dei social e altro.. e prima dell'avvento di Messi e Ronaldo, i giocatori avevano pause, fallivano e tornavano. Zidane era uno che spariva in finale di Champions, Del Piero si prendeva 3 anni sabbatici per l'infortunio, Nedved partiva male, si risorgeva e poi ha alternato buone e meno buone prestazioni come chiunque forte all'epoca.

 

I giocatori vengono giudicati ora non considerando che questa quotidianità fa si che si ragioni molto e troppo sul presente e non sul quadro generale, e che Ronaldo e Messi hanno completamente distorto ogni possibile senso critico. Sono due anomalie del calcio, non due normalità. Ma ci facciamo influenzare da questi quando giudichiamo altri calciatori.

Paragonati a Messi e Ronaldo, anche Zidane peccava di continuità, Ronaldinho è durato 3-4 anni, Rivaldo idem e la lista potrebbe continuare ...

[The Advocate 4.924]

Penso che solo Sarri lo possa salvare, così come ha salvato Mertens.

 

Speriamo.

[Masula 26.108]

Non vedo l'ora di vederlo prima punta...................allo United. 

 

 

[Michael Laudrup 6.545]

3 minuti fa, Masula ha scritto:

Non vedo l'ora di vederlo prima punta...................allo United. 

 

 

Siamo in 2

[ico83 22.816]

Agghiacciande