Filosofia Juve costruzione squadra: compromesso (da rivedere?) tra bilancio, età media, ossessione Champions

[jurgen kohler 38.232]

29 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

È questo che non capiamo 

Quel Real ha vinto tutto e ha raccolto dal 2014 al 2018 

Ma ha iniziato a esistere dal 2009 

Noi si poteva fare lo stesso dalla Juve del 2012 che poi è arrivata a Berlino

Purtroppo abbiamo montato e smontato 3-4 volte e nel frattempo gli unici rimasti del gruppo storico sono cariatidi 

Poi in finale possiamo tornarci, basta un po' di fortuna e due partite giocate al 110% 

Ma rimarremo sempre quel gradino indietro

Io spero che de Ligt sia solo l'inizio di una programmazione che vedrà sessioni di mercato impiegate non per SMONTARE ciò che si è fatto l'anno precedente, ma per costruire una corazzata fatta dai migliori prospetti. Ogni anno almeno uno per ruolo, sperando di riuscire a tirare fuori qualche campione anche dall'U23 che deve essere un bacino anche per avere rincalzi a basso costo. È un lavoro che può fare solo un dirigente che ragiona nel lungo periodo e non è ossessionato solo dal risultato immediato o dalle occasioni di mercato.

[Doktor Flake 21.288]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io spero che de Ligt sia solo l'inizio di una programmazione che vedrà sessioni di mercato impiegate non per SMONTARE ciò che si è fatto l'anno precedente, ma per costruire una corazzata fatta dai migliori prospetti. Ogni anno almeno uno per ruolo, sperando di riuscire a tirare fuori qualche campione anche dall'U23 che deve essere un bacino anche per avere rincalzi a basso costo. È un lavoro che può fare solo un dirigente che ragiona nel lungo periodo e non è ossessionato solo dal risultato immediato o dalle occasioni di mercato.

Si ciao 

De Ligt ha già il cartellino con su scritto "150 milioni" 

E stanno già a guarda Eriksen a zero

Ormai mi sono rassegnato, questo siamo e questo rimarremo 

Forti in Italia e nel gruppone in Europa sperando nell'exploit magari con una finale meno ostica 

Chissà, un giorno ci capita a noi il Tottenham in finale 

 

[Scalamaccai 819]

Possiamo fare tutti I ragionamenti che vogliamo. Ad esempio faccio la seguente osservazione: se costruisci una squadra di giovani è perché vuoi vincere o perché vuoi valorizzarli e guadagnarci? Una squadra giovane è anche sinonimo di scarsa esperienza e di scarsa maturità; siamo certi che sia meglio? Credo che ogni situazione sia una storia a parte. Non è neanche detto che un giovane abbia una tenuta fisica migliore di uno più maturo, noi abbiamo un pjaca giovane sempre rotto e degli over 30 capaci di fare 50 partite l'anno.

Difatti personalmente non comprendo tutta questa ansia di svecchiamento della rosa.
Il poter schierare la squadra con l'età media più bassa, non ci darebbe di certo maggiori possibilità di vincere la Champions nel breve termine di quante ne abbiamo ora.
Anzi, paradossalmente potrebbe essere un limite che nell'immediato ci costerebbe qualche delusione inaspettata.
E non concordo nemmeno con chi afferma che la Juve debba acquistare solo giovani perché sono più facilmente rivendibili.
Una società come la Juventus non deve investire su un giocatore solo per la prospettiva di poterci guadagnare al momento della cessione; ma deve pensare anche al contributo che esso può e potrà dare per raggiungere gli obiettivi prefissati ad inizio stagione.
E la società su questo ha le idee ben chiare, perché l'investimento su De Ligt è stato fatto in quell'ottica.
Mi ricordo ancora quando l'anno scorso molti si flagellavano sull'età media della difesa, prevedendo un vertiginoso declino della squadra.
Beh, a distanza di un anno è stato preso il miglior difensore under 20 in circolazione (De Ligt) e un altro centrale di grandi prospettive che fino a Gennaio non conosceva nessuno (Demiral).
E se pensi che il primo era ambito difatti dai primi 4/5 club europei e che il secondo era stato fatto arrivare in Italia in sinergia con il Sassuolo in un'operazione pianificata addirittura un anno fa; capisci quanto in realtà Paratici e la società siano avanti con la programmazione sui giovani.
La dirigenza sa benissimo come creare il giusto mix di esperienza e gioventù.
Perciò io non vedo tutto questo allarmismo.
Godiamoci questa stagione, che per pensare alla rosa della prossima c'è ancora tempo fino a giugno e tre competizioni da giocarci al massimo nel mezzo.

[garrison 45.005]

3 ore fa, Adelchi ha scritto:

C'è un errore. Questa è l'età media di una squadra che ha vinto la Champions 20 anni fa.

In realtà la squadra citata non ha vinto la CL.

[-jolly- 1.961]

1 ora fa, GottardoDisRespect ha scritto:

Ad oggi l'unico rinnovo fuori luogo è stato quello di Mario, per come stanno le cose ora.

khedira lo scorso anno ha disputato 5 partite, in quale universo parallelo fai un biennale oneroso ad una con la sua storia clinica?

mi gioco casa macchina ed attività che anche quaest'anno non supera 20 partite se va di c---

[-jolly- 1.961]

51 minuti fa, Scalamaccai ha scritto:

Difatti personalmente non comprendo tutta questa ansia di svecchiamento della rosa.
Il poter schierare la squadra con l'età media più bassa, non ci darebbe di certo maggiori possibilità di vincere la Champions nel breve termine di quante ne abbiamo ora.
Anzi, paradossalmente potrebbe essere un limite che nell'immediato ci costerebbe qualche delusione inaspettata.
E non concordo nemmeno con chi afferma che la Juve debba acquistare solo giovani perché sono più facilmente rivendibili.
Una società come la Juventus non deve investire su un giocatore solo per la prospettiva di poterci guadagnare al momento della cessione; ma deve pensare anche al contributo che esso può e potrà dare per raggiungere gli obiettivi prefissati ad inizio stagione.
E la società su questo ha le idee ben chiare, perché l'investimento su De Ligt è stato fatto in quell'ottica.
Mi ricordo ancora quando l'anno scorso molti si flagellavano sull'età media della difesa, prevedendo un vertiginoso declino della squadra.
Beh, a distanza di un anno è stato preso il miglior difensore under 20 in circolazione (De Ligt) e un altro centrale di grandi prospettive che fino a Gennaio non conosceva nessuno (Demiral).
E se pensi che il primo era ambito difatti dai primi 4/5 club europei e che il secondo era stato fatto arrivare in Italia in sinergia con il Sassuolo in un'operazione pianificata addirittura un anno fa; capisci quanto in realtà Paratici e la società siano avanti con la programmazione sui giovani.
La dirigenza sa benissimo come creare il giusto mix di esperienza e gioventù.
Perciò io non vedo tutto questo allarmismo.
Godiamoci questa stagione, che per pensare alla rosa della prossima c'è ancora tempo fino a giugno e tre competizioni da giocarci al massimo nel mezzo.

eta media più bassa non signica avere tutti di 20-22 24 anni, ma una media di 25-6-7 giusta dose di esperienza e fisicità, la nostra età media è praticamente 30,  29,6 per l'asattezza e siamo la terza squadra europea  più vecchia per media, solo 2 scrause di piccolo cabotaggio una spagnoal ed un'inglese sono più vecchie di noi,

l'età mediia della 4 arrivate alle semifinali di champions quest'anno è stata intorno ai 25

[GiuseppeA81 2.082]

2 ore fa, Scalamaccai ha scritto:

Difatti personalmente non comprendo tutta questa ansia di svecchiamento della rosa.
Il poter schierare la squadra con l'età media più bassa, non ci darebbe di certo maggiori possibilità di vincere la Champions nel breve termine di quante ne abbiamo ora.
Anzi, paradossalmente potrebbe essere un limite che nell'immediato ci costerebbe qualche delusione inaspettata.
E non concordo nemmeno con chi afferma che la Juve debba acquistare solo giovani perché sono più facilmente rivendibili.
Una società come la Juventus non deve investire su un giocatore solo per la prospettiva di poterci guadagnare al momento della cessione; ma deve pensare anche al contributo che esso può e potrà dare per raggiungere gli obiettivi prefissati ad inizio stagione.
E la società su questo ha le idee ben chiare, perché l'investimento su De Ligt è stato fatto in quell'ottica.
Mi ricordo ancora quando l'anno scorso molti si flagellavano sull'età media della difesa, prevedendo un vertiginoso declino della squadra.
Beh, a distanza di un anno è stato preso il miglior difensore under 20 in circolazione (De Ligt) e un altro centrale di grandi prospettive che fino a Gennaio non conosceva nessuno (Demiral).
E se pensi che il primo era ambito difatti dai primi 4/5 club europei e che il secondo era stato fatto arrivare in Italia in sinergia con il Sassuolo in un'operazione pianificata addirittura un anno fa; capisci quanto in realtà Paratici e la società siano avanti con la programmazione sui giovani.
La dirigenza sa benissimo come creare il giusto mix di esperienza e gioventù.
Perciò io non vedo tutto questo allarmismo.
Godiamoci questa stagione, che per pensare alla rosa della prossima c'è ancora tempo fino a giugno e tre competizioni da giocarci al massimo nel mezzo.

Con me sfondi un portone sfondato

infatti non capisco tutti questi catastrofismi e critiche verso una proprietà che ha costruito un ciclo vincente partendo con un handicap mostruoso.

1 ora fa, -jolly- ha scritto:

khedira lo scorso anno ha disputato 5 partite, in quale universo parallelo fai un biennale oneroso ad una con la sua storia clinica?

mi gioco casa macchina ed attività che anche quaest'anno non supera 20 partite se va di c---

Me lo segno, come @ilcencio che anni fa promise che avrebbe mangiato dalla lettiera del gatto, ma non lo fece

[Scalamaccai 819]

17 ore fa, -jolly- ha scritto:

eta media più bassa non signica avere tutti di 20-22 24 anni, ma una media di 25-6-7 giusta dose di esperienza e fisicità, la nostra età media è praticamente 30,  29,6 per l'asattezza e siamo la terza squadra europea  più vecchia per media, solo 2 scrause di piccolo cabotaggio una spagnoal ed un'inglese sono più vecchie di noi,

l'età mediia della 4 arrivate alle semifinali di champions quest'anno è stata intorno ai 25

Guarda, sono andato a spulciarmi un pò di statistiche su Transfermarkt (sito abbastanza affidabile), e ho trovato questi dati sulle 4 finaliste dell'ultima champions e la Juve:

Liverpool - età media di 27,9 anni e 22 giocatori in rosa

Tottenham - età media di 26 anni e 24 giocatori in rosa

Barcellona - età media di 26 anni e 24 giocatori in rosa

Ajax - età media di 23,9 anni e 28 giocatori in rosa

Juventus - età media di 28,8 anni e 27 giocatori in rosa

Ad una prima occhiata ho notato subito una cosa, a parte l'Ajax le altre tre hanno una rosa più ridotta rispetto a noi, fatto che influisce abbastanza sul conteggio dell'età media.

Quindi incuriosito da questi dati, sono andato a guardare il valore delle rose e il rispettivo ranking UEFA:

Liverpool - valore rosa 1 miliardo e 70 milioni di euro e nona posizione nel Ranking

Tottenham - valore rosa 979,500 milioni di euro e dodicesima posizione nel Ranking

Barcellona - valore rosa 1 miliardo e 150 milioni di euro e terza posizione nel Ranking

Ajax - valore rosa 347 milioni di euro e ventunesima posizione nel Ranking

Juventus - valore rosa 864 miloni di euro e quinta posizione nel Ranking

Analizzando queste statistiche, a parte l'Ajax che però tendo a considerare come un'eccezione che probabilmente quest'anno non avrà conferma; non vedo tutta questa voragine fra noi e le ultime quattro semifinaliste di Champions.

Con il Liverpool vincitore per dire non c'è nemmeno un anno di differenza con però 5 giocatori in più in rosa da parte nostra.

E poi confrontando i vari valori e coefficienti UEFA, mi viene da pensare che in fondo la nostra rosa non sia poi così deprezzata e scarsa in confronto alle altre come qualcuno pensa.

Poi ovvio, anch'io condivido il tuo discorso sull'attestarsi su un'età media di 26/27 anni come Tottenham e Barcellona.

Ma se ci pensi, in fondo non è poi così difficile; la prossima stagione già cedendo Khedira, Matuidi e Mandzukic e rimpiazzando Buffon con un portiere più giovane (un Audero magari), si abbasserebbe di non poco l'età e il numero in rosa di giocatori.

E visti gli acquisti fatti quest'estate per ringiovanire la difesa, non vedo tutta questa mancanza di programmazione sui giovani, la società sa come muoversi.

15 ore fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Con me sfondi un portone sfondato

infatti non capisco tutti questi catastrofismi e critiche verso una proprietà che ha costruito un ciclo vincente partendo con un handicap mostruoso.

Concordo, troppo pessimismo senza dei reali motivi.

La società ha dimostrato ampiamente in questi ultimi 8 anni che sa benissimo cosa significa programmazione.

Non si passa dai 190 milioni di fatturato e dai Vucinic e Matri del 2011 ai 500 milioni con i Ronaldo e i De Ligt di quest'anno per caso.

[Guidoss 274]

23 ore fa, Scalamaccai ha scritto:

Difatti personalmente non comprendo tutta questa ansia di svecchiamento della rosa.
Il poter schierare la squadra con l'età media più bassa, non ci darebbe di certo maggiori possibilità di vincere la Champions nel breve termine di quante ne abbiamo ora.
Anzi, paradossalmente potrebbe essere un limite che nell'immediato ci costerebbe qualche delusione inaspettata.
E non concordo nemmeno con chi afferma che la Juve debba acquistare solo giovani perché sono più facilmente rivendibili.
Una società come la Juventus non deve investire su un giocatore solo per la prospettiva di poterci guadagnare al momento della cessione; ma deve pensare anche al contributo che esso può e potrà dare per raggiungere gli obiettivi prefissati ad inizio stagione.
E la società su questo ha le idee ben chiare, perché l'investimento su De Ligt è stato fatto in quell'ottica.
Mi ricordo ancora quando l'anno scorso molti si flagellavano sull'età media della difesa, prevedendo un vertiginoso declino della squadra.
Beh, a distanza di un anno è stato preso il miglior difensore under 20 in circolazione (De Ligt) e un altro centrale di grandi prospettive che fino a Gennaio non conosceva nessuno (Demiral).
E se pensi che il primo era ambito difatti dai primi 4/5 club europei e che il secondo era stato fatto arrivare in Italia in sinergia con il Sassuolo in un'operazione pianificata addirittura un anno fa; capisci quanto in realtà Paratici e la società siano avanti con la programmazione sui giovani.
La dirigenza sa benissimo come creare il giusto mix di esperienza e gioventù.
Perciò io non vedo tutto questo allarmismo.
Godiamoci questa stagione, che per pensare alla rosa della prossima c'è ancora tempo fino a giugno e tre competizioni da giocarci al massimo nel mezzo.

Perfettamente d'accordo, e aggiungo che si é preso anche Romero e Pellegrini che per quanto voglia essere fatto passare qui dentro per il panchinaro del Cagliari a 20 anni si gode la convocazione in nazionale maggiore.

Alla fine é bastata un estate per riprogettare un reparto per i prossimi 15 anni.

In attacco il dopo CR7 sbloccherà spazio in bilancio per due colpi da 100 e rotti mln e lo stesso Higuain sbloccherebbe la possibilità di prendere un giocatore di pari importo.

Con il rinnovo di Jeep e qualche altro sponsor questa rosa sarà sostenibile e sinceramente non vedo nessuna problematica nel portare a scadenza giocatori come Kedira che hai pagato 0 o Matuidi pagato se non sbaglio 30 mln e 4,5 di ingaggio con contratto triennale che pesa a bilancio circa 17 mln anche senza plusvalenze o artifici puoi sostituirlo con un giocatore di livelli senza incidere sul bilancio.

[b1gsolid 5.036]

Il 6/9/2019 Alle 14:36, superfabietto ha scritto:

Non fraintendetemi. Il discorso è più ampio. Per me la Juventus dovrebbe trovare un compromesso verso un altro modello gestionale. Qualche giocatore in più dal vivaio, qualche talento scoperto in più, qualche parametro zero over30 in meno. Bilanciando un po' alcuni squilibri. Nel 2016 Pogba allora 23 anni, fu di fatto cambiato con Higuain che ne aveva 28/29. Matuidi aveva 30 anni quando é stato acquistato. Khedira credo 29...Poi prendi Can a zero (24 anni) e non lo inserisci in lista Champions...Ci vedo meno programmazione ed eccessiva prudenza nelle scelte e anche un po' di contraddizione. Prendi Sarri per cambiare mentalità e gioco, e riproponi Matuidi e Khedira? 

proprio gli ultimi 2 sono stati promossi da sarri, la mentalità e il gioco si può cambiare con gli stessi interpreti, forse non erano così scarsi i centrocampisti dello scorso anno, magari solo non ben valorizzati 

[Cr7theLegend 1.804]

43 minutes ago, b1gsolid said:

proprio gli ultimi 2 sono stati promossi da sarri, la mentalità e il gioco si può cambiare con gli stessi interpreti, forse non erano così scarsi i centrocampisti dello scorso anno, magari solo non ben valorizzati 

Si ma non possono fare i titolari tutto l'anno ,  sopratutto in champions dove serve tecnica ed intensità

[superfabietto 4.395]

56 minuti fa, b1gsolid ha scritto:

proprio gli ultimi 2 sono stati promossi da sarri, la mentalità e il gioco si può cambiare con gli stessi interpreti, forse non erano così scarsi i centrocampisti dello scorso anno, magari solo non ben valorizzati 

Vedremo più avanti la sostenibilità e l'adattabilità di alcuni giocatori al gioco e ai diversi ritmi di gioco di Sarri. Sarà sempre e solo il campo a dare le risposte... Buona domenica 

[furia-bianconera 3.466]

A 30 anni non si è vecchi....solo che noi prendiamo quelli fragili o scarsi di piede ...Ronaldo escluso!

[Scalamaccai 819]

Perfettamente d'accordo, e aggiungo che si é preso anche Romero e Pellegrini che per quanto voglia essere fatto passare qui dentro per il panchinaro del Cagliari a 20 anni si gode la convocazione in nazionale maggiore.
Alla fine é bastata un estate per riprogettare un reparto per i prossimi 15 anni.
In attacco il dopo CR7 sbloccherà spazio in bilancio per due colpi da 100 e rotti mln e lo stesso Higuain sbloccherebbe la possibilità di prendere un giocatore di pari importo.
Con il rinnovo di Jeep e qualche altro sponsor questa rosa sarà sostenibile e sinceramente non vedo nessuna problematica nel portare a scadenza giocatori come Kedira che hai pagato 0 o Matuidi pagato se non sbaglio 30 mln e 4,5 di ingaggio con contratto triennale che pesa a bilancio circa 17 mln anche senza plusvalenze o artifici puoi sostituirlo con un giocatore di livelli senza incidere sul bilancio.

Esatto.
E anche a centrocampo, dove effettivamente è mancato il grande colpo, sono comunque arrivati due ottimi giocatori come Ramsey e Rabiot che la prossima stagione possono tranquillamente prendere il posto di Khedira e Matuidi lasciando spazio economico per prendere un grande centrocampista che alzi il livello della rosa.
Per esempio cedendo Khedira e Matuidi e andando a prendere Eriksen a zero l'anno prossimo; verrebbe ringiovanito il reparto spendendo una cifra esigua.
Oppure si potrebbe fare un colpo "alla De Ligt" anche per il centrocampo.
Di possibilità ce ne sono molte, e sono convinto che la società saprà trovare la migliore.

[Eymerich 2.614]

Il 6/9/2019 Alle 23:43, gianmarco86 ha scritto:

Questo ti dimostra una programmazione sbagliata, perchè allora non serviva intasare ulteriormente il reparto con i due parametri zero se ancora c'era la volontà di puntare su Khedira e Matuidi. A questo punto era meglio fare un unico innesto ulteriore, giovane, investendo qualcosina e magari mettendo sul mercato sin da subito Can, che a giugno-luglio sarebbe stato ceduto senza difficoltà.

Quello che voglio dire è che se la società da prima che arrivasse Sarri aveva programmato di cedere Matuidi e Khedira e aveva anche impostato il mercato per sopperire alla loro partenza non poteva e non doveva tornare indietro ad agosto, perchè è normale che poi ci si incarti. O imponeva al tecnico le sue scelte sin da subito o doveva aspettare a mettere sotto contratto altri calciatori e pianificare tutto con lui.

È difficile giudicare da fuori senza avere il quadro completo. Per quanto ne sappiamo, magari erano davvero convinti di poter prendere Guardiola e han dovuto cambiare strategie di mercato in corsa, il che spiegherebbe alcuni problemi sul fronte delle uscite.

L'unica cosa che mi lascia veramente perplesso sono stati i rinnovi a Khedira e Mandzukic e l'insistenza sui parametri zero, che a lungo andare sono deleteri per il bilancio. L'impressione è che si tenda sempre a privilegiare il bilancio anno per anno invece di programmarlo in termini quinquennali.

[gianmarco86 8.556]

17 minuti fa, Eymerich ha scritto:

È difficile giudicare da fuori senza avere il quadro completo. Per quanto ne sappiamo, magari erano davvero convinti di poter prendere Guardiola e han dovuto cambiare strategie di mercato in corsa, il che spiegherebbe alcuni problemi sul fronte delle uscite.

L'unica cosa che mi lascia veramente perplesso sono stati i rinnovi a Khedira e Mandzukic e l'insistenza sui parametri zero, che a lungo andare sono deleteri per il bilancio. L'impressione è che si tenda sempre a privilegiare il bilancio anno per anno invece di programmarlo in termini quinquennali.

Ci si basa troppo sulle occasioni, un anno fa abbiamo preso Emre Can a zero e ora è ai margini della rosa, quest'anno sono arrivati Rabiot e Ramsey, ma ti resta sempre il dubbio che questi giocatori vengano presi più perchè a parametro zero che non per effettive esigenze di natura tecnico-tattica. E lo dimostra il fatto che Matuidi, l'elemento che forse dal punto di vista tecnico andava sostituito per primo, continua ad essere titolare inamovibile perchè non abbiamo un altro giocatore che abbia delle caratteristiche simili alle sue e garantisca lo stesso dinamismo in mezzo al campo.

[NaneVecchina 2.936]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ci si basa troppo sulle occasioni, un anno fa abbiamo preso Emre Can a zero e ora è ai margini della rosa, quest'anno sono arrivati Rabiot e Ramsey, ma ti resta sempre il dubbio che questi giocatori vengano presi più perchè a parametro zero che non per effettive esigenze di natura tecnico-tattica. E lo dimostra il fatto che Matuidi, l'elemento che forse dal punto di vista tecnico andava sostituito per primo, continua ad essere titolare inamovibile perchè non abbiamo un altro giocatore che abbia delle caratteristiche simili alle sue e garantisca lo stesso dinamismo in mezzo al campo.

Sono perfettamente d’accordo. Trovo assurdo che non ci sia un accordo tra Società ed allenatore su come condurre il mercato, in funzione delle esigenze tecnico tattiche della squadra che il Sarri di turno vuole varare...

E’ come per un ristorante avere un grande chef e poi portargli ogni giorno la spesa in base alle scelte del direttore, pretendendo cucini le sue specialità che, invece richiedono altri ingredienti...

Rimanendo nella similitudine, se serve l’aragosta, si compra il branzino in quanto costa meno, a “parametro zero”...

Su questo tipo di acquisti, poi, due considerazioni: 1) è difficile che una squadra di livello lasci andare via a zero un suo giocatore se effettivamente lo reputa valido ; 2) il costo complessivo dell’operazione è poi molto spesso lontano dallo zero, considerando le laute commissioni ai “procuratori “ compiacenti che hanno scelto la Juve anziché un’altra squadra interessata, e i faraonici ingaggi ai giocatori arrivati “a zero”..

[zebra67 11.285]

Che siamo una squadra vecchiotta è un dato di fatto e ciò deriva, probabilmente, come ha correttamente suggerito l'autore della discussione, dall'ossessione Champions che porta a privilegiare coloro che l'hanno vinta (o comunque hanno maturato esperienza con questa competizione).

La situazione a brevissimo termine non la vedo drammatica: i due giovanissimi centrali difensivi ci assicurano il futuro dopo Chiellini-Bonucci (e anche l'alternativa, Rugani, è abbastanza giovane). Sandro e Danilo hanno ancora qualche anno di carriera davanti, anche se l'anno prossimo bisognerà provvedere senza se e ma a procurarsi un terzino sinistro (a meno che non abbiano progetti su Pellegrini).
Anche a centrocampo, non dimentichiamo che Pjanic e Ramsey hanno 29 anni e che abbiamo Emre Can, Bentancur e Rabiot tutti under 25.
La situazione si complica in attacco, dove il solo Dybala (attaccante atipico) può definirsi giovane.

Se contasse il criterio anagrafico, l'anno prossimo le priorità negli acquisti sarebbero in attacco + un elemento a centrocampo con doti di interdizione. Se invece analizziamo l'aspetto tattico, urge un terzino sinistro.

[SapoMalo (ex Sava) 6.024]

18 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Se invece analizziamo l'aspetto tattico, urge un terzino sinistro.

 

È questo che mi lascia perplesso...

Visto il bilancio, si sa che si deve andare avanti in CL e pur capendo che non si è riusciti a vendere, rimane il fatto che ci si ritrova dopo solo 3 partite a fare gli scongiuri che ad Alex Sandro non venga il raffreddore, perché se no si rischia di giocare la prima (e più difficile) partita del girone con Danilo a sinistra e Cuadrado terzino (che non so neanche più quand'è è stata l'ultima partita ufficiale in cui ha giocato in quella posizione)... 

 

Un po' come se la Ferrari partisse ad inizio stagione coi treni di gomme contati sperando di non bucare mai... Boooh

[zebra67 11.285]

5 minuti fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

 

È questo che mi lascia perplesso...

Visto il bilancio, si sa che si deve andare avanti in CL e pur capendo che non si è riusciti a vendere, rimane il fatto che ci si ritrova dopo solo 3 partite a fare gli scongiuri che ad Alex Sandro non venga il raffreddore, perché se no si rischia di giocare la prima (e più difficile) partita del girone con Danilo a sinistra e Cuadrado terzino (che non so neanche più quand'è è stata l'ultima partita ufficiale in cui ha giocato in quella posizione)... 

 

Un po' come se la Ferrari partisse ad inizio stagione coi treni di gomme contati sperando di non bucare mai... Boooh

Concordo, anche io ho segnalato questa lacuna e, detto tra noi, la considero una delle poche pecche del mercato in entrata.

[Sugarleonard 2.938]

Io costruirei cosi' la squadra : titolari : 11 giocatori piu' forti possibili. Riserve: giocatori evidentemente meno forti dei titolari, ctp per allungare la lista champions, giocatori over 30 anche forti come i titolari, che stanno tranquilli in panchina e non si svalutano. Esempio per il 2020(se qualche nome non vi piace metteteci un altro equivalente , e' la strategia che conta). Titolari: tek ; danilo de ligt demiral alexsandro; eriksen bentancur rabiot: costa icardi ronaldo. Riserve: mirante; de sciglio bonucci chiellini mattiello: khedira ramsey matuidi; cuadrado higuain mandzukic. Altri pinsoglio romagna. Venduti rugani emre can pjanic  bernardeschi dybala . Notare che i giocatori sono 24 di cui 4 ctp. C'e' quindi ancora un colpo di mercato possibile last minute .Milinkovic savic ? Pogba ?  Rakitic ? ....tra i titolari unico over 30 ronaldo. Tra le riserve tutti over 30 esclusi i ctp e de sciglio.

[gianmarco86 8.556]

21 ore fa, NaneVecchina ha scritto:

Sono perfettamente d’accordo. Trovo assurdo che non ci sia un accordo tra Società ed allenatore su come condurre il mercato, in funzione delle esigenze tecnico tattiche della squadra che il Sarri di turno vuole varare...

E’ come per un ristorante avere un grande chef e poi portargli ogni giorno la spesa in base alle scelte del direttore, pretendendo cucini le sue specialità che, invece richiedono altri ingredienti...

Rimanendo nella similitudine, se serve l’aragosta, si compra il branzino in quanto costa meno, a “parametro zero”...

Su questo tipo di acquisti, poi, due considerazioni: 1) è difficile che una squadra di livello lasci andare via a zero un suo giocatore se effettivamente lo reputa valido ; 2) il costo complessivo dell’operazione è poi molto spesso lontano dallo zero, considerando le laute commissioni ai “procuratori “ compiacenti che hanno scelto la Juve anziché un’altra squadra interessata, e i faraonici ingaggi ai giocatori arrivati “a zero”..

Faraonici ingaggi che se risultano sproporzionati rispetto al valore del calciatore ne rendono molto difficile una futura cessione peraltro.

[gianmarco86 8.556]

10 ore fa, zebra67 ha scritto:

Che siamo una squadra vecchiotta è un dato di fatto e ciò deriva, probabilmente, come ha correttamente suggerito l'autore della discussione, dall'ossessione Champions che porta a privilegiare coloro che l'hanno vinta (o comunque hanno maturato esperienza con questa competizione).

La situazione a brevissimo termine non la vedo drammatica: i due giovanissimi centrali difensivi ci assicurano il futuro dopo Chiellini-Bonucci (e anche l'alternativa, Rugani, è abbastanza giovane). Sandro e Danilo hanno ancora qualche anno di carriera davanti, anche se l'anno prossimo bisognerà provvedere senza se e ma a procurarsi un terzino sinistro (a meno che non abbiano progetti su Pellegrini).
Anche a centrocampo, non dimentichiamo che Pjanic e Ramsey hanno 29 anni e che abbiamo Emre Can, Bentancur e Rabiot tutti under 25.
La situazione si complica in attacco, dove il solo Dybala (attaccante atipico) può definirsi giovane.

Se contasse il criterio anagrafico, l'anno prossimo le priorità negli acquisti sarebbero in attacco + un elemento a centrocampo con doti di interdizione. Se invece analizziamo l'aspetto tattico, urge un terzino sinistro.

Quello che non mi convince è che, si, ci sono giocatori giovani in rosa, ma, a parte De Ligt sul quale è stato fatto un investimento importante, non si intravede mai una volontà chiara di avvicendarli con i titolari. Bentancur, ad esempio, un giocatore che secondo me ha grandi doti, ad oggi è l'ultima scelta del centrocampo, sicuramente anche per demeriti suoi, certo, ma quanto invece pesa la volontà di andare sempre sull'usato sicuro? Lo stesso Emre Can è addirittura rimasto fuori dalla lista Champions.

Altro esempio, l'anno scorso avevamo giocatori giovani che si erano messi in mostra, parlo di Cancelo, Kean e Spinazzola, e sono stati venduti tutti e tre per fare cassa.

Insomma, questo famoso ricambio generazionale, anche in modo graduale, fatica a prendere piede.

[_Alex_ 3.451]

Le carriere si sono allungate fino ad un certo punto, Iniesta a 35 anni gioca in Giappone e Xavi a 35 anni è andato a giocare in Qatar. Un giocatore meno talentuoso a 33 anni è ai titoli di coda.

Comunque lo sanno anche alla Juve, questa estate han cercato in tutti i modi di vendere i vari Khedira, Mandzukic, Higuain e alla fine anche Matuidi, semplicemente non ci sono riusciti.
Ci riproveranno a fine stagione.

[AndreDede 1.159]

Ridurre l'età media, soprattutto nelle alternative ai "titolarissimi".

 

Dirlo è facile... Il problema è che i giovani buoni costano tantissimo.