TS, Inchiesta Ultras. Il Questore: "Fate tutti come la Juve". De Matteis: "Indagine che può essere replicata in tutt'Italia". Capo della Digos: "Juve parte lesa, ha collaborato"

[axpart 1.085]

2 minuti fa, LadyJay ha scritto:

Perché se io continuo a parlare solo del fatto che NON devi contestare la moderazione in pubblico, tu mi devi venire a parlare di ciò che hai scritto o non hai scritto?

Non devi spiegarlo a me. Al limite dovevi spiegarlo all'utente con cui interagivi (come appunto ti ho detto). O, viceversa, segnalare il commento in questione (se lo ritenevi inopportuno). Tu non hai fatto né l'uno e né l'altro. Ma continui a contestare, cosa che NON può essere fatta in pubblico.

Per cui, veramente, ora basta che siamo ampiamente OT.

 

Va bene Lady, basta così.

 

[Teo9 6.964]

3 minuti fa, Franz1979 ha scritto:

Ma è semplice comprensione della lingua italiana. Se uno dice che 12 persone avevano controllo della curva non vuol dire che tutta la curva commetteva atti criminosim semplicemente che la curva non poteva comportarsi secondo coscienza in quanto sotto il controllo dei 12

Mi pare evidente... Non vedo come si possa capire diversamente.

[jurgen kohler 38.232]

2 minuti fa, dadapavel ha scritto:

e come li sciogli sentiamo?

Non certo io. Ma forse se ci sono infiltrazioni... 

[Franz1979 195]

25 minuti fa, axpart ha scritto:

no no, non fare il furbo!

Sono giorni che continuate a scrivere la tutta la curva è piena di criminali.

Guarda che io ho scritto sempre questo, sei tu che hai capito altro. xxx

[dadapavel 2.022]

1 ora fa, Teo9 ha scritto:

Scusami eh... Se vai allo stadio per passione e amore di questi colori, stare vicino al tuo amico dovrebbe cambiare poco, non così tanto da "stare al bar" e le altre cose irripetibili che hai scritto. Con l'amico fai tutta la strada fino all'ingresso del settore e ti vedi all'intervallo.

Io ho conosciuto un sacco di gente andando da solo allo stadio, non è necessariamente un male. 

e tutte quelle persone la Juve le sta separando nonostante non abbiano MAI violato mezza regola....

perchè l'amico magari non viaggia con me.....l'amico dista 500 km da me....e la curva ci ha reso amici....fratelli....e abbiamo solo quei 90 minuti per vivere la nostra passione come piace a noi....ma non so se sapete cosa significo le parole fratellanza amicizia e passione......

ma va bene gli amici.... ma padre e figlio?

la partita è bella anche perchè HO UN FRATELLO VERO A FIANCO.... non chi per 30 minuti insulta Pjanic per poi essere pronto a baciarlo perchè ha segnato

[andretop86 2.049]

5 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Cosa c'entra l'essere abbonato o no? Se viene introdotta una nuova regola la si segue o non si rifà l'abbonamento. Dire quello che hai detto è a mio avviso infantile e offensivo nei confronti della squadra che definisci una "fede". 

Allora questa regola me lo dici prima di rinnovare o acquistare un abbonamento….infantile è il non capire cosa voglio dire….dopo essere stato abbonato 8 anni di fila allo stadium e dal 96 al 2005 con mio papà...te lo ripeto se non capisci, io persona per bene se voglio mandare mio papà al posto mio a vedere la partita perché la sera prima mi ammalo me la prendo in quel posto, e per la Champions ti ho già spiegato

Quando ero piccino piccino andavo con il mio babbo e quando non andavo io ci andava mia madre senza cambi nome e * varie...si è fatta la tessera del tifoso altra restrizione e cosa ha portato?a nulla, tanto alla fine vanno di mezzo le persone per bene

[Volumix 4.227]

Sarebbe da fare in tutti gli stadi questa cosa. Ormai anche il "tifo" è diventato tutto un business criminale.

[Franz1979 195]

Adesso, dadapavel ha scritto:

e tutte quelle persone la Juve le sta separando nonostante non abbiano MAI violato mezza regola....

ma va bene gli amici.... ma padre e figlio?

la partita è bella anche perchè HO UN FRATELLO VERO A FIANCO.... non chi per 30 minuti insulta Pjanic per poi essere pronto a baciarlo perchè ha segnato

Dada scusami, ma ad oggi avete avuto comunicazioni ufficiali circa il fatto che dobbiate rispettare i posti in curva dalla prossima partita?

[axpart 1.085]

4 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Le ragioni sono tante, spesso mescolate e sempre alla base di ogni meccanismo di potere mafioso. Sono quelle scritte prima: paura, quieto vivere, utilità (es. avere un biglietto dal bagarino), ignoranza o ingenuità. Ci voleva una presa di posizione forte della società che finalmente è arrivata, e infatti sono spuntati anche i testimoni che prima avevano paura di andare contro a un andazzo nel quale la stessa società non aveva intenzione di entrare. 

parlo di testimoni qui dentro. Un fiorire di testimonianze, tutte all'improvviso!

Poi fammi capire una cosa, se io non vedo sono connivente?

Se tu invece vedi e non fai nulla sei una vittima?

[andretop86 2.049]

5 minuti fa, dadapavel ha scritto:

e come li sciogli sentiamo?

 

@Teo9  scusami una cosa....

 

allora inizia a spiegare anche a questo di non prendere per il *..... perchè poi è normale che la gente risponde per le rime

visto che continua a pubblicare cose di cui non conosce e se le spieghi continua a fare come se nulla fosse

Quella frase era riferita a me e giuro che non ho risposto perché l'avrei mandato direttamente…. e mi sarei preso il ban

[Teo9 6.964]

3 minuti fa, dadapavel ha scritto:

@Teo9  scusami una cosa....

 

allora inizia a spiegare anche a questo di non prendere per il *..... perchè poi è normale che la gente risponde per le rime

visto che continua a pubblicare cose di cui non conosce e se le spieghi continua a fare come se nulla fosse

Non scrivere qui, segnala il post. Qui diventa difficile seguire il discorso. 

[LadyJay 8.671]

@Franz1979 la prossima volta che fai riferimento a comprensione, istruzione e/o stipendio di un utente verrai sanzionato e sospeso. Avvisato!

(anche perché, soprattutto con la storia dei conti in tasca ai tifosi, hai veramente esagerato in questi giorni).

[Teo9 6.964]

2 minuti fa, dadapavel ha scritto:

e tutte quelle persone la Juve le sta separando nonostante non abbiano MAI violato mezza regola....

perchè l'amico magari non viaggia con me.....l'amico dista 500 km da me....e la curva ci ha reso amici....fratelli....e abbiamo solo quei 90 minuti per vivere la nostra passione come piace a noi....ma non so se sapete cosa significo le parole fratellanza amicizia e passione......

ma va bene gli amici.... ma padre e figlio?

la partita è bella anche perchè HO UN FRATELLO VERO A FIANCO.... non chi per 30 minuti insulta Pjanic per poi essere pronto a baciarlo perchè ha segnato

E i bambini che piangono in treno? E i vicini che chiacchierano al cinema?

Per me tutto sta su quel "magari", perché se i casi di questo tipo sono pochi rispetto alla totalità dei tifosi in curva, vige la solita regola: le leggi sono generali e non tutti possono esserne soddisfatti.

 

Detto questo non so se sarebbe giusto costringere al rispetto del posto a stagione in corso. Ma dalla prossima, con regole chiare fin dall'inizio, bisognerà organizzarsi diversamente. In un contesto civile e non di gruppetti, magari è possibile mettersi d'accordo con altre persone presenti e scambiarsi il posto in alcuni momenti della partita in modo pacifico (come appunto avviene al cinema o sul treno).

[Teo9 6.964]

6 minuti fa, andretop86 ha scritto:

Allora questa regola me lo dici prima di rinnovare o acquistare un abbonamento….infantile è il non capire cosa voglio dire….dopo essere stato abbonato 8 anni di fila allo stadium e dal 96 al 2005 con mio papà...te lo ripeto se non capisci, io persona per bene se voglio mandare mio papà al posto mio a vedere la partita perché la sera prima mi ammalo me la prendo in quel posto, e per la Champions ti ho già spiegato

Quando ero piccino piccino andavo con il mio babbo e quando non andavo io ci andava mia madre senza cambi nome e * varie...si è fatta la tessera del tifoso altra restrizione e cosa ha portato?a nulla, tanto alla fine vanno di mezzo le persone per bene

Stai mettendo insieme regole dello Stato con obblighi della Federazione italiana (o europea) e con decisioni della società Juventus.

 

Prima di tutto: chi ha detto che già quest'anno costringeranno al rispetto del posto? Secondo: chi lo dice che non lo diranno prima dei rinnovi dell'anno prossimo? Terzo: io nelle regole per l'abbonamento sul sito vedo che è legato al posto assegnato. Se chi ha venduto l'abbonamento ha detto il contrario, la società potrebbe rispondere semplicemente che il venditore era informato male... Sinceramente non vedo molti appigli se non quello morale, con l'unica conseguenza di non rifare l'abbonamento in caso si sia contrari. 

[Franz1979 195]

7 minuti fa, Franz1979 ha scritto:

Guarda che io ho scritto sempre questo, sei tu che hai capito altro.

 

4 minuti fa, LadyJay ha scritto:

@Franz1979 la prossima volta che fai riferimento a comprensione, istruzione e/o stipendio di un utente verrai sanzionato e sospeso. Avvisato!

(anche perché, soprattutto con la storia dei conti in tasca ai tifosi, hai veramente esagerato in questi giorni).

Ho editato. In ogni caso sono stato provocato oggi col discorso del milionario. 

Tornando al discorso invece io non ho mai detto che in curva sono tutti delinquenti, bensì che quei delinquenti hanno il controllo dell'intera curva. Credo che il concetto sia chiaro e, se qualcuno afferma che abbia dato dei delinquenti a tutta la curva è libero di riportare i messaggi in cui l'ho affermato e si sentirà chiedere scusa

[cricksulmuso 1.525]

Adesso, dadapavel ha scritto:

..... COMPRI IL BIGLIETTO.....

Il discorso qui è per gli abbonamenti....dio mio cosa * c'è di difficile da capire che il biglietto e l'abbonamento sono due cose diverse????????

Amico, rispondevo ad un altro utente riguardo gli abbonamenti, pur non essendo io più abbonato da 15 anni.

Infatti sono d'accordo......

Chi ha sottoscritto l'abbonamento ritengo debba ricevere lo stesso servizio per tutta la stagione.

[andretop86 2.049]

1 minuto fa, Teo9 ha scritto:

Stai mettendo insieme regole dello Stato con obblighi della Federazione italiana (o europea) e con decisioni della società Juventus.

 

Prima di tutto: chi ha detto che già quest'anno costringeranno al rispetto del posto? Secondo: chi lo dice che non lo diranno prima dei rinnovi dell'anno prossimo? Terzo: io nelle regole per l'abbonamento sul sito vedo che è legato al posto assegnato. Se chi ha venduto l'abbonamento ha detto il contrario, la società potrebbe rispondere semplicemente che il venditore era informato male... Sinceramente non vedo molti appigli se non quello morale, con l'unica conseguenza di non rifare l'abbonamento in caso si sia contrari. 

Va bene cosi' allora

[Teo9 6.964]

Adesso, cricksulmuso ha scritto:

Amico, rispondevo ad un altro utente riguardo gli abbonamenti, pur non essendo io più abbonato da 15 anni.

Infatti sono d'accordo......

Chi ha sottoscritto l'abbonamento ritengo debba ricevere lo stesso servizio per tutta la stagione.

Aspetta però, perché qui loro parlano di un impiegato che - come consuetudine - ha sottolineato che in curva l'andazzo era tale per cui il posto non era importante. Premetto che non sarei d'accordo a farlo a stagione in corso perché ormai la gente si è organizzata.

 

Se però leggi il regolamento ufficiale della società Juventus trovi scritto questo: 

 

L’abbonamento è nominativo e dà diritto ad assistere, dal posto indicato (o dal diverso posto assegnato da Juventus per giustificati motivi organizzativi, di forza maggiore, per caso fortuito, di ordine pubblico, di sicurezza, per disposizioni di autorità pubbliche o sportive), alle Partite Casalinghe (ovvero alle partite di calcio che la Prima Squadra della Juventus Football Club S.p.A. (di seguito la “Juventus”) disputerà “in casa” secondo i Regolamenti Sportivi applicabili) del Campionato di Serie A 2018/2019, nel rispetto del calendario, delle date, orari e luoghi stabiliti dalla Lega Nazionale Professionisti Serie A – F.I.G.C. e relative possibili variazioni, qualsiasi sia la causa di tali variazioni. L’Abbonato, come infra definito, riconosce come fatto notorio che variazioni di calendario, così come l’eventuale annullamento e rinvio di una gara, con conseguente modifica di data, orario ed eventualmente luogo di disputa delle gare devono considerarsi modalità che rientrano nella normale prassi organizzativa degli eventi sportivi e in ogni caso sono da intendersi come situazioni possibili ed eventuali per le quali l’Abbonato accetta il rischio che si verifichino. Tali variazioni devono pertanto essere tenute in conto dall’Abbonato all’atto di acquisto dell’abbonamento. L’Abbonato ha quindi l’onere di informarsi e di aggiornarsi tempestivamente in merito all’effettivo giorno, ora e luogo di svolgimento delle Partite Casalinghe. Tali variazioni non danno diritto al rimborso parziale dell’abbonamento, né all’indennizzo per eventuali pregiudizi o al risarcimento dei danni diretti e indiretti che dovessero derivare dalle variazioni stesse.

 

Va da sé che un'indagine può diventare un "giustificato motivo di forza maggiore" e quindi rafforzare vieppiù il diritto della società a cambiare di posto.

Fermo restando che a livello strettamente morale per questa stagione non lo troverei giusto.

 

[persempretiodiero 169]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Stanotte hanno affisso uno striscione: 

 

 

 

 

ora a me il concetto è chiarissimo: c'è ancora tanto lavoro da fare. I gruppi devono essere sciolti, la società deve continuare a collaborare e con le forze dell'ordine in modo che la libertà di andare allo stadio ad assistere a un evento sportivo sia epurato da qualsiasi pratica malavitosa. Chi si schiera contro le forze dell'ordine, contro la società, contro lo stato, contro le regole, contro le famiglie, contro i bambini, contro lo sport, contro il vivere civile va tenuto lontanissimo dall'Allianz Stadium. Per sempre.

Ecco, il loro pensiero va ai 12 delinquenti arrestati....

che brava gente...

 

Vergognosi

Adesso, Teo9 ha scritto:

Aspetta però, perché qui loro parlano di un impiegato che - come consuetudine - ha sottolineato che in curva l'andazzo era tale per cui il posto non era importante. Premetto che non sarei d'accordo a farlo a stagione in corso perché ormai la gente si è organizzata.

 

Se però leggi il regolamento ufficiale della società Juventus trovi scritto questo: 

 

L’abbonamento è nominativo e dà diritto ad assistere, dal posto indicato (o dal diverso posto assegnato da Juventus per giustificati motivi organizzativi, di forza maggiore, per caso fortuito, di ordine pubblico, di sicurezza, per disposizioni di autorità pubbliche o sportive), alle Partite Casalinghe (ovvero alle partite di calcio che la Prima Squadra della Juventus Football Club S.p.A. (di seguito la “Juventus”) disputerà “in casa” secondo i Regolamenti Sportivi applicabili) del Campionato di Serie A 2018/2019, nel rispetto del calendario, delle date, orari e luoghi stabiliti dalla Lega Nazionale Professionisti Serie A – F.I.G.C. e relative possibili variazioni, qualsiasi sia la causa di tali variazioni. L’Abbonato, come infra definito, riconosce come fatto notorio che variazioni di calendario, così come l’eventuale annullamento e rinvio di una gara, con conseguente modifica di data, orario ed eventualmente luogo di disputa delle gare devono considerarsi modalità che rientrano nella normale prassi organizzativa degli eventi sportivi e in ogni caso sono da intendersi come situazioni possibili ed eventuali per le quali l’Abbonato accetta il rischio che si verifichino. Tali variazioni devono pertanto essere tenute in conto dall’Abbonato all’atto di acquisto dell’abbonamento. L’Abbonato ha quindi l’onere di informarsi e di aggiornarsi tempestivamente in merito all’effettivo giorno, ora e luogo di svolgimento delle Partite Casalinghe. Tali variazioni non danno diritto al rimborso parziale dell’abbonamento, né all’indennizzo per eventuali pregiudizi o al risarcimento dei danni diretti e indiretti che dovessero derivare dalle variazioni stesse.

 

Va da sé che un'indagine può diventare un "giustificato motivo di forza maggiore" e quindi rafforzare vieppiù il diritto della società a cambiare di posto.

Fermo restando che a livello strettamente morale per questa stagione non lo troverei giusto.

 

Amen fratello.

 

Il regolamento è chiaro.

 

Le interpretazioni date dalle persone contano 0.

[jurgen kohler 38.232]

11 minuti fa, Teo9 ha scritto:

E i bambini che piangono in treno? E i vicini che chiacchierano al cinema?

Per me tutto sta su quel "magari", perché se i casi di questo tipo sono pochi rispetto alla totalità dei tifosi in curva, vige la solita regola: le leggi sono generali e non tutti possono esserne soddisfatti.

 

Detto questo non so se sarebbe giusto costringere al rispetto del posto a stagione in corso. Ma dalla prossima, con regole chiare fin dall'inizio, bisognerà organizzarsi diversamente. In un contesto civile e non di gruppetti, magari è possibile mettersi d'accordo con altre persone presenti e scambiarsi il posto in alcuni momenti della partita in modo pacifico (come appunto avviene al cinema o sul treno).

Ma infatti, la cosa basilare di tutto questo discorso è che nessun tifoso può costringere un altro tifoso a NON sedersi lì, a NON cantare, ecc. Per non parlare di cose ben più gravi come la produzione di documenti falsi e vendita di tagliandi non autorizzata. Se si accetta che in curva ciascuno faccia come meglio crede si lascia il potere nelle mani dei delinquenti. Se ci sono regole e controlli capillari i delinquenti non avranno granché da fare in curva. Per alcuni fare questo significa non poter stare vicino alla sorella, alla cognata o alla zia? Scambiarsi di posto in un treno AV non è mai stato un problema, non è che l'azienda di trasporto per il bene dei viaggiatori non deve assegnare posti numerati e nominali e controllare che l'afflusso dei tifosi avvenga nel rispetto reciproco. Queste sono scuse bislacche

[dadapavel 2.022]

9 minuti fa, Franz1979 ha scritto:

Dada scusami, ma ad oggi avete avuto comunicazioni ufficiali circa il fatto che dobbiate rispettare i posti in curva dalla prossima partita?

Oggi torno utile per avere info?

Ieri ogni mio messaggio invece era errato.....o ti sei ricordato di colpo che vedevamo le partite assieme e forse qualcosa di quel settore so?

4 minuti fa, Teo9 ha scritto:

E i bambini che piangono in treno? E i vicini che chiacchierano al cinema?

Per me tutto sta su quel "magari", perché se i casi di questo tipo sono pochi rispetto alla totalità dei tifosi in curva, vige la solita regola: le leggi sono generali e non tutti possono esserne soddisfatti.

 

Detto questo non so se sarebbe giusto costringere al rispetto del posto a stagione in corso. Ma dalla prossima, con regole chiare fin dall'inizio, bisognerà organizzarsi diversamente. In un contesto civile e non di gruppetti, magari è possibile mettersi d'accordo con altre persone presenti e scambiarsi il posto in alcuni momenti della partita in modo pacifico (come appunto avviene al cinema o sul treno).

Non puoi nemmeno in modo pacifico...altrimenti violi un regolamento....

In treno io ho sempre comprato biglietti vicini come tutti fanno allo stadio...

 

Ma se trenitalia dice che quel vagone è libero come posti a sedere.... e dopo un mese che hai pagato l'abbonamento con quel treno per te e tuo figlio.... ti dice che ognuno deve andare al suo posto e siete magari in cima e in fondo al vagone?

Sei felice di lasciare tuo figlio la? o chiedi a qualcuno di spostarsi che lo chiede ad un altro che lo chiede ad un altro e quindi tutto torna come prima ?

[persempretiodiero 169]

1 minuto fa, dadapavel ha scritto:

Oggi torno utile per avere info?

Ieri ogni mio messaggio invece era errato.....o ti sei ricordato di colpo che vedevamo le partite assieme e forse qualcosa di quel settore so?

Non puoi nemmeno in modo pacifico...altrimenti violi un regolamento....

In treno io ho sempre comprato biglietti vicini come tutti fanno allo stadio...

 

Ma se trenitalia dice che quel vagone è libero come posti a sedere.... e dopo un mese che hai pagato l'abbonamento con quel treno per te e tuo figlio.... ti dice che ognuno deve andare al suo posto e siete magari in cima e in fondo al vagone?

Sei felice di lasciare tuo figlio la? o chiedi a qualcuno di spostarsi che lo chiede ad un altro che lo chiede ad un altro e quindi tutto torna come prima ?

il punto è tutto qua... "DICE"

 

trovatemi un documento ufficiale che dice che in curva Sud puoi metterti dove vuoi.

 

Trovatemi un abbonamento o biglietto con scritto :

 

Tribuna : SUD

 

Settore : Dove vuoi

 

Posto : Dove vuoi

[axpart 1.085]

9 minuti fa, Franz1979 ha scritto:

bensì che quei delinquenti hanno il controllo dell'intera curva

a me ed ai miei amici non mi/ci hanno mai controllato, mi spiace.

[Teo9 6.964]

3 minuti fa, dadapavel ha scritto:

Ma se trenitalia dice che quel vagone è libero come posti a sedere.... e dopo un mese che hai pagato l'abbonamento con quel treno per te e tuo figlio.... ti dice che ognuno deve andare al suo posto e siete magari in cima e in fondo al vagone?

Sei felice di lasciare tuo figlio la? o chiedi a qualcuno di spostarsi che lo chiede ad un altro che lo chiede ad un altro e quindi tutto torna come prima ?

Beh non proprio come prima.. La differenza sarebbe che noi decidiamo come individui e non a seguito del posto scelto dai singoli gruppi secondo consuetudine dei capi.

 

Comunque ho postato poco fa le regole dell'abbonamento. Juventus ha tutte le carte in regola per cambiare anche da oggi, perché tu prendendo l'abbonamento hai sottoscritto un accordo che dice che il tuo posto è quello e non un altro.

 

Detto questo non credo lo farà fino al termine della stagione. Dalla prossima saranno tutti numerati e si potrà solo fare "scambi" una volta in curva con altri tifosi d'accordo nel fare lo scambio. 

[ColpaDiAlfredo 7.869]

Adesso, axpart ha scritto:

a me ed ai miei amici non mi/ci hanno mai controllato, mi spiace.

forse non ce n'era bisogno