TS, Inchiesta Ultras. Il Questore: "Fate tutti come la Juve". De Matteis: "Indagine che può essere replicata in tutt'Italia". Capo della Digos: "Juve parte lesa, ha collaborato"

[ramma5 31]

 

Quoto

 

Essere ULTRAS ? Difficile farne un identikit esatto, tante sono le sfumature...molti ci hanno provato già dagli anni ’80 per cercare di capire un fenomeno sociale che dall’Italia ha fatto scuola in tutto il mondo...

...se quando entrate allo stadio la prima cosa che guardate è il settore ospiti probabilmente siete ultras...se mentre guardate una partita in tv maledite i telecronisti perché coprono i cori in sottofondo probabilmente siete ultras...se quando da ragazzi tutti i vostri amici compravano Tex e voi aspettavate l’uscita di Supertifo probabilmente siete ultras...se sentite una canzone in radio e pensate a come potrebbe essere adattata allo stadio probabilmente siete ultras...se quando andavate in gita con la scuola non poteva mancare nella vostra borsa la sciarpa (nel mio caso bianconera) probabilmente siete ultras...se in curva avete un bandierone che sventola davanti ma tanto per voi è lo stesso probabilmente siete ultras...se avete rotto il * a vostra zia per cucirvi uno striscione da portarvi in curva senza che nessuno vi abbia mai chiesto il “pizzo” per esporlo probabilmente siete stati ultras nei periodi belli...

...ESSERE ULTRAS è fatto di tante piccole cose...spesso assai semplici...di quelle che ce l’hai o non ce l’hai...di quelle che ti accompagneranno per tutta la vita...e non confondiamo l’essere ultras con chi, con la scusa della curva, si è comprato le panetterie, si è aperto le sale giochi, con chi poteva tifare la Juve o il Frosinone tanto sarebbe stato lo stesso...
...non confondiamo l’essere ultras con chi impedisce a un ragazzino di esporre la propria bandiera fatta a mano dalla “famosa” zia, non confondiamo l’essere ultras con chi per questioni di potere ti infila un coltello in pancia, non confondiamo l’essere ultras con chi registra i marchi o diventa un tour operator peggio della Francorosso, non confondiamo l’essere ultras con chi vuole “gestire” le curve con gli schiaffi...

...guardate le foto...quanto * erano brutti questi pon pon...però ne eravamo fieri...era la nostra coreografia...molto meglio di tante bandierine di plastica o coreo da teatro alla Scala come oggi...

...è per tutta la parte bella...per chi si sente veramente ultras...per chi ha portano nel cuore l’indiano, o la fiamma, o la bombetta...nel nome di quelli che hanno messo le fondamenta della Filadelfia, quelli che scrivevano gli striscioni a mano nei prati di Mirafiori prima di un derby...è per tutti questi motivi che in questo momento non serve lasciare un vuoto dove magari si possono infilare i true boys di turno...serve ripartire...dopo aver resettato... magari tra un po’ uno striscione unico “curva sud scirea”, magari “ragazzi di stadio” o magari nulla...serve comunque rumore...non silenzio

 

 

 

Questo l'ha scritto un vecchio ultras di un gruppo al primo anello.

Se fossero rimasti questi ultras forse  non saremmo finiti in quest situazione

[scooter 937]

5 minuti fa, ramma5 ha scritto:

Questo l'ha scritto un vecchio ultras di un gruppo al primo anello.

Se fossero rimasti questi ultras forse  non saremmo finiti in quest situazione

Possibile. Così come è possibile, anzi concedo che sia pure probabile, che chi ha scritto queste cose sia animato da sentimenti buoni e sinceri.

Ma visto come vanno le cose in tutte le curve di tutti gli stadi non posso fare altro che concludere che se hai bisogno di tanta retorica per difendere un'etichetta allora qualcosa si è già guastata (o lo era fin dal principio).

[Stino91 21.188]

Onore ai presenti ieri a Madrid, veri tifosi della Juventus e non dei loschi interessi 

[Darktidus 1.959]

10 ore fa, ArturoCR93 ha scritto:

Ho letto su un articolo di Repubblica che per la prima volta sabato gli steward entreranno in curva per far rispettare posti e altre regole basilari  

speriamo siano scortati

[steph88 3.947]

10 minuti fa, Darktidus ha scritto:

speriamo siano scortati

Servono gli steward per proteggere gli steward 😁

 

dottore chiami un dottore!

[Miocuggino 6.440]

3 ore fa, ramma5 ha scritto:

 

 

 

Questo l'ha scritto un vecchio ultras di un gruppo al primo anello.

Se fossero rimasti questi ultras forse  non saremmo finiti in quest situazione

saremmo finiti nella stessa situazione dal momento che quando tu rinuncia a far applicare regole basilari che tutto il resto dello stadio, in tutti gli stadi del mondo (tranne in italia )  ha, apri le porte alla *.

 

non ci sono altre soluzioni, le regole vanno fatte rispettare pure li, fuori dalle palle drughi (cito loro per primi perchè pure IERI POMERIGGIO hanno dato contro alla juventus) e roba varia, via striscioni dei gruppi e porcate varie, chi vuole tifare la juve tifa la juve, non drughi, il "club a cui devi abbonarti con la tesserina per occupare la zona" (cit.). 

 

probabilmente ora ci saranno più controlli, il prossimo anno ci sarà una bella rivoluzione e una pulizia di primavera che manca da anni  ( e tranquilli, vi faranno cambiare di posto, così starete vicini a chi * volete,  e così un altro motivo fuffa di scioperi verrà evitato).

[B4C 11.208]

2 ore fa, fra98 ha scritto:

Spero che non succeda una roba del genere

Perché?

[nedved666 2.341]

Con il nuovo sistema di telecamere si possono individuare uno per uno i responsabili di fatti illeciti e vediamo se Pecoraro si deciderà a perseguirli invece di prenderselà con la società e indirettamente coi tifosi perbene che non possono accedere alla curva squalificata.

Inoltre la società ha preso una posizione netta quindi non mi stupirei se venissero bannati a vita coloro che fanno cori o striscioni razzisti, su Superga o che fanno i bulletti con gli altri tifosi.

Per una volta tutti i media elogiano la Juve invece di inventarsi storie da dare in pasto alla mezza Italia antijuventina.

[matt977 852]

12 ore fa, ArturoCR93 ha scritto:

Ho letto su un articolo di Repubblica che per la prima volta sabato gli steward entreranno in curva per far rispettare posti e altre regole basilari  

Io sono contento di ciò ma dubito che dei banali stewart possano tenere testa a chi ha gestito la curva per tutti questi anni....

[fra98 495]

17 minuti fa, B4C ha scritto:

Perché?

Secondo me è giusto arrestare la feccia e chi specula sui biglietti. Se dovessero però fare rispettare i posti vorrebbe dire la fine del tifo allo Stadium!

[matt977 852]

17 ore fa, paolobody ha scritto:

Un cazz*.  Perchè poi rischi di separare un padre da un figlio magari pure minorenne, creando malcontento tra la gente "comune"

Scusa se mi permetto ma io non avrei mai comprato un abbonamento per il mio bambino che non fosse vicino al mio. Poi potete dirmi quello che volete su quello che ha detto il dipendente Juventus amico dell'amico dell'amico.... Ma le regole sono chiare. Che poi non siano state mai fatte rispettare è un altro conto.  Ognuno decide in libertà quale rischio assumersi e con quale beneficio

[The Huge 1.564]

21 minuti fa, matt977 ha scritto:

Scusa se mi permetto ma io non avrei mai comprato un abbonamento per il mio bambino che non fosse vicino al mio. Poi potete dirmi quello che volete su quello che ha detto il dipendente Juventus amico dell'amico dell'amico.... Ma le regole sono chiare. Che poi non siano state mai fatte rispettare è un altro conto.  Ognuno decide in libertà quale rischio assumersi e con quale beneficio

Ma infatti io lo voglio conoscere il "padre" che compra un abbonamento per se e per il figlio con posti non contigui. Se facessi una cosa del genere io, mia moglie un secondo dopo chiede il divorzio!  

 

31 minuti fa, fra98 ha scritto:

Se dovessero però fare rispettare i posti vorrebbe dire la fine del tifo allo Stadium!

In effetti credo non avrebbe più senso andare allo stadio se si dovessero rispettare i posti assegnati! Non capisco la crudeltà della Juventus FC per questa folle richiesta!

 

 

[Ronnie O'Sullivan 16.458]

A me dispiace dirlo perché sono CERTO che in curva ci siano molte persone lì SOLO perché 1) amano la Juventus; 2) amano tifare in maniera passionale, ma la mia opinione è che, oltre ad un manipolo di delinquenti - spalleggiati da un gruppetto di "stretti collaboratori" più stupidi e più fanatici di loro - anche LARGA parte dei frequentatori della curva abbia contribuito all'attuale, inaccettabile, vergognoso degrado; accettando - più o meno consapevolmente - lo status quo, i codici comportamentali, le imposizioni, i diktat dei personaggi di cui sopra, sono di fatto diventati, se non collaborazionisti, come minimo strumenti di ricatto nelle loro mani. Piaccia o no sentirselo dire, alcuni - e non pochi - sono stati pecore supine e ubbidienti ai mercenari travestiti da pastori; ripeto: consapevolmente o meno, non importa.  Conosco veri ultras che da anni non frequentano più la curva proprio perché si sono ribellati a certe dinamiche; massima stima per loro, che hanno rinunciato alla loro più grande passione per mantenere la loro dignità. 

 

La passione per la Juve e per il tifo caloroso, non può in alcuna misura giustificare i discorsi RIDICOLI che si leggono anche qui dentro, anche adesso, non solo in passato, da parte di certi frequentatori della curva che non si rendono conto o non vogliono rendersi conto dello schifo che sta emergendo, e che tutti coloro che avevano occhi per vedere conoscevano perfettamente.  Almeno statevene zitti, non venite ad ammorbare anche questo topic con idiozie che non hanno alcun senso. Basta giustificazionismi, puerili distinguo, patetico vittimismo da soli contro tutti. 

 

PS Prima che qualche cervello con neuroni rarefatti mi venga a dire che non so di cosa parlo (una delle tipiche idiozie di cui sopra), faccio presente che conosco benissimo - e da decenni - la genesi, gli sviluppi e le dinamiche di una delle curva  peggiori d'Italia (ma tanto ammirata dagli ultras avversi, anche dai "nostri"). 

[Padre Mapple 15.054]

3 ore fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

non credo proprio si mettano a guardare i posti sabato..

non puoi farlo a stagione in corso..si crea il macello per organizzare tutto  

Oddio, a dire il vero non ci vuole molto più di un primate per leggere un numero e sedersi li.

diciamo che si può fare con calma visti gli individui.

ma sarebbe un attimo.

modello tatcher.

[Padre Mapple 15.054]

20 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

A me dispiace dirlo perché sono CERTO che in curva ci siano molte persone SOLO perché 1) amano la Juventus; 2) amano tifare in maniera passionale, ma la mia opinione è che, oltre ad un manipolo di delinquenti - spalleggiati da un gruppetto di "stretti collaboratori" più stupidi e più fanatici di loro - anche LARGA parte dei frequentatori della curva abbia contribuito all'attuale, inaccettabile, vergognoso degrado; accettando - più o meno consapevolmente - lo status quo, i codici comportamentali, le imposizioni, i diktat dei personaggi di cui sopra, sono di fatto diventati, se non collaborazionisti, come minimo strumenti di ricatto nelle loro mani. Piaccia o no sentirselo dire, alcuni - e non pochi - sono stati pecore supine e ubbidienti ai mercenari travestiti da pastori; ripeto: consapevolmente o meno, non importa.  Conosco veri ultras che da anni non frequentano più la curva proprio perché si sono ribellati a certe dinamiche; massima stima per loro, che hanno rinunciato alla loro più grande passione per mantenere la loro dignità. 

 

La passione per la Juve e per il tifo caloroso, non può in alcuna misura giustificare i discorsi RIDICOLI che si leggono anche qui dentro, anche adesso, non solo in passato, da parte di certi frequentatori della curva che non si rendono conto o non vogliono rendersi conto dello schifo che sta emergendo, e che tutti coloro che avevano occhi per vedere conoscevano perfettamente.  Almeno statevene zitti, non venite ad ammorbare anche questo topic con idiozie che non hanno alcun senso. Basta giustificazionismi, puerili distinguo, patetico vittimismo da soli contro tutti. 

 

PS Prima che qualche cervello con neuroni rarefatti mi venga a dire che non so di cosa parlo (una delle tipiche idiozie di cui sopra), faccio presente che conosco benissimo - e da decenni - la genesi, gli sviluppi e le dinamiche di una delle curva  peggiori d'Italia (ma tanto ammirata dagli ultras avversi, anche dai "nostri"). 

Perdi tempo, ma per quel che vale, hai perfettamente interpretato il mio pensiero.

purtroppo qua dentro in due giorni si sono lette cose da vergognarsi.

e non se ne vanno mica eh.

sono sempre i soliti che li vedi solo in topic  del genere o di biglietti.

probabilmente hanno un interesse a dire certe cose perché mi rifiuto di pensare siano così incivili o peggio stupidi.

 

la sagra del distinguo perpetrata da gente che qualche mese fa si arrabbiava perché nel forum si dicevano le cose emerse in questi giorni.

”hai le prove?” Chiedevano.

e senza vergogna sono ancora qua.

 

[ColpaDiAlfredo 7.869]

6 minuti fa, Padre Mapple ha scritto:

Oddio, a dire il vero non ci vuole molto più di un primate per leggere un numero e sedersi li.

diciamo che si può fare con calma visti gli individui.

ma sarebbe un attimo.

modello tatcher.

Io parlo proprio a livello organizzativo.

le persone che arrivano, entrano e si mettono dove capita perché hanno sempre fatto così 

non puoi fermare uno ad uno ed indirizzarli al proprio posto.

serve informare prima.cosi quando si arriva allo stadio si sa che bisogna mettersi al proprio posto 

[Padre Mapple 15.054]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Io parlo proprio a livello organizzativo.

le persone che arrivano, entrano e si mettono dove capita perché hanno sempre fatto così 

non puoi fermare uno ad uno ed indirizzarli al proprio posto.

serve informare prima.cosi quando si arriva allo stadio si sa che bisogna mettersi al proprio posto 

Mettere dei cartelli fin da fuori e lo spieghi con l’alto parlante. Chi sa leggere dovrebbe farlo subito. Dovesse avanzare qualcuno lo accompagni.

[ramma5 31]

comunque la "polemica" sul posto assegnato secondo me è inutile in quanto non ci sarà mai nulla del genere.

Dipende da chi frequenterà la curva, se nessuno pretenderà il proprio posto allora tutto come prima, di certo gli steward non accompagneranno uno ad uno le persone al proprio posto. L'unica regola che verrà fatta rispettare è quella del lasciar libero le scale e corridoio in prima fila.

 

[Ronnie O'Sullivan 16.458]

2 ore fa, Padre Mapple ha scritto:

ma sarebbe un attimo.

modello tatcher.

ti diranno che "in Inghilterra gli hooligans ci sono ancora, basta guardare quando gioca la loro nazionale all'estero" (un'altra delle tante idiozie di cui sopra), come se aver liberato gli stadi dalla *, rendendoli un posto vivibile, fosse poco. 

Nessuno pretende di realizzare le utopie della società peace&love, ma di applicare le leggi e le regole della convivenza civile anche negli stadi, senza che siano zone franche extraterritoriali, preda dei delinquenti e dei subumani al loro strumento. 

 

Non credo comunque che quella del rispetto del posto numerato sia la prima priorità in questo momento; molto spesso è la stessa digos a suggerire alle società di andarci piano (se non addirittura di mostrarsi collaborativi, fingendo di non essere sotto ricatto; cosa di cui alcuni - che si scandalizzano perché "la società veniva a patti e ha denunciato troppo tardi" - non si rendono conto). 

[Padre Mapple 15.054]

Adesso, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

ti diranno che "in Inghilterra gli hooligans ci sono ancora, basta guardare quando gioca la loro nazionale all'estero" (un'altra delle tante idiozie di cui sopra), come se aver liberato gli stadi dalla mer.da, rendendoli un posto vivibile, fosse poco. 

Nessuno pretende di realizzare le utopie della società peace&love, ma di applicare le leggi e le regole della convivenza civile anche negli stadi, senza che siano zone franche extraterritoriali, preda dei delinquenti. 

 

Non credo comunque che quella del rispetto del posto numerato sia la prima priorità in questo momento; molto spesso è la stessa digos a suggerire alle società di andarci piano (se non addirittura di mostrarsi collaborativi, fingendo di non essere sotto ricatto; cosa di cui alcuni che si scandalizzano perché "la società veniva a patti e ha denunciato troppo tardi" non si rendono conto). 

Eh ma se vuoi stroncarli basta che proibisci simboli e striscioni e poi gli togli il mezzo per dividere la curva in zone con dentro la gang di riferimento.

in realtà è fondamentale.

se gli togli queste due  cose fanno fatica ad affermare un identita di gruppo.

se tu gliela concedi vorranno essere interlocutore speciale. Che è l’anticamera della mafia da curva purtroppo.

devi trattarli come si fosse in est.

[Ronnie O'Sullivan 16.458]

2 minuti fa, Padre Mapple ha scritto:

Eh ma se vuoi stroncarli basta che proibisci simboli e striscioni e poi gli togli il mezzo per dividere la curva in zone con dentro la gang di riferimento.

in realtà è fondamentale.

se gli togli queste due  cose fanno fatica ad affermare un identita di gruppo.

se tu gliela concedi vorranno essere interlocutore speciale. Che è l’anticamera della mafia da curva purtroppo.

devi trattarli come si fosse in est.

Che ci si debba arrivare è pacifico; dubitavo sul fatto che lo impongano già da sabato prossimo. 

 

Comunque di una  cosa sono certo: hanno elaborato una strategia di comune accordo con le forze dell'ordine; non è una cosa nata ieri; sapranno come muoversi. 

[ilgenerale 265]

bho io non capisco molti di voi ......

 

discutere su un forum è anche bello per confrontasi con persone e opinioni diverse.
Invece qua pieno di gente che si auto-incesa, si da ragione da solo e come un disco rotto ripete la stessa litania senza voler realmente discutere. 

 

[Padre Mapple 15.054]

5 minuti fa, ilgenerale ha scritto:

bho io non capisco molti di voi ......

 

discutere su un forum è anche bello per confrontasi con persone e opinioni diverse.
Invece qua pieno di gente che si auto-incesa, si da ragione da solo e come un disco rotto ripete la stessa litania senza voler realmente discutere. 

 

 

Sarebbe bello se non fosse che negare certe cose , minimizzare o fare dei distinguo che possano anche minimamente giustificare la situazione ben delineata dalla procura è inaccettabile.

 

bisognerebbe discutere di come stroncare i geni che scrivono “ società indegna” invece tocca discutere con gente che vuole mantenere il diritto di fare come a casa sua, pensa te.

[B4C 11.208]

1 ora fa, fra98 ha scritto:

Secondo me è giusto arrestare la feccia e chi specula sui biglietti. Se dovessero però fare rispettare i posti vorrebbe dire la fine del tifo allo Stadium!

In Inghilterra e in Germania (parlo perché li ho visti) fanno un tifo continuo ciascuno dal suo posto numerato.

Da anni non vado in curva e non ho mai sopportato il bulletto che diceva "tu qui non puoi stare, vai cercarti un posto là"...., per me questa era la prima forma di autoreferenzialità 

[Padre Mapple 15.054]

12 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Che ci si debba arrivare è pacifico; dubitavo sul fatto che lo impongano già da sabato prossimo. 

 

Comunque di una  cosa sono certo: hanno elaborato una strategia di comune accordo con le forze dell'ordine; non è una cosa nata ieri; sapranno come muoversi. 

Sabato sarà difficile. Ma io sabato avrei lasciato anche i simboli e gli striscioni così avevo immagini e prove di tutti quelli da accompagnare alla porta.

non so se resistono a cantare qualcosa di idiota o peggio solidale ai delinquenti .

cosi li beccavi tutti subito i conniventi.